Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

***Я всё больше и больше убеждаюсь в необходимости взять Вас под особый контроль.И вернуть на путь Истины*** Воинствующий протестант на православном форуме - это круто. Но добиться таким образом можно лишь одного: я буду вынужден поставить на Вас фильтр. Так что не искушайте судьбу, Юрий. Киньте лучше в беса чернильницей, как поступил один авторитетный для Вас расстрига. ***Лучше б Вы не знали Бога.А сознательно отвергать...Особо тяжкий грех*** Я, может, не очень люблю распространяться о своей биографии и оформил “инфо“, что называется, по-минимуму, но специально для Вас уточню, что был какое-то время лидером т.н. “домашней церкви“ одной неопротестантской организации. Уже и в районные пасторы, между прочим, собирался, и библейские курсы окончил... Теперь, надеюсь, понятно, почему мне смешны “просто христиане“ вместе со “свидетельствами“ и с каким пор я не люблю цитировать всуе Книгу Книг? Поэтому отвергнут мной, скорее, не Бог с большой буквы, а его харизматическое понимание. Халлилюйя? (по законам жанра Вы должны ответить: “Амэн“. Не “Аминь“, а именно вот так - “Амэн!“, с поправкой на дикцию наших американских друзей ). ***Вам наверное вообще не нравится перспектива Великого Суда?*** Ну, отчего же? Просто думаю, если таковой состоится, то ангел прочтет в своей книге не только о “минусах“. Ведь борьба с сектами чего-нибудь да стоит? Сам-то я ноне безверующий, но отбил у вашего брата и передал на руки православным священникам уже 63 человека... Или это не считается? (шучу - это ведь только в протестантизме применяется контрактная система: “я тебе, Господи, крепкую веру - а ты мне, Господи, новую квартиру, “Мерседес“ и билет в Рай“) В любом случае хочу заметить, что несмотря на всю сложность обретения веры, точно знаю: судебное заседание первой инстанции надо мной, многогрешным, откроется именно в Православной Церкви, но уж никак не в молельном доме...

Но добиться таким образом можно лишь одного: я буду вынужден поставить на Вас фильтр. Так что не искушайте судьбу, Юрий. О!Не нравится.А каково выслушивать увещательные речи о пагубности протестантизма и ужасе сектантства?А о насильственном прививании “лжепатриотизма с православной начинкой“?Что же мне тоже фильтр ставить?Ну а судьба не Бог, и искусить можно. ((Киньте лучше в беса чернильницей, как поступил один авторитетный для Вас расстрига. Это кто такой,простите? ((что был какое-то время лидером т.н. “домашней церкви“ одной неопротестантской организации. Ну и правильно что ушли, теперь я Вас к консерваторам затащить хочу. ((и с каким пор я не люблю цитировать всуе Книгу Книг? Да цитируете Вы её не к месту и превратно.Хотя бы по поводу Нагорной проповеди.Если Вы считаете Христа всего лишь человеком,то мало Вас научили у неопротестанов.Может в Православии что из Вас получится?Каждому своё ((Ведь борьба с сектами чего-нибудь да стоит? Кому как... ((шучу - это ведь только в протестантизме применяется контрактная система: “я тебе, Господи, крепкую веру - а ты мне, Господи, новую квартиру, “Мерседес“ и билет в Рай“ Это этому Вас учили,что то не верится,хотя всего в мире хватает... ((: судебное заседание первой инстанции надо мной, многогрешным, откроется именно в Православной Церкви, но уж никак не в молельном доме... На снисхождение расчитываете?

((Киньте лучше в беса чернильницей, как поступил один авторитетный для Вас расстрига. Это кто такой,простите? Бедный, бедный Лютер! Прости своих последователей - ибо не ведают биографии твоей...

А почему Вы считаете, что он для меня аторитет?Кроме имени он для меня ничего не говорит.

Если то, что планируется в Ярославле, будет осуществляться, это будет напоминать Китай в эпоху “культурной революции“. Как бы те люди, которые сейчас лихо идут на борьбу с сектами, когда придет к власти товарищ “Зю“, не пошли с таким же рвением громить православные храмы. Помните, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Леонид. Украина. Днепропетровск.

