Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Дмитрий! И Вам Александр тоже в чем-то помог? -------------- Что ж, Александр - можно Вас поздравить. Подумайте, пожалуйста, над тем, как Вы, считающий себя православным войдете в православный храм. С уважением, Николай п.

Уважаемый Сергей! По-моему я уже судим и Вами. А вот между понятиями “судить“ и “помочь“ - большая разница. Я уже говорил, что ценю ИСКРЕННОСТЬ Александра. Я его не осуждаю лично, не обижаюсь, не таю злобы. Возможно, я бы его “осудил“, если бы сказал - не буду слушать его, пусть говорит, что хочет, пусть идет куда хочет, пусть пропадает душа. Это совсем то, что делают некоторые американцы - равнодушно наплевать на другого человека, только бы он не мешал. Вы предлагаете это сделать? С моей точки зрения можно игнорировать полностью лукавого, заблудшего человека, на удочку которого самому бы не попасться - но именно такого только. Конечно, вы протестанты настаиваете на индивидуальности отношений Бога и человека. Но один в поле воин не всегда. В православии главный акцент делается на ЦЕРКВИ. Церковь - это не один человек, блуждающий в потемках. Господь говорил, что там где двое собраны в Имя Его, там и Он Сам. Тем паче и трое, и более людей. А православная церковь, а точнее - Единая Соборная и Апостольская Церковь еще более - так как она причастна к Духу Святому. С уважением, Николай п.

> Поддерживаю предложение Сергея Гордиевского и прекращаю засорять эфир. С уважением, Евгений Попов. Я тоже - поддерживаю это предложение. С уважением, Николай п.

Уважаемый Николай! Я приношу свои извинения, если в моих словах Вы увидели осуждение себя. Мне хотелось бы продолжить разговор по второй части Вашего письма, но не в этой теме. Пожалуйста, откройте новую, и мы продолжим - в Вашей постановке вопроса. Сергей

Здравствуйте, дорогие мои Православные! Здравствуйте! С Любовью! 1) Смирнов и Кутузов не нуждаются ни в моей защите, не в Ваших (дорогие мои Православные) обвинениях. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. 21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше: 22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше; 23 вы же - Христовы, а Христос - Божий. (ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА) 2) …“Я верю в то, что если человек будет ПРАВИЛЬНО ИДТИ, то Бог это увидит и спасет, но, под ПРАВИЛЬНО ИДТИ, я понимаю всю жизнь человека во всех её проявлениях, но никак не какое - то отдельное время, которое человек как бы посвящает Богу, а остальное - себе. “ …“Я полностью отождествляю самого себя со своим путем к Богу и не желаю разделять свою жизнь на две части - “путь к Богу“ и “жизнь сама по себе“. Я верю, что если прошу Бога об исполнении Его воли в каждом моем шаге, то тем самым я иду правильным путем“ - слова Смирнова, под которыми хочу расписаться и я, а Вы (дорогие мои Православные) - нет? 34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ) 3) ИММУНИТЕТ - способность живых существ противостоять действию повреждающих агентов, сохраняя свою целостность и биологическую индивидуальность; защитная реакция организма… (БЭС - 1998 г.) “…“Принимает булыжник мостовой и Бету в созвездии Кентавра, поскольку первым нельзя тронуться, а до второго - дотронуться.“…В повседневном плане поведение моего ноконформиста сводится к отрицанию всего, ЧТО ОТДАЕТ АПРОБИРОВАННОЙ ИДЕЕЙ, ТРАДИЦИЕЙ, ЗАУРЯДНОЙ СТРУКТУРОЙ, ОСНОВАННОЙ НА СТРАХЕ И НА ПСЕВДОВЗАИМНЫХ ВЫГОДАХ. Он без труда мог бы стать Робинзоном. Он не мизантроп, но в мущинах и женщинах принимает лишь те их стороны, КОТОРЫЕ НЕ ПОДВЕРГЛИСЬ ФОРМОВКЕ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ НАДСТРОЙКИ; у него самого тело - наполовину в матрице, И ОН ЭТО ЗНАЕТ, ОДНАКО ЕГО ЗНАНИЕ АКТИВНОЕ, оно не чета смирению, кандалам виснущим на ногах. СВОБОДНОЙ РУКОЙ ОН ДЕНЬ-ДЕНЬСКОЙ ХЛЕЩЕТ СЕБЯ ПО ЛИЦУ, А В ПРОМЕЖУТКАХ ОТВЕШИВАЕТ ПОЩЕЧИНУ ОСТАЛЬНЫМ, И ОНИ ОТВЕЧАЮТ ЕМУ ТЕМ ЖЕ САМЫМ В ТРОЙНОМ РАЗМЕРЕ…Иная, тайная и не дающаяся чужому взгляду свобода творится в нем, но лишь он сам (ДА И ТО ЕДВА ЛИ) мог бы проникнуть в суть ее игры.“ (Х. Кортасар “Игра в классики“). Зачем сочинять новые словокувыркания, если кто-то уже высказал твою мысль лучше тебя (это я о стиле своих посланий). Мне стыдно. А вам? Мир Дому Вашему! Инна.

