Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Стараниями г-на Морозова и я обратился к своим древним статейкам, и обнаружил, что фактически самые первые мои рассуждения о Христе были приблизительно на ту же тему, что мы тут сейчас обсуждаем. Для желающих - см. эту статейку по ссылке - “Смирение - со злом?“. Однако, 1997 год.

Александр, я так понимаю твое мировоззрение сдвинулось с тех пор. Не мог бы ты описать изменения? Для меня это важно . Вот фраза -У меня во всех статейках всё приходило к тому, что “обратитесь к Богу, Христос - вот истина“ - что изменилось? Что не так? В чем рост? Я как-то ляписто написал, но думаю смысл все-же понятен. Очень жду. Миша

Александр, сердечное тебе спасибо за статью. Сохраняю в своей коллекции душеполезной литературы. Дам прочесть сыну. Одно небольшое уточнение: у меня сложилось впечатление, что ты отождествляешь зло со страданием. На мой взгляд, подлинное зло не всегда сопровождается страданием, а страдание не всегда несёт в себе исключительное зло. Грубо говоря, удар по щеке не еще зло, даже если больно. Готов развить и углубить эту тему, если интересно.

Неплохая статья, Саша. Видать, и раньше у тебя ничего выходило. Только вот взял ты тогда для начала самый примитивный случай - когда обижают лично христианина. Во-первых, обида - еще не зло, а собственная ответная, грешная реакция на, может быть, нейтральное действие. Поясню: например, у нас на форуме все время кто-то на кого-то обижается. Большей частью обижаются на собственное, извращенное толкование чужих слов, на тон, “скрытый смысл“, шрифты, тэги :) То есть обижаются на всякую ерунду, когда и огород-то городит не из чего, если разобраться. Довольно-таки тривиальная мысль, что обида - это проявление собственной гордости, когда все окружающие подозреваются в умышленном, злостном принижении своей любимой персоны. Об этом грехе можно прочитать в любом элементарном учебнике, вроде “Закона Божьего“. И ты правильно пишешь, что пощечина - просто самая простейшая форма проверки на вшивость. Ненастоящее зло. Во-вторых, самое сложное начинается, когда при тебе причиняют зло другому, часто беззащитному и расчитывающему на твою помощь. Как тогда быть? Этому и посвящен вводный диалог в “Трех разговорах“, полемике с толстовством, которое (который), как известно, плоско и рационалистично, по-протестантски буквоедски упирался в “подставь щеку“, напрочь игнорируя не просто другие места Евангелия, как, например, “продай одежду твою и купи мечь“, или о начальнике, который “не всуе носит мечь“, или ответ римским солдатам, что им делать и т. п., но и весь дух сострадания и любви Христовой, пронизывающей Евангелие. “Нет больше той любви, кто *душу* свою положит за други своя!“ Заметь, не жизнь, а именно душу. Это не случайно, так как и в других местах читаем: “Кто будет трястись за свою душу, за чистоту своих риз, тот погубит ю, а кто погубит, тот спасет ю“. То есть, губи свою душу за ближнего своего и тем спасешь ю! Конечно, звучит парадоксально и антиномично, но такова уж вся Евангельская истина, которую ты никогда по-настоящему так и не поймешь, если будешь оставаться на позициях плоского буквоедства и рационализма. С уважением, твой брат во Христе, В. Честнов.

Ещё дополнение: Воспоминания светлые постольку, поскольку вера во Христа тверда. Сомнения конечно породили бы в конечном итоге уныние.

