Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

((Так отстаивайте же свою “жизнь“! Открыто и честно, а не увертками и не умолчаниями Виталий! Ну не все же любят спорить и “утверждать своё право на существование“.Не каждому нравится размахивать цитатами. И чего это Довид “обязан“ читать Златоуста? Хочет читает, не хочет не читает.Чего ты прицепился к нему? Вообще то, что светлого можно извлечь из этой темы, так это свидетельство Ксении.За что спасибо тебе.А так, всё склоки и споры. Юрий

не все же любят спорить и “утверждать своё право на существование“. Возможно, что Вы и правы, однако в таких случаях обычно предупреждают: “Мне не хотелось бы затрагивать в нашем споре основ веры“, или еще как ни будь в этом же духе определяют рамки общения. Но ничего подобного мы не видим. Я конечно не идиот и понимаю всю иллюзорность нашего общения, но инимум обязательности по моему должен присутствовать. Назвался груздем - полезай в кузов! Вот характерный пример. В полемике с протестантами я поднимаю тему - “Промежуточные итоги“, и не довел - бросил. Почему, ну, это отдельный разговор, но я несколько раз писал главному своему аппоненту - С.Гордиевскому, что не буду пока продолжать - не могу. Все очень просто, если отбросить амбиции. А именно в них я вижу источник половины всех свар на форуме. И вот кому кому, а “служителю культа“, пастырю, должно быть особенно очевидно что для водворения мира и спокойствия нужно начинать именно с себя. Лучшее убеждение личный пример, а достопочтенный Давид являя кавзисмирение и квазинезлобливость по сути просто наплевательски относится к собеседникам. Его олимпийское спокойствие ни чем как обсалютным презрением не объяснишь - да он беседует с Вами, но до определенных пределов ему одному ведомых, а за тем просто пожимает плечами и поворачивается к вам спиной. Но и это не креминал - к иудею не применимы ни “обще Христианские“ ни Православные мерки поведения и вообще “мерки“. Но ведь он пришел сюда разговаривать с нами, и вот тут очень тонкий момент. Раввину очень важно сохранить за собой инициативу, ну, или более упрощенно - “последнее слово“. Зачем? Для сохранения лица. Вот пришел раввин на форум известного мракобеса и антисемита А.Кураева, для чего? Он полемизирует с о.Андреем? Нет. Объектом своих выступлений он выбирает нас грешных, - приручает. То с праздником еврейским поздравит - глядишь кто-то распустит уши и обрадуется. То начнет мудрствовать о чудесах Господних - авось кто-то усомнится... Но тут ведь важно что - что бы не создавать вокруг себя “волны“ - серьезные люди никогда не создают “волны“, серьезные дела делаются в багопристойной тишине - как в том омуте, где черти водятся. И по этому проводя “работу“ - не надо устраивать скандалов, надо избегать острых вопросов и вообще вопросов которые могут поколебать Вашу позицию, и по возможности - заливать все “толстым толстым слоем шоколада“, и тихо, но неотступно делать свое дело. Господь создавая мир и первым делом отделил свет от тьмы, и от туда пошло все... Мы создадим прочное основание для форума если так же изначально отделим “свет от тьмы“ и будем работать на Истину а не на лесть диавольскую.

>разговор о прошлых жизнях (национальности, языки, пол, возраст и т.п.) запредельно беспредметен. Понимаете, Дмитрий, ведь в этой теме идет речь о существовании неких аргументов, с которыми должны были бы согласиться все, независимо от своей веры. Поэтому Ваши слова о бесноватых для буддиста, боюсь, не авторитетны. Он Вам скажет, что его знакомые, имеющие “прошлые жизни“ не рычат и от икон их не отбрасывает. Я же задаю вопрос в рамках научной парадигмы, с которой Николай тоже согласился бы, и хочу получить на него непротиворечивый ответ. >Будет знать и помнить все, какие надо, языки и факты, и гипноз никакой не нужен. А вот в этом я сильно сомневаюсь. Я пробовал задавать конкретные вопросы контактерам с “космическими владыками“ - так ведь ничего конкретного и проверяемого не говорят!

Мы уже 2000 лет ждем, когда придет Спаситель из рода Давида и построит Третий Храм. Тогда и возобновится храмовая служба Конечно он прийдет, у нас, у христиан, есть уйма пророчеств о том как он прийдет, что он будет делать... Действительно, он построит Храм и он будет иудеем. Есть также уйма пророчеств о том, что он будет делать с нами, с христианами, это будет несравнимо с муками христиан первых веков! Лично Вы будете участвовать в травле христиан, если ваш “спаситель“ прикажет это делать? P.S. Да, и еще, у нас есть пророчества о том, что ожидаемый вами “спаситель“ будет творить чудеса именно с целью убедить людей в истинности его веры.