\\В данном случае не имеет значения, есть “состав преступления“ или нет, ведь существует же заповедь “не судите“!\\ Да есть. То, что некоторые участники скатились до личной перебранки, не снимает суть вопроса. Иначе бы Церковь не имела право определять где находится ересь (посмотрите этимологическое значение греческого слова “догма“) и осуждать еретиков (кстати, посмотрите также значение и этого слова и заметьте, что Церковь определяет ересь только в том случае, если человек ее проповедующий называет себя христианином а не осуждает, например взгляды атеистов, т.к. они итак находятся во вне, а то, что внутри она должна определять свое это или чужое, иначе в организме будет болезнь, это естественны процесс отторжения чужеродных тканей), (это ответ и на “Что касается соблазна ереси для неутвержденных душ, исходя из предположения что его взгляды есть “тьма“, то неужели вы всерьез считаете что тьма сильнее Света? Конечно, если Света нет, тогда действительно придется бороться путем выдавливания оппонента“). \\Итак, вношу предложение закрыть тему по причине противоречия ее постановки заповеди Христа.\\ Повторяю, причина открытия темы была в потоке полемики в других, чтоб облегчить их перенес в одну. До тех пор, пока уважаемый Александр (не знаю отчества) Смирнов будет называть себя православным и его взгляды не будут соответствовать тому, кем он себя называет, то эта тема будет существовать.

Прошу Вас Инна, пожалуйста, обьясните своими словами и просто, что Вы хотели сказать. И с твоим духом.

Собственно я в этой теме, что бы опровергнуть слухи о моем ученичестве.Но все же отвечу.Я не знаю что такое флеймить. К кому же я пришел если не к Богу, судя по происшедшим во мне изменениях?Саша писал:читайте Евангелие, проситете и дано вам будет,один у вас учитель-Христос, у каждого свой путь- я лишь могу что-то подсказать.К кому можно придти после прочтения сего?Если читать Апостола Павла - к Павлу придешь или к Христу? В сообщении 6744 употребляется термин “правильная вера“.100 к 1 что Выне знаете что это такое.Дайте определение термина ВЕРА и в каких случаях она бывает правильной и не правильной (на основании Нового Завета).На мой взгляд вера может быть только истинной.

Здравствуйте! С любовью! “Прошу Вас Инна, пожалуйста, объясните своими словами и просто, что Вы хотели сказать. И с твоим духом.“ Постараюсь, хотя я - (трехлетний младенец или собака - все понимаю, но молчу) костноязыка. У каждого из нас есть свои ограничения, налагаемые извне (прошу не считать меня фаталисткой и т.п.) и за этот предел мы не можем проникнуть. Мы можем полагать, будто полностью воспринимаем (понимаем, изучили и т. д.) что-то, а у этого чего-то на поверхности (как у айсберга) лишь частичка, а вся ее остальная огромность находится ЗА ДОСТУПНЫМ НАМ ПРЕДЕЛОМ. Смирнов - имеет право быт таковым, каков он есть, Кутузов - имеет право его уважать, Мы - имеем ИММУНИТЕТ, у ВСЕХ НАС нет ничего дороже Христа. Опять я намудрила, хотя не мудрствовала. 22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше; 23 вы же - Христовы, а Христос - Божий. (ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА) Простите, Каюсь. Инна.

