Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Соловьёв говорит о воплощении Божьей воли в человечестве как об историческом процессе, а не мгновенном явлении. В этом вся разница с Вашими словами. Из Ваших слов следует, что Вы представляете заповеди как нечто данное для исполнения немедленно, как нечто статичное и готовое к употреблению в каждый момент так, что исполнивший их немедленно приобщается к Царству Небесному. Этот максималистский подход постоянно опровергается самим ходом жизни. Соловьёв вслед за Апостолом справедливо замечает, что это скорее процесс, напоминающий закваску теста или рост дерева и происходит это заквашивание или рост постепенно, но неравномерно как для каждого человека в отдельности, так и для всего человечества. Более того, этот процесс сложен и может в силу несовершенства человеческой природы и языческого наследия всего человечества являться в искажённых, несовершенных формах. Несмотря на все эксцессы и несовершенства этот процесс перерождение человечества и мира в духе Христовом в целом безусловно благ. Исполнение каждой заповеди Христовой не есть немедленное приятие и преображение, за редким исключением великих святых. Исполнение заповедей есть постепенный процесс как для отдельного человека, так и для человечества в целом. Это же относится и к заповеди “не убий“.

Здравствуйте Любовь. ** Анания пал бездыханен от руки ли Петра? Что Петр вытащил меч и пронзил того несчастного? Нет! Убит был он ДУХОМ! ** Это Ваши слова? Они и создали у меня впечатление, что Вы считаете, что убить духом (или словом) можно, а рукой или мечом - нельзя. ** не примеряйте на себя то,что под силу носить только Христу. ** А как быть со словами: “Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.“ (Матфея 5:48 ). Где Вы проводите границу до куда мне походить на Отца Небесного (или на Христа), а где не походить. Я в Священном Писании указания на такую границу не нашел. На все Ваши дальнейшие слова я отвечу так: Я верю “во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь“.Если Церковь, в которой живет Дух Святой благословляла сражения и войны, значит некоторые сражения и войны могут быть богоугодными. Если Вы не верите Церкви - то укажите в какой период Дух Святой Ее оставил. Кстати первые наши святые на Руси - воины Федор и Иоанн. Наверное их Владимир держал в дружине не для того, что бы они песни пели. И вышли они против язычников в Киеве с мечами в руках, и многих положили... С любовью и уважением Александр Битков.

Здравствуйте.Три вопроса по Библии. Сколько человек убил своими руками святой пророк Илия? Чем закончилось земное служение святого пророка Илии? Кого видели апостолы на святой горе Фавор?

Здравствуйте, Дмитрий. Извините, что вмешиваюсь. Хочется мне тоже на ваши вопросы ответить. 1)Илия убил 450 пророков Вааловых. “И схватил их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.“(3 Царств 18,40) 2)“...вдруг явилась колесница огненная и кони огненные(...), и понесся Илия в вихре на небо.“ (4 Царств 2,11) 3)“...явились им Моисей и Илия...“ (Матф.17,3) Почему Илия убил пророков Вааловых? Он лишь выполнил то, что и должен был выполнить по Закону.“...не оставляй в живых ни одной души(...)дабы не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих...“ Подробнее здесь:(Втор.13) Но мы не под законом. Конец закона - Христос. “Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.“ Закон заповедей упразднился учением Иисуса Христа. Значит нам надо выполнять вот это: “не противтесь злому“ и “любите врагов ваших“ Victoria Karaeva

Спасибо,Виктория. У меня эта неделя очень загружена,поэтому нет времени подолгу сидеть возле компьютера.Я вполне согласна с Вашим ответом.

