Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Кто радуется убийству ближнего своего - тот не христианин. А язычество всегда прикрывалось маской благообразия, и лжепророки всегда в овечью шкуру рядились, так что не даром сказано - “по делам их узнаете“. Если дела их - убийства, значит их дорога не ведёт к Богу, а ведёт в погибель. “весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя“(Гал.5:14) Если же кто учит иному - значит учит лжи.

А кто это радовался убийству ближнего ? Вы радуетесь ? Я совсем не радуюсь. А язычество не обязательно прикрывалось, есть и неприкрытое язычество.(К чему это сказано ?). Если дела их защита стариков, женщин, детей (т.е. убийства врагов, а отнюдь не ближних) то это куда ведет. Если вас на улице наркоман начнет убивать из-за денег на очередную порцию вы не забудьте подставить другую щеку. Кстати вопрос вы крестились не в конфессию а во Христа, а где крестились в конфесии какой или еще где? Григорий.

>>>т.е. убийства врагов, а отнюдь не ближних “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших“(Матф.5:43-44) “Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас“(Лук.6:27) “Но вы любите врагов ваших“(Лук.6:35) Разве Христос учил убивать врагов? >>>Кстати вопрос вы крестились не в конфессию а во Христа, а где крестились в конфесии какой или еще где? В православном храме по православному обряду православным священником.

Вот и ответьте что более похоже на любовь к врагу - оставить его (врага) живым, позволить ему убивать ваших ближних и тем здорово усугубить его грехи перед Богом или прекратить его жизнь и тем еще и проявить любовь к родным и ближним. Хотя любое убийство грех, но в данном случае гораздо больший грех не проявить этакую странную любовь. А бесов, как врагов наших, тоже надо любить. Итак предположим вашу матушку пытаются убить - вы это пресечете или из огромной любви к убийце не будете ему препятствовать, проявив таким образом (странным для меня) любовь к нему. И как с тем наркоманом если полезет, а ? Может вы знаете другие способы остановить врага, расскажите. Григорий (ВПБ).

“Любите врагов Ваших“, - сказал Господь. Но если враги не Ваши, а Вашей Родины, матери, Церкви и пр. Во имя любви к ближнему своему Вы будете должны прийти ближнему на помощь, иначе Вы его предадите во имя своего сомнительного благочестия. (Сомнительного именно в этом случае). Православная Церковь не одобряет убийства, даже отлучает от Причастия. Но нельзя забывать и другие слова: “Нет большей любви, чем положить душу свою за други своя“ (По-моему я переврал цитату, но смысл тот же. Война - это тяжелый труд, тем более для христианина. А ненавидеть на войне Ваших врагов Вас никто и не заставляет. Простите, если что. Игорь

В целом, Игорь, я с Вами согласен. Но разберем, например, вопрос с “врагами Церкви“. Вот, скажем, есть мусульмане-“фундаменталисты“, борцы за истинную веру и свою исключительность и т.п. Одним из главных жизненных пунктов которых - установление мирового мусульманского порядка... И что? Перестрелять их? Перерезать? В лагерь? Пусть, “без ненависти“, но в лагерь? Или перестрелять? Незнаю, братья, но как-то это не по душе мне. Не вижу я в таком “решении“ ни, собственно, решения, ни любви... А про “положить душу свою“ совсем и не убийством можно. Не так ли? А подвигом проповеди Слова, например, построением своего чистого и честного пути к Свету.

Здравствуйте, Григорий! Хочу лишь заметить, что поднятая Вами тема очень трудная и сложная. Тот фрагмент из Соловьева, что вы привели, действительно, без контекста читать НЕЛЬЗЯ. Наверное, в описанной ситуации, я поступил бы также, как и те солдаты... Но ведь дело в том, что слишком часто “свобода судить и убивать“ начинает работать как бы сама по себе, не в таких ужасных, как в данном случае, обстоятельствах. Очень уж легко переходится та грань, за которой Христа уже нет...Надо всегда об этом помнить.

Вы очень агрессивны. Сразу перерезать, они что уже напали на нас. Я тоже не вижу любви в таком решении. -А про “положить душу свою“ совсем и не убийством можно. Не так ли? А подвигом проповеди Слова, например, построением своего чистого и честного пути к Свету. Можно и нужно. Если вы можете молитвой остановить зло молитесь, если постом поститесь, если словом говорите, а если не можете не постом ни молитвой ни словом то останавливайте руками. Христос плетью изгонял торговцев из храма. Григорий (ВПБ).

Антон, к сожалению “весь мир во зле лежит“ и избежать насилия не всегда удается. Вспомните Грюнвальдскую битву (1410 год), Сражение на Куликовом поле (1380 год), Сражение на Косовом поле (1389 год). Православные христиане защищали с оружием в руках свою Веру и святыни своей Родины от поругания, уповая при этом на Волю Божию. Чего стоит пример А.В. Суворова, который служил дьяконом и своим солдатам внушал: “Без молитвы и ружья не заряжай“. >А про “положить душу свою“ совсем и не убийством можно. Не так ли? А подвигом проповеди Слова, например, построением своего чистого и честного пути к Свету. Бывают к сожалению времена, когда оккупанты подкидывают грудных младенцев и ловят их на острие штыка. Имея силы защитить их, малодушно взирать на это - по моему худший, чем убийство грех против любви, предательство. Защищать ближнего надо насколько силы хватает. Надо только во всем на Господа уповать, а он управит. Это мое лично мнение. Игорь

Да конечно.