Да точно. Виталий, Довид сюда мессионерствовать пришел. Большинство иноверцев ходют сюда мессионерствовать. Надо им отвечать той же монетой, иначе не поймут: Уважаемый Довид, бросайте свои заблуждения и креститесь! Почитайте книги отца Александра Меня, он многих иудеев привел в Православие. Он там даже про “двойную богоизбранность“ православных евреев загибает. Ересь, конечно, но Вам понравится. переходите к нам. С уважением, Владимир Морозов.

Да у меня почти родной дядя - экстрасен(к)с. Без гипноза свою прошлую жизнь вспомнил - мексиканцем он был. Погиб трагически: ехал на лошади, не справился с управлением (м.б. текила?), на высокой скорости врезался в скалу - и погиб. Я верю, что он не врёт, и что это не бес в нём говорил, т.к. он - автомобилист со стажем, на лошадь ни разу не садился, ну и наложилось. Конечно, по-мексикански знает только “Но пасаран“ и ту же “текилу“. Так что плавали, знаем :) А с Николаем разоваривать на эту тему - то же самое. Знаете, что он Вам в один прекрасный день ответит? “Бедный... Ты так ничего и не понял... Мне жаль тебя...“ См. тему 2395.

Дмитрий сергеевич дело говорит! Я полностью согласен. Владимир Морозов.

Чудо сошествия Благодатного Огня Одним из самых замечательных Божиих чудес является сошествие Благодатного огня на святой Гроб Господень под светлое Христово Воскресение в Иерусалиме. Это явное чудо повторяется в течении многих веков, начиная с глубокой древности. Все сказания очевидцев сводятся к тому, что Благодатный Огонь невещественен и нисходит ежегодно в Великую Субботу только по молитве православных первоиерархов. Вскоре после водворения в Иерусалиме Турецкой администрации в 17 веке, произошло замечательное событие. Руководители армянской Церкви сумели убедить турок передать право получения и распределения Благодатного Огня армянской общине. Православная община во главе с Патриархом была удалена не только из Кувуклии - (часовни, содержащей Святой Гроб), но и из храма. Ей было указано место на улице близ колонн, знаменующих вход во храм. В храме заняли место богато облаченные армянские духовные лица во главе с Патриархом - Католикосом. То, что случилось вслед за этим, нельзя не рассматривать как явное Божие указание на истинную веру. Армяне долго ожидали чуда, тщетно их духовный глава усердно молился перед Гробом - Божественный Свет не сходил. Вдруг раздался громовой удар. Мраморная колонна треснула, и из этой трещины показался огонь. Православный патриарх, молившийся перед храмом, встал и зажег свои свечи, а от него получили Благодатный Огонь все православные и все пришедшие в храм. С тех пор больше никто, кроме Православного Патриарха не дерзает получать Благодатный Огонь. Чудо Благодатного Огня, ежегодно сходящего на Гроб Господень в Великую Субботу, является прямым свидетельством истинности Православной веры и живым исполнением обетования Спасителя, данного ученикам Его после Вознесения: “И се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века”. По материалам журнала “Православная беседа“

>Погиб трагически: ехал на лошади, не справился с управлением (м.б. текила?), на высокой скорости врезался в скалу - и погиб. Это как? На ЛОШАДИ врезаться в скалу, не справившись с управлением, и погибнуть. Такое разве бывает? >Конечно, по-мексикански знает только “Но пасаран“ и ту же “текилу“. Вот это уже конкретный разговор! Значит, не был он никаким мексиканцем и вспомнил (если вспомнил) он не прошлую жизнь, а непонятно что. То есть подобные воспоминания не являются аргументами в пользу существования переселения душ.

Ну это я и имел в виду - у шофёра со стажем случился перекос в голове, он прекрасно знает, как врезаются в столбы на автомобиле, на это знание и подсознательный страх наложилась святая вера в реинкарнацию - и получился сон в летнюю ночь. О разбивании на лошади. Но было бы интересно узнать (хотя бы от Довида), как такое же дело могло случиться с Огнём. Собралось несколько тысяч человек, захотело огня - он и загорелся. С точки зрения экстрасенсов/парапсихологов - обычное дело :) Но этой версии почему-то пока не было - всё “наука“.