Здравствуйте,Александр. ***Они и создали у меня впечатление, что Вы считаете, что убить духом (или словом) можно, а рукой или мечом - нельзя. Я Вам ответила на это в предыдущий раз. И не надо перекручивать и что-то додумывать свое вместо меня. Если Вам так хочется,пусть будет по Вашему.Но 100 раз говорить одно и тоже не могу,нет времени. ***А как быть со словами: “Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.“ (Матфея 5:48 ). Где Вы проводите границу до куда мне походить на Отца Небесного (или на Христа), а где не походить. Я в Священном Писании указания на такую границу не нашел Если Вы считаете,что Ваше совершенство дает Вам возможность пустить человека на свет,создать Вселенную,законы бытия,то тогда,конечно,Вы имеете уже полное право и забрать жизнь. *** На все Ваши дальнейшие слова я отвечу так: Я верю “во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь“. Видите и тут мы с Вами расходимся. А я верую в Господа Иисуса Христа,в то,что Его слово живо и острее обоюдоострого меча...Все остальное для меня второстепенно. Если Господь говорит не убий,то ни какая церковь мне ни закон. А по-поводу благословенных войн, я ниже уже тоже писала свое мнение в ответе для Ольги. Кстати, Соловьев ведь тоже пишет,что первые христиане никогда не были гонителями. с уважением Любовь.

> Если Господь говорит не убий,то ни какая церковь мне ни закон. Соловьёв открыто, а церковь - нескольно приглушенно говорят о том, что слова Господа “не убий“ воплощаются в человеке и обществе постепенно; так что христианское общество медленно, но верно проникается идеей, что убийство вообще недопустимо. Пока же принявшее христианство общество состит из людей, для которых убийство допустимо, а для некоторых - и непременно в некоторых ситуациях, и одновременно выходит на контакт с другими, не-христианскими обществами, где убийство вполне морально допустимо, историческое христианство остаётся компромиссом. В противном случае - бескомпромиссного, безгрешного христианского общества, - от христиан, а заодно и всего христианства скорее всего не осталось бы следа сразу по смерти Апостолов. Подобное относится и к человеку. Крайне редки случаи моментального и полного преображения человека в Духе Христовом. Обыкновенно это опять-таки долгий процесс с тяжелой внутренней борьбой и эксцессами. Требование исполнять всё сразу и немедленно скорее всего приведёт к отпадению от христианства вообще.

***Это же относится и к заповеди “не убий“. Каким образом? Раскажите более популярно. *** Исполнение каждой заповеди Христовой не есть немедленное приятие и преображение Это как же понимать? Услышал о заповеди сегодня,а исполнять будешь лет через 20? Ну,тогда и преображение произойдет лет так через 40,все верно. ***Более того, этот процесс сложен и может в силу несовершенства человеческой природы и языческого наследия всего человечества являться в искажённых, несовершенных формах. А вот об этом я и говорю,что исказили язычники заповедь на свой лад. Не могут они никак понять,как это можно не убивать,если враг на них прет. Ну, можно еще посты с трудом держать, ну, не красть(и то с трудом,судя из истории Руси), но чтобы не ответить насилием на насилии,то это уже слишком.Это уже не втискивается ни в какие подтасовки с языческими моральными нормами. ***Ваших слов следует, что Вы представляете заповеди как нечто данное для исполнения немедленно, как нечто статичное и готовое к употреблению в каждый момент так, что исполнивший их немедленно приобщается к Царству Небесному. Это где у меня такое есть. Ну,например?

> Ваших слов следует, что Вы представляете заповеди как нечто данное для исполнения немедленно, как нечто статичное и готовое к употреблению в каждый момент так, что исполнивший их немедленно приобщается к Царству Небесному. Это где у меня такое есть. Ну,например? Вот, например: Это как же понимать? Услышал о заповеди сегодня,а исполнять будешь лет через 20? Ну,тогда и преображение произойдет лет так через 40,все верно.