***Если то, что планируется в Ярославле, будет осуществляться, это будет напоминать Китай в эпоху “культурной революции“*** Оно не “планируется“, Леонид Сергеевич, а уже осуществляется. По акции в год, между прочим, начиная с 1996-го. И мне безразлично, что это напоминает Китай. А хоть бы даже и так... ***Как бы те люди, которые сейчас лихо идут на борьбу с сектами, когда придет к власти товарищ “Зю“, не пошли с таким же рвением громить православные храмы*** КОГДА придет к власти папа Зю, или ЕСЛИ придет к власти папа Зю? Тут, как говорят в Одессе, две большие разницы. А насчет того, что “как бы чего не вышло“ - старый прием. И парадоксальный лишь потому, что в данном случае против борьбы с сектами выступает не сектант, а православный. Печально все это.

Евгений!Тут ко мне поступили сведения что к нам в Крым в мае месяце приезжает театр “Екклезиаст“ из Ярославля.Уж случаем это не из той Вашей страшной секты?На странице что Вы мне давали вроде была ссылка на какой то театр.Кстати,Евгений,не могли бы Вы мне ещё раз дать страничку тех Ваших “пушистых и добрых“, что Вы мне давали.У меня он не сохранился,а по теме искать сейчас с моей связью будет весьма хлопотно.Надо же знать кто это там к нам приедет?

Да, Юрий, это они самые (только не “Екклезиаст“, а “Екклесиаст“). Сей театр состоит, как ни прискорбно отметить, из профессиональных актеров - ибо секта “Новое поколение“ ведет огромную пропагандистсвкую работу и в Ярославском театральном институте, и в первом русском театре им. Ф.Г.Волкова. Так что играть они и впрямь умеют. Даю еще раз ссылку на сайт “Нового поколения“: http://grace.yaroslavl.ru/ Там, правда, про сам театр сказано относительно немного - но есть несколько статей с рецензиями спектаклей в одноименной газете.

***Буду Вам признателен, если Вы позднее не забудете поместить в этой теме сообщение, что этот молодой человек всё-таки солгал. Чтобы по-честному*** //Хорошо, обещаю. Ну и как?

Просмотрел недавно видеозапись спектакля.Едко.Но не вредно, а антисептически.

***Ну и как?*** Пока - никак. Выборы были, пришлось другими вещами заниматься. Думаю, что после рождественских праздников займусь и этим.

***Просмотрел недавно видеозапись спектакля.Едко.Но не вредно, а антисептически*** Да в спектаклях у них, собственно, ничего такого и нет. Другое дело, что после подобных спектаклей звучат призывы вступить в организацию, и публика, вдохновленная игрой актеров, это делает. Таким образом, спектакль - всего лишь предлог для вербовки определенного слоя людей, которые любят театр. Не самых худших людей, прошу заметить.

/// старый прием. И парадоксальный лишь потому, что в данном случае против борьбы с сектами выступает не сектант, а православный. Печально все это./// Рогов, Сагайдачный, Кловский... “При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово“. Это если чистоты статистики ради не брать в расчет имеющего претензии к Вашей позиции Егора Городецкого, который предпочитает подписываться “эзотериком“, а также Сергея А. Белорусова, реплики которого, если заменить “чеченского боевика“ на “сектанта“ - о том же... Кажется, из всех ПРАВОСЛАВНЫХ участников форума абсолютную поддержку Вам выражает лишь ВПБ... Евгений, Вы же прекрасно понимаете, что “дружба против“ (сект или чего бы то ни было) - еще не показатель единомыслия. Один мой знакомый баптистский проповедник (из Ваших “любимых“, “отделенных“), кстати, доцент Института культуры, в частном разговоре характеризовал нашего дорогого отца Андрея в таких резких выражениях, которые, по моему субъективному мнению, не приличествуют ни христианину, ни ученому мужу (тем паче, гуманитарию). Но, тем не менее, разместил его баннер на своей Web-страничке. Что пикантно - только его из всех православных ресурсов Инета. И, заметьте, никаких “меневцев“ и “неообновленцев“! “Кураев и Дворкин - мои естественные союзники в борьбе с оккультизмом и неоязычеством. А как я дам адрес сайта, посвященного В.Соловьеву, если там “Роза мира“ лежит?“ Насчет оккультизма и Андреева, конечно, никто не спорит (только табуретки-то причем?). Но “Кураев - друг баптистов“ - это штука посильнее фаустпатрона! Надо “Русскому вестнику“ предложить. Хорошо заплатить могут :-) В качестве гимна для Вашего блока ВПБ-ВКП(б) предлагаю новый текст на мотив известной песни иеромонаха Романа. Оскуде в России воздух православный: Развелось баптистов - ну-ка их добей! Где ты, всадник Божий, Бату-хан державный? Под твоею шуйцей каждый - Челубей. И зовут к покаянью, потрясая крестом, фарисеи... Нас крестом не проймешь - будем Шмемана книги палить! Расточитесь, врази! Устрашитесь, евреи! Мы - Орда, Третий Рим! Нам Господь все простит. На колена оба Родина хромает: И царя желает, и Христос ей мил. Но не слышно клича вещего Мамая - Он бы вам устроил на Дону Кармил! Так что топнув ногою, проклянем словоблудов, Истребим мы о них на Руси и молву. ... И двуглавым орлом Льва колена Иуды Навсегда поразим не в пяту, а в главу. Вот то, что подобные лозунги живут и находят отклик в сердцах некоторых православных, готовых без разбора “дружить против“ под знаменами евразийства, большевизма, баркашовства и Бог весть чего - действительно печально.