Сразу не заметил, что такая тема открылась. Копирую здесь свой ответ на послание Смирнова в теме “духовный отец“. ============================================================== Здравствуйте, Извините за занудство, отвечаю на вчерашнее письмо А.Смирнова. Прошу также прощения за то, что это не имеет отношения к объявленной теме. Александр, мне не хочется обсуждать (по крайней мере сейчас) Ваши религиозные воззрения. Я просто пытаюсь Вам объяснить, почему Вам не следует называть себя православным. Первая часть Вашего ответа говорит о том, что Вас можно называть христианином. По крайней мере формально. По правде говоря, я в этом и не сомневался. :::>>>К сожалению, существует много разных конфессий, которые из перечисленных выше убеждений сделали довольно разные выводы Да почему же “к сожалению“?::: Потому что разделение церквей весьма прискорбный факт. И Вы сами пишете дальше, что это не то же самое, что “разномыслия“. :::>>>Поэтому удобно называть все эти конфессии христианскими и при этом различать их по названиям (православие, католичество, и т.д.). Кому удобно?::: Это удобно всем, кто обсуждает нынешнее состояние христианских церквей. Это удобнее, чем говорить: “Эти христиане считают так-то, вот эти - по другому, а вон те - третьим образом“. Если Вы покупаете в магазине продукты, Вы наверное, не просите вот эту еду, и еще вот эту, а говорите “мне, пожалуйста, хлеба и молока“. Так Вас скорее поймут окружающие. То же и с названиями конфессий. :::Говорить о себе “я католик“ или “я протестант“ - то же самое, что говорить “я Павлов“, или “я Аполлосов“. ::: И чуть ниже: :::Так что я совершенно сознательно говорю - “я православный“ ::: Это довольно странно. Как раз при Ваших взглядах и Вашем понимании Посланий было бы Вам логичнее говорить - “я просто христианин“. Вас бы все сразу и поняли. Если же Вам просто нравится само слово “православный“, дескать, означает, что правильно верующий, то так и скажите, а то большинство людей под этим словом нечто более определенное понимают. А лучше, во избежание путаницы, придумайте себе какое-нибудь другое название: “правоверный“, “истинно правоверный“ или что-нибудь еще красивее. А то ведь слово “православие“ уже занято много сотен лет назад, и используется для обозначения вполне определенной конфессии. Некоторые взгляды, которые являются неотъемлемой частью Православия (вот этого, исторического, а не Вашего) Вы не разделяете. Примеров приводить не буду. Если Вам это интересно, возьмите, например, сборник “Анафема“ (Издание Сретенского монастыря, Москва, 1998г.). Там приводятся анафематствования Вселенских соборов, посмотрите, под какие из них подпадают Ваши воззрения. А если мнение Вселенских соборов Вас не интересует, то это тоже предусмотрено - не признающие их установления да будут анафема. Вы меня правильно поймите, я Вас не пугаю, а просто объясняю, что к Православию Ваши взгляды отнести нельзя. Поэтому если Вы уж так хотите себя называть православным (хотя меня это Ваше желание крайне удивляет), то хотя бы говорите, что Вы имеете под этим словом ввиду совсем не то, что все остальные. А лучше, конечно, не дразнить окружающих, и не путать их своей странной терминологией.