Здравствуйте. ((Виктория, можно перечислить по пунктам что именно я выполняю, а что нет, и что я для себя выбираю?)) Давайте обсудим только один пункт, по теме. Вы не хотите выполнять заповедь о непротивлении злому и о любви к врагам. Рассмотрим пример: “Тогда подошли, и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.“ “Взявшие меч, мечом и погибнут“. Некоторые ошибочно думают, что погибнут на поле брани от руки противника. И думают, что такая смерть - это достойно христианина. А погибнут они в аду. Иисус рассказывал про Царствие Небесное. Он говорил что нам надо делать тут чтобы попасть туда. Иисус объяснял, что если будешь поступать тут так, то в Царствии Небесном поступят с тобой также. Вот из этого примера виден сам принцип: “Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш небесный.“ Неверно думать, что если ты будешь прощать людей, то и они тебя будут прощать. Если ты прощаешь людям грехи, то и Отец простит твои грехи. Вот он принцип. Как ты к людям, так Отец к тебе. Вот еще пример: “Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном; А кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном.“ - не у людей малейшим или великим наречется, а у Отца. Теперь опять возврашаемся к - “Взявшие меч, мечом и погибнут.“ Поднимишь меч на человека, на тебя поднимется меч в Царствии Небесном. Убьешь человека - душа твоя будет истреблена и никакого Царствия Небесного. Тоже самое о “не судите, да не судимы будете“. А вы как понимаете заповедь “любите врагов ваших“? Вы делите врагов на наших и не наших. Но если враг напал на вашего ближнего и вы “вырубаете“ врага, то он уже и ваш враг. Когда видешь, что кто-то издевается или убивает твоего ближнего, то тот мучитель или убийца становится и нашим врагом. Так? На человека, которого любишь, рука не поднимется. То есть тот враг становится общим врагом и вашим и вашего ближнего. Если вы считает, что куда больше нужно мужества и отваги чтобы постоять за себя или ближнего, чем не постоять, то вы глубоко ошибаетесь. По башке дать куда проще. А вы попробуйте не дать. И поймете разницу. Тяжелее не дать. Если будете делать зло людям (и ближним и врагам), то с вами поступят также в Царствии Небесном. ((Мое мнение отчасти строится на святоотеческих трудах, которые Вы не признаете.)) А мое мнение строится только на учении Христа. И я не хочу чтобы вы верили мне, считали учителем меня. Я лишь рассказываю вам об учении Христа. Это не мое учение или мое понимание. Учитель - Христос. А понимаем мы с вами Библию по разному потому, что вы не хотите признать очевидного. Вы привыкли верить так как вы верите. Вам это удобно, нравится. Более того, так поступают многие уважаемые вами люди. И более того, так делают почти все! Вот как бес коллективизма действует. Если все это делают, то это правильно. И их мнение стало для вас авторитетнее заповедей Бога. То есть вы отвергаете эту заповедь Христа, и принимаете извращенное ее толкование от мудрецов. И как интересно, ставя мнение ваших “святых отцов“ выше Слова Бога, вы расчитываете попасть в Царствие Небесное? Христос сказал: “Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои“. Начните с этой, у вас с этим очень плохо: “Любите врагов ваших“. Да вразумит вас Господь Victoria Karaeva

Повторю для вас вопросы, т.к. AS молчит изо всех сил. 1. Кто для вас Александр Невский, Димитрий Донской, Георгий Победоносец, Александр Пересвет, Андрей Ослябя, Александр Суворов, мой сосед-ветеран Великой Отечественной. 2. Вы своего ребенка, матушку, бабушку будете защищать от убийцы или нет ? (Хоть милицию то позовете, вам как даме в драку лезть не обязательно). Добавлю, вы не учением Христа пользуетесь а своим его пониманием, почти “сам себе святой отец“. 3. Что для вас Церковь Православная с сонмом Ее Святых? Да помилует нас Господь. Григорий.

Одно маленькое уточнение: нету такого в учении Христа, даже в букве - прощать и не противиться злому, что нападает на ближнего твоего. Тут серьёзное заблуждение. Заповедь любви к ближнему стоит второй после заповеди любви к Богу. Об эпизода с мечом, читаем параллельное место у Иоанна гл. 18: 10. Симон де Петр, имея меч, извлёк его, и ударил первосвященнического раба, и отсёк ему правое ухо; имя рабу было Малх. 11. Но Иисус сказал Петру: вложи меч свой в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец? от Матфея гл. 26 52. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч свой в его место, ибо все, взявшие меч, мечем погибнут; 53 Или думаешь, что Я не могу таперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? 54 Как же сбудутся Писания, что так должно быть? Сопоставляйте и размышляйте. Перечтите Нагорную проповедь и последнюю главу Евангелия от Иоанна. Ответьте себе на вопросы: губил ли свою душу Симон Пётр, обнажая меч? Что завещал Симону Петру Иисус по Воскресении? Почему?