>>>позволить ему убивать ваших ближних и тем здорово усугубить его грехи перед Богом или прекратить его жизнь и тем еще и проявить любовь к родным и ближним. “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете“(Лук.6:37) Давал ли нам Христос право осуждать кого-либо, тем более на смерть? Нет, не давал никогда. Имеет ли право человек решать за Бога кому жить, а кому умереть? Нет, не имеет. Все оправдания для убийства - это плотские мудрствования мира сего. Христиане никогда никого не убивали, но всегда было наоборот - люди мира сего убивали и убивают христиан, как и Христа убили. Но дело всё в том, что как Христос воскрес, так и христиане все воскреснут, потому что бессильны люди мира сего убивать тех, кто не от мира сего. А то что намеренные убийцы в одежды Христа одеваются - так это и не удивительно, ещё когда Христа на кресте распинали Его одежды разделили по жребию именно те, кто убили Его. Так с тех пор убийцы и прикрываются одеждами Христа, но только никакая одежда не спасает грешника. И волки в овечьей шкуре не становятся менее кровожадными. Поэтому не следует удивляться что многие убийства делались и делаются под прикрытием слов о Христе, это никак не облегчает грех убийц.

Правильно, Игорь! Вот только “самочинное“ убийство - это не упование на Господа... А времена, они почти всегда одни и те же. Всегда есть любители и умельцы поработать штыком...Если Вы заметили, я вовсе не говорил о трусливом взирании на бесчинства, а лишь о том, что злом зло не победишь...

Я вовсе не агрессивен, Григорий! Хочу лишь сказать, что из логики возможности насилия, убийства ради светлой цели вполне вытекает практика “превентивных ударов“...Ведь логично, что “пока не напали“ лучше кое-что сделать самому. История это многократно подтверждает. Имеет ли это только отношение к Православию, к Царству?

А как насчет матушки и наркомана ? Оправдания убийству нет. Это грех и в нем надо каяться. Но не поднимется у меня рука оскорбить моего соседа, православного христианина, воевавшего в Великую Отечественную от 39 до 45 года, назвав его убийцей. Святого монаха-схимника Александра Пересвета, убившего Челубея я иначе как святым не считаю. Святого благоверного князя Александра Невского, Димитрия Донского могу назвать только святыми. Или вы не согласны с мнением Церкви Христовой в вопросе методов борьбы со злом ? Кто для вас вышеперечисленные мною люди ? Григорий (ВПБ).

Так я и не поняла, Александр - Вы защитите Вашего близкого (мать, отца, жену, ребёнка) если на них нападёт убийца или будете молча наблюдать как их убивают?

>Христиане никогда никого не убивали Простите, Александр, пришло время обратиться к истории. Помните “Громоносный легион“? Это когда римский легион, состоящий из христиан молился о дожде и дождь пошел. А Иоанн - воин, Георгий - победоносец, Дмитрий Донской, Александр Невский, и т.д. Список - огромный! Вспомните, когда воины пришли к Иоанну-Крестителю и спросили :“Что нам делать?“ Он не сказал им “Бросьте оружие Ваше и пр.“ А Корнилий сотник? Ни один из Апостолов не сказал ему бросить свое ремесло. >Давал ли нам Христос право осуждать кого-либо, тем более на смерть? Ваше высказывание просто нелогично. Следуя Вашей логике как Вы можете осуждать Вашего ребенка на смерть от руки оккупанта, отказываясь от ответственности за него. А что касается фразы “Не судите...“. Мне кажется здесь не тот случай, чтобы ее применять. Пишу мало, много работы. Если тон покажется оскорбительным,простите , не хотел. Игорь

“Положить душу за други своя“ и “самочинное убийство“ - это два полюса. Злом зло не победишь - это верно, но об этом речи не идет, когда надо спасать от мучительной смерти своих ближних. Вы не согласны?

Кому логично, а кому нет (но люди действительно удобопреклонны ко греху, что показывает вся история). Готовиться к обороне-да, а если брать область духов зла, то война не прекращается вовсе и лупить их надо.(Иосиф Афонский описывал свою битву с бесами так “я взял одного за ноги и бил им остальных“). Но напасть первым, а то вдруг некто может мне повредить это вряд-ли по православному. Прости если обидел, Григорий.

Ольга, вы меня по fido7.pravoslavie.talk не помните (вопрос как найти духовного отца). Если я вас в прошлой дискуссии чем обидел, простите. А то все о войне а о ближнем и не вспомню. Григорий.

Помню, не помню только что именно Вы мне рекомендовали. :) А что такое?