\\На мой взгляд вера может быть только истинной.\\ Даже вера бесов!? Иаков 2:19

Уважаемый Михаил! > Саша писал:читайте Евангелие, проситете и дано вам будет,один у вас учитель-Христос, у каждого свой путь- я лишь могу что-то подсказать.К кому можно придти после прочтения сего? Если читать Апостола Павла - к Павлу придешь или к Христу? Ведь не просто так, Михаил. Надеюсь, Вы понимаете, что к Богу нужно приходить с осознанием своих грехов, с раскаянием и т.д. Не просто - пришел и получил - ведь это получилось бы как при коммунизме. > 100 к 1 что Выне знаете что это такое.Дайте определение термина ВЕРА и в каких случаях она бывает правильной и не правильной (на основании Нового Завета). Православная вера - это больше чем какое-то словесное определение. Можно с большей или меньшей степенью точности описать, что это такое, какие условия она налагает на человека. В философии понятию веры уделяются целые главы, а вера с точки зрения православия - еще больше. В некотором смысле целый курс в университете (я там не был, но читал сообщение о нем) отца Андрея Кураева можно назвать “школой веры“. Вывод - чтобы понять, что такое вера, правильная вера - надо читать книги и не только Библию, но и Cвятых отцов, посещать православную церковь, соблюдать догматы православной церкви и т.д. - не буду здесь многословен - не в этом смысл. Извините, что не могу ответить подробнее. С уважением, Николай п.

Здравствуйте Михаил. Простите, что вмешиваюсь. Предыдущий раз наше общение захлебнулось многословностью. Надеюсь, что в этот раз будет по другому. ** .К кому можно придти после прочтения сего? Почитайте историю христианства. Можно прийти к катарам (альбигойцам) ; можно к манихейцам; можно к гностикам; можно даже к николаитам, дела которых ненавидит Христос. Все они от неправильного (нецерковного) толкования христианских истин. Вы почему-то думаете, что основатели этих страшных ересей были глупее, невежественнее или греховнее Вас? Отнюдь, когда почитаешь их мысли видишь, что они были весьма образованны и умны. Но упали страшно. А ведь читали и толковали то же, что и мы с Вами. ** 100 к 1 что Выне знаете что это такое Вы не слишком самоуверенны? И если да то откуда, где причины притязания на собственную непогрешимость? ** Дайте определение термина ВЕРА и в каких случаях она бывает правильной и не правильной (на основании Нового Завета) Эксперимент о возможности логических доказательств по принципу “Только Писания“ или “Только Евангелие“ проводится в теме № 806 приглашаю. “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.“ и “Но скажет кто-нибудь: “ты имеешь веру, а я имею дела“: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.“ Правильная вера приводит к духовному совершенствованию человека и состоит из убежденности его и дел (выполнения заповедей). ** На мой взгляд вера может быть только истинной. Значит у бесов, которые “веруют и трепещут“ - истинная вера? Абсурд! Если бы вера (и проповедники) была только истинной, то мы не получили бы инструмента различения духов. Да и антихристу было бы не прийти - никто бы ему не поверил. Метод духовного делания, предлагаемый А.Смирновым крайне опасен. Это было понятно еще 2000 лет назад, поэтому спасение (читай - правильное вероисповедание) было положено Спасителем не в основу нравственного учения, а в основу Церкви - Богочеловеческой организм. И не сообщество людей управляет этим собором, а Дух Святый. Им, по обетованию, и хранится правильность веры. С уважением Александр Битков.

>Дайте определение термина ВЕРА Михаил, размещаю выдержку из статьи о вере. “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом“ (Евр.11.1) Так определяет сущность веры ап. Павел. Итак, вера есть, во-первых, та духовная сила в христианине, которая может обеспечить ему достижение желаемого, и , во-вторых, - уверенность в том, что не дано ему познавать непосредственно, через его внешние органы чувств. По словам о.Валентина Свинцицкого, “вера есть высшая форма познания, особое восприятие, таинственное и непостижимое в нас, превышающее все остальные формы познания и включающее их в себя“. К.Д. Ушинский пишет, что “вера есть небесное сокровище,которое вручено человеку Творцом, как рай Адаму, чтобы его “хранить и возделывать“. Врач Н.И. Пирогов говорит: “Веру я считаю такою психологическою способностью человека, которая более отличает его от животного“. Может быть это поможет.

