Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Новый духовный наставник (не “отец”) нашего времени - Александр Смирнов!

православный христианин
Тема: #829
1999-05-13 16:49:56
Сообщений: 177
Оценка: 0.00
Все сабжи посвещенные этому предлогаю посылать сюда! :-)))
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6675
1999-05-13 21:20:36
Ответ на #6672 | Саша Чанох православный христианин
Николай, кто заставляет Вас проповедовать это? >>>Есть другой путь - все бросить и встать на путь к сатане. Тогда Вы НЕ ДОЛЖНЫ называться православным. Думайте. Почему Вам надо чтобы я перестал называться православным и встал на путь к сатане? И не над чем тут думать - я сразу говорю, не бывать этому. Вы ведь себя не слышите - суть Вашего послания действительно не игра и не юмор. Фактически, Вы говорите: “либо поклоняйся не только Богу, но также и Святым и иконам, либо всё брось и встань на путь к сатане“. Как же Вы считаете себя православным, если говорите такие “проповеди“?
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6681
1999-05-13 21:40:47
Ответ на #6675 | Николай П. православный христианин
> Почему Вам надо Потому что Вам надо сделать ВЫБОР, самостоятельный выбор, Александр. Право выбора - за Вами. Не надо мне приписывать то, что я не имел в виду. То, что Вы пишете после слова “фактически“, я как раз и не подразумеваю. Говорю - есть другой путь. Он действительно есть. Думайте, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6686
1999-05-13 22:05:09
Ответ на #6651 | Саша Чанох православный христианин
Евгений, не вдаваясь в подробности всего прочего остановимся на Вашем понимании вот этой схемы: (построено на основе моего утверждения что я - христианин): >>Есть только два способа доказать что я неправославный: >>1) Доказать, что православие не является христианством. >>2) Доказать, что я не являюсь христианином. Вы прекрасно анализируете эту схему, но предлагаете “третий способ решения“: 3)“доказать, что я не православный“. Совершенно очевидно, что это не способ решения, а само условие задачи. Даже внесенная поправка -“3) Доказать, что я живу в другом месте России“ никоим образом не исправляет ситуацию. В переводе на “религиозный вариант“ получается то же самое: “доказать что я не православный“ - опять условие задачи, а не способ её решения... Коротко отвечаю на вопросы: >>>>>...я ХОЖУ в православные храмы по зову сердца, а не по календарям, вот и вся разница. >>>Можно нескромный вопрос: зачем Вы это делаете? Зачем Ваше сердце зовёт Вас туда? Откуда я знаю зачем? Это сердце, а не разум, трудно объяснять чувства. >>>Сможете прямо сейчас прочитать наизусть Православный Символ Веры? Нет, я ничего не заучиваю наизусть. Даже самую простую цитату из Библии я всегда сверяю с оригиналом. У меня память устроена весьма своеобразно, и не поддаётся определению “плохая“ или “хорошая“. Она у меня просто замечательтая. Например, я совсем не помню никакой боли, никаких обид. Вот всё моё прошлое если пытаюсь вспоминать - нигде нет воспоминаний о боли, о неприятностях, о гадостях всяких что мне делали - просто всё исчезает без следа, остаётся только интересное, поучительное, радостное. Я разумом понимаю, что у меня было полным-полно боли в жизни, но я не могу вспомнить ничего конкретного, не могу вспомнить, восстановить, почувствовать заново... Странно это, наверное у психиатров и это как-нибудь называется, я не знаю, мне всё равно.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6688
1999-05-13 22:11:00
Ответ на #6681 | Саша Чанох православный христианин
Николай, напомните, выбор между чем и чем Вы мне предлагаете сделать? С одной стороны Вы предлагаете “стать на путь сатаны и перестать называть себя православным“ - это я понимаю и отвергаю. Но что с другой стороны? По-моему я сам и есть с другой стороны. А Вы мне предлагаете заново сделать выбор. Спрашивается, о каком выборе идёт речь? Напомните мне, что именно является вторым вариантом, из которых я в Вашем представлении мог бы сделать “ВЫБОР, самостоятельный выбор“.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6690
1999-05-13 22:25:42
Ответ автору темы | Александр Н. православный христианин
Ну вы даете ...