Вы мне, Евгений, конфессиональную псевдонимность шьете - а сами-то! Написали бы сразу в инфе, что “выкрест“ из неопротестантов - я бы с Вами и в полемику не вступал. Ведом мне сей тип сознания. Я-то думаю, откуда нотки знакомые! И человек для Вас, как и для них - средство, а не цель (поэтому они смысла почитания Богородицы никак понять не могут, не то что принять). И, например, Ваше отношение к Клайву Льюису, которого о. Андрей Кураев цитирует едва ли не чаще из всех западных авторов и практически всегда в положительном смысле, весьма характерно. (Вам, кстати, не попадал в руки “index librorum prohibitorum“, составленный Вашим “любимым“ СЦ ЕХБ? Любопытный документ. Там и весь Льюис к еретической литературе сопричислен, и вообще все более-менее ценное с православной точки зрения. Братьев хоть в Екатеринбург на стажировку! Так что Моргулис, говоря о “фарисействующих христианах“, имел в виду никак не православных, от которых худое слово о Льюисе вообще редко услышишь, а скорее своих “евангелистов“). А если серьезно, то я искренне надеюсь, что те “перевербованные“ Вами 63 человека в лучшем состоянии. А то, увы, чаще действительно сталкиваться приходится с “переменой мест“ без внутреннего изменения. Вчера хаял православных, сегодня протестантов. Или наоборот. Для “невозрожденного“ (точнее и православнее сказать - для не живущего и не возрастающего в благодати пакибытия, полученной в Таинстве Крещения) сознания вся религиозность в том и заключается, чтобы кого-то хаять. Так что, может быть, и Вы этим в “безверии“ переболеете (было бы хуже, если в Церкви!) и во благовремении, сотворивши плод достоин покаяния, соединитесь Святей Его Соборней и Апостольстей Церкви и сопричтетесь избранному Его стаду, - не по наружности токмо, но и внутренне... Вы такого сценария не исключаете? Я, правда, обет молчания нарушил - но раз уж забрел в Рождественский пост на форум к Отцу Диакону (весьма духовное место : ) ), то остается грешить дальше. Ладно, умолкаю.