((Господь создавая мир и первым делом отделил свет от тьмы, и от туда пошло все... Мы создадим прочное основание для форума если так же изначально отделим “свет от тьмы“ и будем работать на Истину а не на лесть диавольскую. Я вот не могу согласиться с этим.Определить “свет“ и “тьму“,да,возможно.Но искоренить “тьму“,собственно,не в нашей власти.Другое дело как к ней относиться.Я не призываю “работать на лесть диавольскую“.Кто мешает в любых обстоятельствах и в любом окружении оставаться христианином? Возьми хоть тех же Отцов Церкви.Никто из них,насколько мне не изменяет память, не стремился искоренить ересь и соблазны.Но наоборот призывали бодрствовать и противостоять верою,зная, что должно придти соблазнам.Уничтожить иудаизм разве входит в Ваши цели?Но а то что иудей не христианин, так это и тому известно при упоминании которого робот на форуме сработает.Изменить взгляд Довида невозможно,это его родное вероисповедание. Единственно на что надежда, если сам Господь это сделает.Он может это, и они знают, вспоминая Иакова,и не употребляя в пищу определённую часть тела. Так что нам лучше предоставить Довида со всеми его Талмудами Богу, и терпеть его, зная, что :“от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.“ ((Он полемизирует с о.Андреем? Нет. Объектом своих выступлений он выбирает нас грешных, - приручает. То с праздником еврейским поздравит - глядишь кто-то распустит уши и обрадуется. То начнет мудрствовать о чудесах Господних - авось кто-то усомнится... Неужели нельзя спокойно взирать на поведение человека,не понимающего как надо поступать?И я не думаю, что из присутствующих кто либо усомнится в истинности слов Христа.На худой конец “и щука на то, что бы не дремал пискарь“.Бодрствуйте и молитесь, что ещё я могу сказать? ((и по возможности - заливать все “толстым толстым слоем шоколада“, и тихо, но неотступно делать свое дело. Вот уж “всерусская“ забота об окружающих,но ни в коем случае не о себе.Если это Вам открыто, то почему Вы считаете что кто то этого не понимает? Неужели тут такие младенцы? И по теме: Почему то считают что главная цель этого чуда - показать истинность Православия.Так ли это? Ведь происходит это во время торжества Воскресения Господа? Это самая главная цель. Ведь все эти события как бы жертвенник, на котором приносится жертва.А что больше,жертвенник или жертва? Это образно, но суть, я думаю такова.Посредством этого чуда возвещается Воскресение.А ОНО больше способов возвещения.Может быть определённая направленность в показании этого чуда заключается в маловерии православных,нуждающихся в чуде? Можно и так истолковать сие. Юрий

- Я сказал “отделим“, то есть определим где свет а где тьма. В данном случае такой призыв не является призывом к осуждению тьмы, но к “размежевании“ (может быть так понятнее) света и тьмы, дабы дать понять, что вот за этим рубежом уже нет истины. - Причем здесь “не понимает“, он прекрасно все понимает, он не хочет а это, согласитесь, уже другой разворот. То что иудаизм его “национальная“ религия ничего не значит - иудеями были и апостолы и все уверовавшие во имя Господа в Иудее Евангельских времен. И вот некоторые возжелали Господа, а некоторые “национальной религии“ - в результате последние отпали. А уже потом измыслили свои талмудические хулы и лжи о Спасителе. - Неужели младенцами быи Христиане времен жизни Иоанна Златоустого, а уже тогда вопрос о иудейском обольщении христиан стоял “колом“ - я не думаю, что за последние полторы тысячи лет что-то кординально изменилось. - Чудо дается во свидетельство, а не в доказательство, а если наоборот, то никакого чуда не будет - ибо не хотят его. Чудо всегда и по преимуществу тогда является, когда рядом с ним сияет ВЕРА. Или вернее - чудо, это отклик, проявление запредельного на стояние в истине. А то что протестантам не надо чуда, то что они настолько продвинулись, что кроме Библии им вообще ничего не надо - так может и Господу не надо было вочеловечиваться - зачем? Не нужно протестантам Бога живого - им и книжки хватает - ну чем не талмудизм, чем не законничество. Только вот Богу “на роток не накинешь платок“ - и свободно изливает он Себя в мир и всечастно происходит встреча Господа и чад Его, и возгорается Огонь Любви, Огонь Воскресения! - Только вот не верю я Вам, не верю, что все протестанты не нуждаются в чуде Господнем, ибо чудо, во Свидетельство того, что Господь с нами и мы с ним.

Исправление - всечасно

//Не столько евреям, сколько служителям Баала (Ваала). Ну, Довид, я удивляюсь Вам! Читали ли Вы Библию? Что последовало за чудом? Наказание жрецам. Почему этого наказания не было раньше? Потому что еврейский народ в массе своей ослабел в вере. Огонь, сошедший с неба, очень явно напомнил евреям их отступление. //Силу имело не столько чудесное сошествие огня, сколько сам факт немедленного ответа на молитву пророка Может, не стоит сравнивать, что чудеснее: немедленный ответ на молитву патриарха или сошествие огня. //Мы же обсуждаем другой случай, когда Творец Сам посылает нам чудеса и знамения. Нет, Довид, мы обсуждали вопрос, может ли Господь посылать чудо как доказательство. Недолго думая, я привел пример. Подумал бы побольше - побольше примеров привел бы. Желаю внимательней изучать книги Закона и пророков.