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6694
1999-05-13 23:18:18
Ответ на #6686 | Алексей Чумаков православный христианин
Нарциссизм, это называется.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6702
1999-05-14 00:21:34
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
Братья, для обсуждения личности и творений А. Смирнова в скором времени на vinchi.ru будет открыт специальный форум (предположительное название smirnoff.vinchi.ru) Открытая же братом Стефаном тема явно выходит за рамки скромного форума о. Андрея по глубине затронутого вопроса и по масштабу поставленной проблемы. (идея в принципе правильная, но на сегодня не очень актуальная. Боль моя о другом - уважаемые участники затратят гиганский труд набивая сообщения содержащие ценную информацию, тема наберет обороты и в один прекрасный день будет нещадно удалена с форума (аналогичная участь не так давно постигла тему о фашизме), под предлогом того, что для этого существуют специальные форумы.)
Фото
сомневающийся

Тема: #829
Сообщение: #6706
1999-05-14 01:20:34
Ответ автору темы | Михаил Кутузов сомневающийся
Для Николая П. , монаха Стефана и др. Ну вот.Прихожу с футбола, а тут такое! Не охота конечно в этот гадюшник влезать, но не нравится мне когда говорят о присутствуюших в третьем лице в их присутствии.За себя я и сам отвечу.Ваши слова, уважжаемые по меньшей мере не точны. Действительно, к Богу я пришел благодаря Смирнову.После жуткой аварии невредимый, а не лежащий в морге,в пьяном угаре еле соображая я подумал:“если я жив, то значит я для чего-то нужен?“Нужен! И понять зачем, мне помог Смирнов.Не помню точно как я наткнулся на его сервер, но прочитанное меня просто поразило!Я с легкостью находил там ответы на вопросы, которые казались неразрешимыми.Это перевернуло всю мою жизнь.Я никогда не считал и не буду считатать Смирнова своим учителем.Кому-то я писал(монаху?), что Смирнов не может являться учителем, т. к. у него нет своего учения.Поклонником его тоже не являюсь.Конечно, у меня есть множество вопросов на которые я не могу ответить и знаю пока только одного человека который может и, возможно, поможет их разрешить. Благодаря Александру я сейчас не в борделе не с любовницей и трезвый ищу Царства и правды его, т. е. стою на единственно верном пути.С увереноостью могу сказать, что ПЦ меня бы так не обратила бы.Слишком много неистинного.Собственно на форум я пришел случайно (не знаю как я кликнул линк.ненавижу чаты, форумы и т. д.).Но увидив боковым зрением Alexandr Smf не мог не остаться.Видать Бог меня сюда привел. Вобщем-то в этой тине только его сообщения и интерестны для меня.Остальное -впечатления Шарикова после прочтения переписки Энгельса с Каутским (С. Булгаков)Честнов к примеру в храме практикуется (язык можно свернуть),девушка спрашивает“можно ли в церкви в брюках чего-то делать“, толпа решает спасутся ли протестанты (спасуться, если присоединятся к ПЦ, даже ритуал кажись такой есть специальный).Бред собачий.Читаю Смирнова(одна строка):спасутся праведники.Да это ж и к бабке ходить не надо!Ежу же понятно! Вам сейчас объясняют достаточно простые вещи про Духовного Отца, а у вас “переписка“ в голове.Лично мне хватило 15 минут (одна страница)и вопрос решен.Ни Будда ни Магомет ни Ошо меня уже не волнуют.Тут наверное мег написали, выясняя что такое православие и церковь, да все бестолку.Взамен одна строчка- Православие=Христианство, истинная церковь вне конфессий. Вас тут действительно из соски кормят, а вы трепыхаетесь.Кстати, кто считает иначе- проведем тест.Для начала:почему музыкальных нот семь? По делам их узнаете их. Увлекся.Я вообще горячий финский парень.Ни в коей мере не хотел когото обидеть, обличать и т. п.Тяжко мне писать. Говорить- пожалуйста.Так что извиняйте. P.S. Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.А. Смирнову.Не мог бы ты прокоментировать тему 819. Не хочется быть поклонником, но видно не пойму я один.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6709
1999-05-14 01:47:03
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Мда.... и ради чего эта тема тут появилась?.. Чтобы перемыть косточки? :) Позвольте, но эта вакансия уже занята, ею занимаются старушки на лавочке. Вот только вопрос, рассматривая в чужом глазу бревно, не боитесь ли вы не заметить в своем лесозавод? ;-) Думаю стоит подумать над этим..