Виктория, скажу Вам только две вещи: 1) Наши “мудрецы“, как Вы изволили выразиться, пишут свои труды точно так же основываясь на Священном Писаниии и опыте других людей достигших высшей духовной премудрости. Так вот разница между Вами и ими только в одном - и Вы и они опираетесь на Библию, только святые ещё своим личным жизненным примером ДОКАЗАЛИ свою правоту, а Вы нет. Так что этот вопрос предлагаю закрыть. 2) Мне демагогия о любви и заповедях не нужна, если человек не в состоянии внятно ответить о том, что он лично готов сделать для ближнего в экстремальной ситуации, так что простите.

Здравствуйте. Вот, нашёл у Исайи: Ис.1:17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. С уважением, Евгений Попов.

Здравствуйте братья и сестры. Здравствуйте Любовь. В православных храмах есть иконы Христа страдающего, но есть и иконы Христа Вседержителя. Это нам, что бы помнили о Страшном Суде, когда Господь придет как Судия. И скажет некоторым: “Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.“ (Матфея 7:23). Прогоняя от Себя Он обрекает их на смерть, ведь вне Бога жизни нет (только смерть вечная). И, заметим, не язычников прогоняет Христос, не сатанистов или иноверцев. Христос прогоняет христиан, ведь они говорят ему: “Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?“ (Вспомним: “...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.“ (1 Кор. 12:3 )). Перед лицом Бога они не лукавят (уже не возможно), они искренне недоумевают почему они должны умереть. Верим ли мы с Вами, что в ап. Петре почивал Христос? Если верим то как истолкуем следующее место: “Услышав сии слова, Анания пал бездыханен“ (Деяния 5:5). Убит ли Анания или нет? Каким духом убит? Верим ли мы, что в Ветхозаветное время Бог Сын и Бог Отец были “едино“? Если верим, то как расценить ветхозаветные поручения уничтожать всех (и младенцев) из народов прогневивших Бога? Не предотвращение убийства насилием само по себе тоже убийство. В чем разница: убить насильника, защищая слабого и правого или убить слабого руками насильника, отказавшись от его защиты? С любовью и уважением Александр Битков.

Уважаемый Игорь! Хотел бы вернуться к теме. Вы пишите: Надеюсь, Вы не станете отрицать, что еще тысячи армян были бы вырезаны отрядом башибузуков, если не отряд сей не был бы выбит? Конечно, это вполне могло произойти. И что? Я подчеркиваю, что в данном вопросе важнее другое. Повторю, если позволите свое сообщение: Я не возьмусь, с такой увереннностью, как Вы, утверждать, что в данном примере сострадательная любовь к избитым армянам оказалась сильнее всего...Более близким кажется то, что победило желание именно справедливо наказать изуверов. Вполне понятное, естественное желание. Только вот... “Не судите...“, тем более “справедливым“ убийством. А если уж произошла трагедия, приняли тяжкий грех, то, по-моему, совсем не к месту ликовать и хранить об этом светлые воспоминания.

Видимо, подразумеваемый Вами способ раскаяния в тяжком грехе убийства вряд ли что-то добавит или убавит к чистому (очевидно из рассказа) сердцу православного воина. В сердце том - не грех убийства, а подлинный христианский подвиг. Или по Вашему Георгий Победоносец, поражающий змия нуждается в епитимьи для очистки сердца?

Согласитесь, Игорь, что не все то, что делается “без сомнения“ - от Бога!