Здравствуйте. Простите Инна, вынужден уточнить и прокомментировать Ваше сообщение. **Мы - имеем ИММУНИТЕТ, у ВСЕХ НАС нет ничего дороже Христа. ** Простите, кто Вам сказал, что это - (“нет ничего дороже Христа“) главное? На самом деле не так. “Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.“ (Иоанна 14:15). Оказывается Евангелие требует соблюдать какие-то заповеди. Так что иммунитета у Вас нет, будьте осторожны. ** Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше; 23 вы же - Христовы** Все хорошо, но ведь есть и “Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.“ (1 Иоанна 2:19 ). Вот так, просто отторжением себя от Церкви человек делает себя “не нашим“. С уважением Александр Битков.

Здравствуйте, Николай :) >Уважаемый Дмитрий! >И Вам Александр тоже в чем-то помог? >Что ж, Александр - можно Вас поздравить. Подумайте, пожалуйста, над тем, как Вы, >считающий себя православным войдете в православный храм. Что вы тут за бред, извините, несете. Я что - сказал, что пришел к Богу благодаря Смирнову или что-то вроде этого? Мне кажется, что самое плохое для христианина состояние - это паранойя. То есть то состояние, когда ему кажется, что он окружен врагами, что все вокруг сектанты, лжецы, “овечки в волчьей шкуре“, которые все силы полагают, чтобы сгубить его душу. Поэтому он обличает всех и вся вместо того 1) сознавать, что Господь сильнее всех дьявольских происков 2) смотреть на свои грехи вместо того, чтобы искать их у соседей 3) понимать, что бегство от греха _без_ движения к Богу ведет к греху же. Опасность этого состояния в том, что такой христианин сам, по своей воле отказывается от Господней Благодати, поскольку все его мысли заняты только поиском врагов. О чем вы думаете, в том мире вы и находитесь. Не обольщайте себя надеждой, что выискиванием и “обличением“ врагов вы приближаете себя к спасению. Это прямая дорога в ад. Как хорошо сказал тот же Льюис, из таких “христиан“ в аду получают хорошее, крепкое фарисейское вино, которое крайне приятно дьяволу. Когда человек обличает секты и прочее по послушанию - это одно, когда же он занимается этим “самостийно“ - это совершенно другое. Это крайне вредно для души. Думайте о Боге, думайте о хорошем, думайте о светлом. Это не так сложно. Лично вам это крайне необходимо. Тогда у вас не будет иллюзорных врагов, а с немногими реальными (и скорее всего “внутренними“) вы, с Божией помощью, сами справитесь без лишнего шума. Ну что вы опять... :) Дмитрий.

Заметка из этой темы: Судя по геометрической прогрессии перепалки с бросанием камней в чужой огород, могу лишь заметить, что Саша стал весьма популярен (в положительном свете или отрицательном не суть).Правила форума не позволяют ругаться, но под такой благовидной темой, шпильки Саше вставить многим приятно;-) Cаш, как ты еще на плаву остаешься? :)

Уважаемый Дмитрий! > Я что - сказал, что пришел к Богу благодаря Смирнову или что-то вроде этого? Но Вы же сказали в сообщении 6730 о “злободневных и часто довольно верных мыслях“. Так что я (простите меня, грешнаго) сделал такой вывод. > Думайте о Боге, думайте о хорошем, думайте о светлом... Лично вам это крайне необходимо. Спасибо, Дмитрий. В этом плане, я думаю, Вы правы. Хотя Ваши замечания и едки, но в них есть доля правды (кроме паранойи, конечно). Простите меня, грешнаго. Я собираюсь идти на исповедь и причастие. С уважением, Николай п.