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6711
1999-05-14 01:56:44
Ответ на #6706 | брат Стефан православный христианин
Вот за “гадюшник“, “Бред собачий“, “тине“ можно удалять Ваш сабж. Как Вы считаете сами? Пока оставляю до Ваших обьяснений. С уважением.
Фото
сомневающийся

Тема: #829
Сообщение: #6716
1999-05-14 02:29:38
Ответ на #6711 | Михаил Кутузов сомневающийся
А чего считать -то?Кажись все решено.Вы полагаете что на таких условиях я буду объясняться?Я вообще объясняться ни с кем не намерен.Так что ввиду отсутствия в будущем объяснений, удаления не последует. Дорогой мой, я же ничьи сообщения не удаляю.Недемократично...Вы страшитесь написанного?Или не знаете почему нот семь?Не согласны- поспорьте. Представляю Христа удаляющего сабж!! А если серьезно, то не надо.Я его иначе как новую тему опубликую, чтоб другие почитали.Съэкономьте мне деньжат на провайдере. P.S.Z Я же писал:Увлекся.Я вообще горячий финский парень.Ни в коей мере не хотел кого то обидеть, обличать и т. п.Тяжко мне писать. Говорить- пожалуйста.Так что извиняйте.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #829
Сообщение: #6726
1999-05-14 06:24:20
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Еще одно благодарственное послание в адрес Александра Смирнова.Однажды Александр протянул руку помощи и мне,хотя сам об этом даже не догадывается.То было трудное для меня время. Я как и Михаил Кутузов переживала духовный кризис. Только я бежала не от водки, барделей и т.д.,а от людей,называющих себя истинными христианами. Я была совершенно растеряна,запугана и подавлена. У меня была масса вопросов и ни одного ответа. Моя душа рвалась к Господу Иисусу Христу,хотелось общаться братьями и сестрами во Христе,ходить в Церковь,молиться со всеми вместе.Но те,кто оказались рядом в то время были христианами на словах,а не на деле. А скорее всего сами были духовными младенцами или заблудшими овцами,но брали на себя роль учителей истины. Это была какая-то духовная трясина. Казалось еще чуть-чуть и я задохнусь. Но Господь верен Своему Слову и не оставляет любящих Его. Я нашла силы разорвать этот круг общения,осталась одна,стала много читать духовной литературы.Спектр был очень широк. Пыталась понять,осмыслить,определиться.Постепенно все ненужное отпало,забылось,а то что легло на сердце меня сильно укрепило.Именно тогда мне муж посоветовал впервые выйти в интернет и поискать там что-нибудь о христианстве.Несколько дней поиска,все не то.И вот случайно открыла сайт Александра Смирнова. Это было подобно глотку свежего воздуха.Да,Александр,тогда вы мне просто подставили свое плечо,сами о том не зная. Я послала вам коротенькое послание, в котором просила не прекращать делать то,для чего вас призвал Господь.Потому,что если благодаря вам хотя бы один человек придет к Богу - это уже не зря потрачены силы. Своим учителем,тем более духовным наставником я тоже Александра не считаю,скорее другом.Ибо кто как не друг протягивает руку помощи в беде.И сейчас я не собираюсь ни судить его,ни хвалить,но высказать свое мнение ,думаю, имею право раз зашел спор о его личности. Александр - христианин! И я уверена,что две самые главные заповеди Божьи он выполняет, это точно: любит Бога всей душею и всем сердцем, и любит ближнего,как самого себя. А в наше время так мало людей любящих ближних - все больше судьи. Ну,а как насчет остальных заповедей так это Евгению,наверное, видней.Он оказался большим “знатоком“ его души и заодно судьей.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6728
1999-05-14 06:35:28
Ответ на #6726 | брат Стефан православный христианин
\\А скорее всего сами были духовными младенцами или заблудшими овцами,но брали на себя роль учителей истины. Это была какая-то духовная трясина. Казалось еще чуть-чуть и я задохнусь. Но Господь верен Своему Слову и не оставляет любящих Его. Я нашла силы разорвать этот круг общения,осталась одна,стала много читать духовной литературы.Спектр был очень широк. Пыталась понять,осмыслить,определиться.Постепенно все ненужное отпало,забылось,а то что легло на сердце меня сильно укрепило\\ Если Вы серьезно, могу лишь посочувстовать.