Вот, Игорь, Вы очень точно заметили, что св.Георгий поражает именно змия, а не человека! А если “в сердце том“ нет раскаяния в совершенном грехе, а лишь его невидение в ослеплении подвигом, то я в этом ничего хорошего не вижу...

Почему же по-вашему подвиг непременно ослепляет, а раскаяние непременно очищает? Опять-таки неумеренное раскаяние может вести к унынию, т.е. прямо к духовной смерти. Или тот, кто смалодушничал, а потом плакал и каялся в трусливом сердце своём, заслуживает большего, нежели подвижник, радующийся бесконечной милости Божьей?

Не “перегибайте“, брат Игорь! Я вовсе не говорил, что подвиг непременно ослепляет. Но это вполне частое явление... А вот раскаяние, я полагаю, действительно очищает! А как же иначе? (Про заслуги, думаю, не обязательно сейчас говорить, ведь не нам это решать.)

Опять-таки в цитируемых “Трёх разговорах..“ приведен конкретный пример, как чрезмерное раскаяние ведёт к духовной смерти (два монаха). Вы прочли ли первоисточник? На мой взгляд, довольно бесспорно и то, что генерал не раскаивается в случившемся, а напротив, радуется отнюдь не по черствости сердца (вспомните эпизод в вырезанном селении), а как раз по твёрдости и силе своей христианской веры.

>Его хотя и были гонимы,побиваемы,но никто их не мог стереть с лица земли без воли >Божией. А вот они так точно себя не зашищали ни мечом,ни кулаком. Себя лично, или своих жён, матерей и детей? Люба, Вы, надеюсь, не сознательно подмениваете понятия? Я имею ввиду то, что Вы в одну кучу сваливаете войну и мученичество за Христа, а это ведь совершенно разные вещи. >А у нас гордые православные христиане догрешились до того,что убили царя,поставили > сатану руководить страной Э-э-э! Это были лишь номинально христиане, а реально они таковыми давно уже не являлись. На этом форуме уже обсуждалась эта тема - почему в те годы столько народу и так легко предали христианство. >Молитва,чтобы не попасть в такое искушение,что приходиться защищать и дом,и кров, >преступая заповедь Божию - НЕ УБИЙ! У югославов например не спрашивали, хотят ли они войны или нет. Она просто началась, и на это была Божья воля. Однако это как раз тот самый случай, когда не было смысла переходить к силовым действиям ввиду перевеса сил противника и ВОЗМОЖНОСТИ мирных переговоров. А Вы про какое-то искушение... >А Ваш последний пример так, вот уж крайне некорректен, ибо на таком примере я даже >с врагом бы не начала вести дискуссию Люба, Вы меня конечно великодушно простите за то что я Вам сейчас скажу, но я по себе знаю, что когда не знаешь что ответить оппоненту, занимаешь агрессивно-ханжескую позицию: “Да как Вы можете вообще такое говорить! Как Вам не стыдно!“ или “Я на такие глупые вопросы даже не подумаю отвечать!“. А вообще у каждого человека свой метод уйти от вопроса, ну да ладно, не смогли ответить так не смогли, Ваше дело. И потом почему сразу “такую ситуацию не пожелаю даже врагу“? Я же Вам ничего не желаю, а просто рисую пример - разве Вы никогда не моделируете себе воображаемую картину, чтобы заранее решить как в случае чего действовать быстро и не растерявшись? Ни за что не поверю, что Вы не продумываете свои действия заранее.

Прочел, Игорь. Что-то мы друг друга не понимаем...Я разве говорил о чрезмерном раскаянии? Я говорил об искреннем и абсолютном раскаянии. Без которого, как я знаю, прощения нет. То, что эпизод описан ужасный и то, что он совершенно справедливо вызвал гнев русских солдат, сомнений, кажется, ни у кого нет! Но я повторяю, что мне не понятно, как можно радоваться тому, что ты убил врага (человека! Преступника, иноверца, но человека!) “по твёрдости и силе своей христианской веры“!