Отче, благословите! И Вы туда же - “ложным именем“ попрекали, но даже “Сагайдачный“ раскрутил Вас на оффтопик о черноморском флоте. Представляете, какие бы у Вас нерадостные ассоциации возникли, подпишись я без личины, как Дорошенко!... (Хотя если у “части электората“ имя Роман Виктюк вызывает далекие от Православия ассоциации - Вы-то причем?). Действительно, там, где Вы, как ассимилированный малоросс, сетуете о “раскромсанной по живому державе“, я, живя в Харькове, а не на Ярославщине, склонен видеть естественный, хотя и болезненный (увы, до крови!) процесс деколонизации. Спасибо Петру Великому (и не только) - москвофобия (phobeomai , как Вы знаете, - “боюсь“, “обращаюсь в бегство“) у нас, украинцев в крови - и, поверьте, не только у западных... А гетман Сагайдачный важен для меня, конечно, как человек, а не “пароход“ - и прежде всего своей ролью в восстановлении православной иерархии в униатской Украине. Вот и меня мухтаровская “уния“ с большевизмом (и шире - низведение Православия до уровня заполнителя идеологического вакуума) весьма тревожит. Вы, может быть, не видите в ней ничего зазорного или не принимаете всерьез. Но предпочитаю прислушаться к словам из предисловия к переизданию книги К.Петруса “Узники коммунизма“ (Изд-во им. свт. Игнатия Ставропольского, 1996): “Пока коммунистическая зараза хоть сколько-нибудь жива в России, вряд ли возможно полное духовное возрождение страны (...) Россия, впав в соблазн коммунизма и отрекшись от Бога, может возродиться только полностью раскаявшись в этом соблазне (...) Как не может быть никакого общения света с тьмой, Христа с Велиаром, так невозможно быть Православной коммунистической России“. Наш украинский “папа Зю“ Петро Симоненко, заявляя о всесторонней поддержке и сотрудничестве коммунистов с “каноническим православием“, в отличии от Евгения, о гулагах говорит почти неприкрыто. Во всяком случае, уже обозначает порядок их заполнения: вначале раскольничьи юрисдикции, затем католики (в т.ч. и греко-), далее протестанты... При этом “от определения религии как опиума для народа мы не отказываемся“, военные капелланы недопустимы (“Голос Украины“, 26.5.1999). Вот и возникает вопрос: если уж “дружить против“ - то с кем и против кого? С коммунистами против призрачной угрозы раскольников, инославных и сектантов - или с раскольниками и инославными против поднимающего голову большевизма? Причем именно в последнем случае это будет дружбой не только “против“, но и “за“ - за Христа и Его Церковь. Как бы по-разному мы ни видели и осознавали эти Реалии - сами-то Реалии отнюдь не субъективны! “Подобаетъ бо и eресемъ въ васъ быти, да искуснiи явлени бываютъ въ васъ“. Так прошу и мои слова расценивать, хотя понимаю, что они для Вас могут быть совершенно неприемлемыми. Поверьте, в них не “демагогия протестантских сект“, а боль моя и нашей с Вами Церкви. Доведись мне Вам исповедоваться, сказал бы об этом подробнее... Я, конечно, опять “в многословии не миновал греха“. Грешен, батюшка, подвержен страстям... Помяните как-нибудь меня за Божественной Литургией. Олег

***Кажется, из всех ПРАВОСЛАВНЫХ участников форума абсолютную поддержку Вам выражает лишь ВПБ...*** Странное заявление. Вы бы по темам побродили что-ли, почитали повнимательнее... На тему “Спас“ сходите, на тему “Дети“, на тему “В чем виновата интеллигенция“, на тему про НАТО, на тему о холодной войне... Конечно, абсолютной поддержки здесь не найти, но близких и дружественных мнений - более чем достаточно. ***Вы же прекрасно понимаете, что “дружба против“ (сект или чего бы то ни было) - еще не показатель единомыслия*** Да я про единомыслие пока и не мечтаю. Увы, рано - время жатвы еще не наступило. Речь идет скорее о временном блоке разных сил для выполнения конкретной задачи. Ситуация здесь - как в политике. Есть намерение прорваться в Думу, и под это намерение создается блок из очень разных физических и юридических лиц. Главное - пройти, опрокинуть конкурента, взять места. А уж там, с мандатами на руках, и меж собой разбираться можно. Аналогичным образом приходится строить и антисектантскую работу. Мне безразлично, почему именно человек намерен бороться с сектами. То ли он шибко православный, то ли весьма патриотичный, а может, просто мстит за своего ребенка, попавшего к очередному “гуру“... Главное - действовать сообща. ***В качестве гимна для Вашего блока ВПБ-ВКП(б) предлагаю новый текст на мотив известной песни иеромонаха Романа*** Спасибо.