Фото
сомневающийся

Тема: #829
Сообщение: #6730
1999-05-14 06:45:20
Ответ автору темы | Дмитрий М. сомневающийся
Здравствуйте всем. Крайне нужная и полезная тема (без иронии) Надеюсь, что в конце концов и Александр оторвется в обсуждении самого себя, и все его “обсуждатели“ наконец-то выговорятся и станут отвечать по существу на его злободневные и часто довольно верные мысли. Дмитрий.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #829
Сообщение: #6738
1999-05-14 09:25:25
Ответ на #6617 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Николаю. Я не вступаюсь за кого-либо, Вы меня неправильно поняли. Я имею в виду саму постановку вопроса в этой теме! Итак, группа людей, считающих себя христианами, решила устроить судебный процесс. В данном случае не имеет значения, есть “состав преступления“ или нет, ведь существует же заповедь “не судите“! Вы что, хотите сами быть судимыми ?! Ну не нравится он вам - не читайте, пусть пишет для тех кому он нравится! Что касается соблазна ереси для неутвержденных душ, исходя из предположения что его взгляды есть “тьма“, то неужели вы всерьез считаете что тьма сильнее Света ? Конечно, если Света нет, тогда действительно придется бороться путем выдавливания оппонента. Если кто-либо не находит себе ответа в ваших письмах, а находит в его письмах, то это не его проблема, а ваша! Итак, вношу предложение закрыть тему по причине противоречия ее постановки заповеди Христа. Сергей
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #829
Сообщение: #6739
1999-05-14 09:27:55
Ответ на #6617 | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уточняю. Мое предыдущее письмо я адресовал не столько Николаю, сколько всем участникам этой темы. Сергей
Фото
сомневающийся

Тема: #829
Сообщение: #6743
1999-05-14 10:34:40
Ответ на #6686 | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. А.Смирнову. >>...не вдаваясь в подробности всего прочего... А почему, собственно? Сказать/возразить уже нечего? Или опять один из Ваших приёмчиков - оставить так, авось забудут, буря уляжется, а потом снова: а ну, попробуйте доказать!.. Вместо того, чтобы многословно описывать особенности своей памяти, сказали бы хоть что-нибудь по существу. Про схему - да, согласен, 3-й вариант решения полностью совпадает с условием задачи, но очевидно, что это следствие абсурдности самой постановки задачи, с чем Вы и согласились (если я правильно понял ваши слова “Вы прекрасно анализируете эту схему“). Добавлю ещё немного по поводу Вашего икононепочитания. Вы можете, конечно, возразить, мол, что признаёте иконопочитание, но как бы с опущенной оговоркой - “для других“. С таким же успехом Вы можете сказать, что признаёте человеческие жертвоприношения богине Кали, просто принимая это как факт, без намерения участвовать в них. Кроме того, относясь к иконам как к соскам для “духовных младенцев“, Вы этим самым пытаетесь в своих глазах представить себя духовно более развитым, т.е., возвышаете себя над теми людьми, которые иконы почитают. Пусть даже это действительно так, но: Евангелие от Луки, 6: 46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше? 47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою 48 и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик. Хочу выразить благодарность админам за их долготерпение, всем поддержавшим меня в этом нелёгком разговоре и принести свои извинения тем, кому он был неинтересен и/или неприятен. В конце концов Вы могли просто не читать весь этот флэйм. У меня не было цели попытаться реализовать какие бы то ни было свои амбиции за счёт унижения другого. Надеюсь так же, что избежал греха осуждения, поскольку сказать “ты - не православный“ и попытаться это доказать, на мой взгляд, не означает “осудить“, т.е., выдать решение или высказать мнение о дальнейшей участи человека, нахально взяв на себя роль вершителя судеб. Поддерживаю предложение Сергея Гордиевского и прекращаю засорять эфир. С уважением, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6744