***В противном случае - бескомпромиссного, безгрешного христианского общества, - от христиан, а заодно и всего христианства скорее всего не осталось бы следа сразу по смерти Апостолов. Так остались же,хотя вначале была сотня.А ведь не воевали ни с кем и никогда. Ибо когда Вы отдаетесь Богу,то Он за Вас. Но когда Вы решаете поступать самостоятельно,так и Он решает не вмешиваться. Или- или. *** Крайне редки случаи моментального и полного преображения человека в Духе Христовом Конечно,если еще и заповеди исполнять по желанию,так вряд ли вообще произойдет. ***Требование исполнять всё сразу и немедленно скорее всего приведёт к отпадению от христианства вообще. А вот в церковь приходишь так сразу требуют выполнение постов,целование икон,хождение в платках и многое другое. Но самое-то интересное, не отпадают. А вот, если потребовать не врать,не лицемерить,не хамить,любить ближнего не на словах,а на деле,не убивать,так сразу отпадут.Так туда им и дорога. Разве такие вообще когда-нибудь будут христианами?

А Вы именно так и считаете?

Здраствуйте Любовь! Я понял, что Вы хотите сказать, что труд защиты ближнего и Отечества от “лукавого“. Но почему же когда к Иоанну Крестителю пришли воины, он им этого не сказал, даже напротив. (Не цитирую, нет времени смотреть в Книге). А пример Корнилия - сотника. Не говорится, что он бросил свой труд легионера. Ответьте, если не трудно. Игорь

А Вы именно так и считаете? По-моему, я достаточно последователен в изложении своих убеждений. Давайте развернём стол, и Вы скажете, как Вы полагаете? 1. Полагаете ли Вы, что первые христиане Не защищали активно ни себя, ни своих ближних, а уповали на милость Божию, то есть на Его прямое вмешательство? 2. Если Вы полагаете, что (1) верно, то полагаете ли Вы, что прямое вмешательство Божьей воли посредством чуда чем-либо лучше воли Божьей, творимой посредством человеческих рук? Если да, то чем?

///Закон заповедей упразднился учением Иисуса Христа./// Думаю, здесь нужно поаккуратнее, если Христос пришел исполнить закон, не разрушая его, то и нам следует делать то же: “17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не рарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все“ (Мат.5)

Здравствуйте. Маленький вопрос ко всем. “не противься злому“ - что здесь имеется в виду: злой (человек) или злое (нечто)? Заранее благодарен, с уважением, Евгений Попов.

Я думаю, что в этих словах - человеку, т.к. не человек сам по себе плох. А вот противиться собственно злу в человеке, надо.

Здравствуйте, Ксения. ((Закон заповедей упразднился учением Иисуса Христа.)) Это не я придумала. Это от сюда: Ефес.2,15 Victoria Karaeva

>“не противься злому“ - что здесь имеется в виду: злой (человек) или злое (нечто)? Зло - это грех. На человека, как личность и подобие Божие переносить зло не надо, но противиться надо злу и пораждающему его греху.

Здравствуйте,Игорь. У меня тоже нет времени смотреь в Книге,поэтому используя Ваш метод вести дискуссию отвечаю. А Вы вот помолитесь и спросите у Господа почему это Он сказал “ Не убий“, а вот Святые Отцы наоборот благословляли на войну в целях защиты ближнего и Отечества. Просите и дано будет. А я уже до этого много говорила по этому вопросу.

1. Да ,именно так и полагаю. 2. Почему Вы зацикливаетесь на том,что если Бог содействует человеку,то обязательно посредством чуда? Вот мудрецы мира сего в таком случае говорят,что это просто стечение обстоятельств. И потом Бог Отец и творит свою волю в жизни людей посредством и их рук, и не только. Но это не относится к нарушению заповедей. Как же Вы не можете понять,что не отступай от заповедей и выбираться из греха не придется,а если уж вляпался,то имей силу покаяться и вынести наказание со смирением. Вот где оно необходимо так уж точно. Но я уверена,что при истинном покаянии будет и истинное помилование. Ибо Бог - это Любовь. Но я вижу,что Вы считаете,что вначале Господь дает заповеди,а потом дает людям повеление отступать от них? Чтобы посредством рук человеческих творить зло? Ведь убийство = зло. Где же здесь место любви?