***Ведом мне сей тип сознания. Я-то думаю, откуда нотки знакомые!*** “Так вот какой он, Северный Олень!“ (это из детского мультика. А вообще - без комментариев). ***И человек для Вас, как и для них - средство, а не цель*** Это точно. Конфликт интересов, так сказать. Здесь я не спорю. ***Ваше отношение к Клайву Льюису, которого о. Андрей Кураев цитирует едва ли не чаще из всех западных авторов и практически всегда в положительном смысле, весьма характерно*** Насчет того, что любит Кураев - его личное дело. Я Льюиса не люблю - как не люблю Р.Баха, Д.Андреева и еще десятка два писателей, кропающих на религиозные темы. Тут дело вкуса, и зря Вы ищете в моей антипатии какой-то “духовный“ подтекст. ***Вам, кстати, не попадал в руки “index librorum prohibitorum“, составленный Вашим “любимым“ СЦ ЕХБ? Любопытный документ. Там и весь Льюис к еретической литературе сопричислен, и вообще все более-менее ценное с православной точки зрения*** Спасибо за подсказку, но я предпочитаю десяти “index librorum prohibitorum“ один-единственный “Malleus maleficarum“. Как говорится, старый друг лучше новых двух... ***... искренне надеюсь, что те “перевербованные“ Вами 63 человека в лучшем состоянии... *** Вопрос не ко мне, а к тем священником, коим я перепоручил сих заблудших овечек. *** Для “невозрожденного“... сознания вся религиозность в том и заключается, чтобы кого-то хаять...*** Вы делаете ту же ошибку, что и Ю.Сотников, который все время забывает, что беседует с безверующим. При чем здесь “религиозность“? Я вообще НЕРЕЛИГИОЗЕН и не собираюсь это качество приобретать. ***Я, правда, обет молчания нарушил - но раз уж забрел в Рождественский пост на форум к Отцу Диакону (весьма духовное место : ) ), то остается грешить дальше*** Точно. Как говорил один мой хороший знакомый священник, “не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не простится“.

***Приезжали ваши ребята с театром.Огромный успех*** А чего ставили? “Духовную войну“ или “Они друг другу противятся“? Смешно, но за пять лет существования театра - только эти три спектакля и появилось. ***мне лично поговорить с ними о Вашей деятельности не довелось*** Жаль. Они бы Вам столько всего забавного рассказали... Я вот когда слышу, что они на стороне про нашу деятельность говорят - то не знаю, смеяться или плакать. Предпочитаю, впрочем, смеяться. Вроде как на юмористов.

Жаль. Они бы Вам столько всего забавного рассказали... Я вот когда слышу, что они на стороне про нашу деятельность говорят - то не знаю, смеяться или плакать. Предпочитаю, впрочем, смеяться. Вроде как на юмористов. Ув. Евгений во первых, интересно как это вы слышите, что они говорят на стороне о вашей деятельности на стороне. У вас разве до сих пор тайные осведомители имеются? (шутка) Ну а я со своей стороны скажу, что к вашей сегодняшней деятельности притензий нет. Должен же кто-то просматривать уставы, регистрировать Церкви, выполнять распоряжения свыше. Но и некоторых братьев я понимаю. У них в памяти ещё живут эти показательные суды над верующими, которые может не лично вы, но кто перед вами на вашем месте сидел, устраивал. Помнят они и штрафы и обиды и слёзы сестёр, чьих мужей на годы отправляли в “места не столь отдалённые“. Так что вы должны понять причину такого к вам отношения. Поймите, что люди и сейчас ожидают несправедливого к ним отношения. И сейчас, когда слышишь от вас “будем принимать акции по борьбе с сектами“ невольно задумываешся - а скем сейчас будут бороться? С “белым братством“, разрушающим психку людей или баптистами - Церковью, которая уже столетиями существует в России и о которой уже никто (почти) не сомневается, что она не может быть опастностью для общества, а наоборот. Так что когда слышите что говорят верующие о вашей деятельности - не обижайтесь, а лучше своими делами докажите, что вы не заслуживаете такого к себе отношения. С любовью во Христе.

>баптистами - Церковью, которая уже столетиями существует в России>>> Уваж. Игорь, позволю себе напомнить, что “Церковь, которая уже столетиями существует в России“, -- это Православная Церковь, а секта баптистов едва ли и одним столетием свое существование сможет измерить. Из уважения же к “незалежным“ гг Сотникову и Кловскому я не включаю малороссийские губернии прошлого века, куда изначально и был импортирован баптизм, в состав России.