1999-05-14 10:42:14
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемые братья и сестры - Михаил, Любовь, Dmitry_M ! Вы к кому-то пришли БЛАГОДАРЯ Александру Смирнову? Подумайте... Может, Вы просто пришли к Александру Смирнову КАК ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ :-). Хороший человек и напоить, и накормить может, и из вытрезвителя вытащить. Не обязательно этот хороший человек должен быть религиозным, правильно верующим. Что ж, спасибо ему и за сайт. Помог некоторым людям. Но мало быть просто хорошим, чтобы получить спасение - обратитесь к святоотеческой литературе, да даже - к книгам отца Андрея. Вспомните - разбойник, висевший рядом с Христом спасся, а Иуда - пропал. Если допустим, какой-то мормон или свидетель еговы Вам денег кучу даст, так сказать - поможет - то значит ли это, надо идти с ним к Сатане? Конечно, нет. Спасибо можно, сказать, а вот дорогу - ОТВЕРГНУТЬ. Конечно, уважаемый Александр - не свидетель и не мормон, но если бы его вера была правильной - возражений-то никаких бы и не было. И вопрос все же остается, абсолютно правильно ли Александр пришел к Богу? Он, оказывается, уже большой учитель - значит с него больший СПРОС. ---------------------------- Но Александр верует не совсем правильно. Он называет себя ПРАВОСЛАВНЫМ, и при этом отрицает иконы и Святых. Представьте, он приходит в православный храм и видит иконы. И вот так с таким настроем стоит перед ними. Это все равно, что смеяться и тыкать пальцем в иконы, говоря - Вас, Святых, нет. ЭТО БУДЕТ КОЩУНСТВОМ - не правда ли? Можно ли Александра назвать православным после этого? Нет. Об этом стоит подумать Александру: что он, с двуличием каким-то должен входить в православный храм? Вот что я имел в виду. ----------------------- Православную веру я считаю НЕОТДЕЛИМОЙ от хотя бы редкого посещения православного храма. Это факт, не буду здесь вдаваться в подробности. Неужели есть люди, считающие себя ПОНОЦЕННЫМИ православными без посещения храма? Я думаю, что нет. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6745
1999-05-14 10:48:53
Ответ на #6706 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Михаил! Я не принимаю и пропускаю мимо ушей все Ваши нехорошие слова. Ответьте мне (кратко) на один вопрос - не просто ли к Александру Смирнову Вы пришли (или даже не просто ли Вы к сайту Александра Смирнова пришли), а может и не к Богу, подумайте пожалуйста трезво и убедительно прошу Вас - не флеймите, если можно. Александр Смирнов упоминается в Вашем послании раз 20, Бог - 2 раза, Будда - 1 раз, Магомет - 1 раз, Энгельс - 1 раз, Каутский - 1 раз. Так к кому Вы пришли?
Фото
православный христианин

Тема: #829
Сообщение: #6746
1999-05-14 11:04:54
Ответ на #6726 | Николай П. православный христианин
Уважаемая Любовь! Очень трогательно было прочитать Ваше послание. Прочитав Ваше послание, понял, нужно быть добрее к нашему Александру. Собственно я и не обижался то на некоторые его послания лично, но все-таки, ругая или говоря плохо о CВЯТЫХ, КОТОРЫЕ УГОДНЫ ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ, мне кажется, он хулил Господа нашего. Даже с логики обыкновенного неправославного это по-видимому плохо. Во всяком случае неправославный может ИСКРЕННЕ сомневаться, угодны ли Святые Богу или нет, но и он не допустит ХУЛЫ, так как в его уме где-то отложено, что Святые сделали много во Имя БОЖИЕ. Почему некоторые протестанты думают, что Святые НЕ УГОДНЫ Богу? Не ДОМЫСЛИВАЮТ ли они за Господа нашего Иисуса Христа? Ведь все - по воле Божьей вершится. Так что спаси, Вас, Господи, Любовь. Не обижайтесь, простите меня, грешнаго, если как-то Вас задел. У меня тоже есть симпатия к Александру, как человеку ИСКРЕННЕМУ, а ИСКРЕННОСТЬ - уважаема и ценима. И я все же надеюсь, что Вы найдете на форуме не одного лишь друга Александра, а множество других. С уважением, Николай п.