Всем привет, и прошу прощения что имею очень мало времени ответить на все ворпосы. Вернее сказать, не успел даже ничего толком прочитать - только оценил объем: много, бурно. Я хочу сказать, что целиком и полностью согласен с монахом Стефаном в том плане, что обязательно надо подчеркнуть: 1. я не такой как большинство православных батюшек. 2. я не такой как большинство православных верующих. 3. мои убеждения не похожи на то, что принято считать православием. Это всё совершенно верно. А что из этого следует? Большинство уверены, что из этого следует одно: я - не православный. Однако, существует и обратная логическая цепочка: Если я христианин, но не православный, значит православие не является христианством. Действительно ли это так? Наверное, не все участники форума имеют достаточное математическое образование чтобы понимать это без объяснений, поэтому поясню подробнее: 1) православие может быть меньше христианства. 2) православие может быть больше христианства. 3) православие может быть тождественно христианству. 1.Согласны ли православные с тем, что православие - это лишь часть истинного христианства, но существует ещё и большее - истинное христианство? Нет, не согласны. 2.Согласны ли православные с тем, что православие больше истинного христианства? Считать так может разве что безумец или неверующий, это было бы наподобие “Кто Ты? А я - !!!“ 3.Остаётся только одно - православие равно христианству. С этой формулировкой и я вполне согласен, и многие православные согласны. Если православие равно христианству, и если я являюсь христианином, значит я являюсь православным, и это абсолютно логично. Однако, я НЕ ПОХОЖ на православного, как это объяснить? Опять-таки существуют три возможных объяснения: 1) Православие не похоже на истинное христианство. 2) Православные не похожи на христиан. 3) Я не являюсь христианином и поэтому не похож на такового. Таким образом, чтобы доказать, что я не являюсь православным, необходимо и достаточно доказать, что я не являюсь христианином. Либо, придётся согласиться с тем, что это православие не является христианством. Либо согласиться с тем, что это православные на христиан не похожи. Как доказать что я не являюсь христианином? Для этого необходимо найти то, где я противоречу словам Христа. Вот, собственно, и всё. Докажите, что моё мировоззрение не соответствует христианству - то есть противоречит Евангелию, противоречит Библии, противоречит словам Апостолов - тогда можно будет вести речь о том, что я действительно не являюсь православным. Иначе будут лишь голословные обвинения. А пока я целиком и полностью соглашаюсь с тем, что я почему-то не похож на православного. На это могу ответить, что существует великое множество людей, очень похожих на православных, но таковыми не являющимися. Или все похожие на православных являются истинно православными? ------ P.S.Интересно, что до сих пор доказывли мою “неправославность“ в первую очередь именно те, кто сами о православии имеют весьма поверхностное представление и всю свою “православность“ построили на основании духа противоречия. Вот уже Евгению Попову здесь умилительно вещают, что он - истинно православный, поскольку высказывает возмущение моими словами. Интересный “критерий православности“. Даже сам Евгений себя в православные не записывает, но заочно здесь причислен таковым. Ребята, да какие же вы православные? Кто вселил в вас такую уверенность в собственной правоте, и откуда у вас столько гордости? Может быть вы привыкли теснить девушек, которые ничего не могут вам возразить? Давайте, попробуйте свои зубки на мне, бросайте в меня камни, обличайте - ведь вы злитесь больше всего от собственного бессилия, что действительно не находите никаких аргументов возразить моим словам, а только попусту кричите и пытаетесь залить меня потоком пустых речей и выставлений мне своих “оценок“... Что мне все эти ваши оценки? Кто не согласен с моими убеждениями - докажите что они противоречат Христу, и споров никаких не будет, и не понадобиться никому на меня безосновательные ярлыки навешивать. P.P.S.Ещё раз простите что пропускаю все ответы на вопросы ко мне - я просто ещё ничего не читал. С уважением, Alexandr

А кто-то не раскаялся?Я-да. иначе меня здесь бы не было.Более того. Я сначала раскаялся, а потом пришел к Богу и дается мне чего я прошу. Из вышеизложенного я могу сделать вывод, что вы не знаете или не понимаете (или как угодно) что такое правильная вера.Как же вы тогда пишете.>>Конечно, уважаемый Александр - не свидетель и не мормон, но если бы его вера была правильной - возражений-то никаких бы и не было. ?Если вы дадите таки точное определение правильной веры, то примерьте ее на себя.Подходит? Собственно мне не нравится прилагательное правильная.Это слово человеческое.Не могу я уложить это.Читаю правильной веры, а понимается так, как говорит ПЦ. P.S.Если я на необитаемом острове буду и нет у меня ни книг, ни Святых Отцов,ни церкви православной то не будет у меня правильной веры.Как спастись-то?А?