((- Только вот не верю я Вам, не верю, что все протестанты не нуждаются в чуде Господнем, ибо чудо, во Свидетельство того, что Господь с нами и мы с ним. Дорогой Виталий! Не говорил я этого.Нуждаются, нуждаются все.Взять жизнь любого верующего человека, у него вся жизнь наполнена чудесами,с самого обращения и до самой смерти,которая также для нас является чудом.Да и на протяжении всей жизни,разве не молим мы Бога в наших напастях и невзгодах?И Господь отвечает.И обычно чудесным образом.Я не об этом говорил.Жизнь с Богом - это не жизнь с книгой.Не знаю, откуда у Вас такие сведения обо мне.По мне чем больше чудес тем лучше.Другое дело как эти чудеса толкуются.Вот об этом я и говорил. По поводу младенцев сейчас, не знаю.Но если человек уверовал искренне,и находится в Церкви,кто сможет отнять его от Господа? Да и не понял я что то из реплик Довида его главную цель “совратить малых сих“. В чём именно он совращает?Что поздравил со своим праздником? Ну и что.А Вы его поздравьте со своим и совратите его :). Да и писал Златоуст о проникновении иудаизма в учение Церкви.Спор вёлся по догматическим вопросам. А не по праздникам,или по отношении к чуду. Юрий

Да я может быть и пришел бы. Но меня смущает, что тогда от меня потребуется такая же нетерпимость и агрессивность к людям других убеждений, как, например, у Виталия. Или такая же подозрительсноть и высокомерие, как у вас. Так что я, с вашего позволения, еще немного, как вы это называете, по-миссионерствую (по-массонствую и т.д.) С уважением, Довид

Добрый день, Павел! Пророчества есть не “у нас“ или “у вас“. Истинные пророчества посылает Творец через своих пророков и, как правило, для всех. А о ложных “пророчествах“ (которые, собственно пророчествами и не являются) нет смысла говорить. Многие из “ваших“ пророчеств взяты из “нашего“ Ветхого завета:)) НО основной источник сведений о временах Мошиаха и его деягиях - не пророчества, а Его величество, Закон Торы. //Лично Вы будете участвовать в травле христиан, если ваш “спаситель“ прикажет это делать? // “Спаситель“ (или “Мошиах“ - помазанник) придет для того, чтобы принести мир и справедливость для ВСЕХ народов и вер, как это установлено Писанием. Он будет учить любить друг друга и прощать. Так что о “мести“ христианам за те 2000 лет, которые они “травили“ (ваше выражение) иудеев мы не намерены. Стыд за свои поступки - самое страшное наказание. И потом, почему вы считаете, что у меня лично ЕСТЬ ПОВОД для подобного отношения к христианам (и не только)? //Да, и еще, у нас есть пророчества о том, что ожидаемый вами “спаситель“ будет творить чудеса именно с целью убедить людей в истинности его веры.// Это одно из распространенных заблужденией. “Спаситель“ будет только один и на всех.

Давид, вас звали не на примере Владимира, Виталия, а о. Александра Меня. А вы про агрессивность и подозрительность и высокомерие других людей заговорили. Неужели христианская община “евреи за Иисуса“ все сплошь плохие люди, или все те кто на этом форуме агрессивные и высокомерные. Странное обобщение. Кстати расскажите, что за термин “любавический равин“. Кто он и каково его значение (назначение). Григорий.

Здравствуйте, Довид. > НО основной источник сведений о временах Мошиаха и его деягиях - не пророчества, а Его величество, Закон Торы. Однако в Писании есть место, где Давид (почти Ваш тезка) говорит, что не человек для субботы, а суббота для человека... Николай

День добрый ! >Он там даже про “двойную богоизбранность“ православных евреев загибает. Ересь, >конечно .... Это об о. Александре Мене. Владимир ! Ну зачем же говорить такую чушь ! “Слюшай - обидно , чессно-слово !“ , - сказал бы тов. Саахов . Вы хоть сами читали или помните, что именно говорил о. Александр? А он просто отвечал на вопрос о том, как же он будучи православным священником, является при этом евреем? И он ответил, что для него еврейское происхождение явялется не помехой, а напротив, определенной честью, т.к. и апостолы, и Матерь Божия и Сам Спаситель принадлежали по крови к тому же самому народу еврейскому народу. Так при чем здесь ересь и двойное избранничество? Что касается избранничества именно самих евреев, то читайте ап. Павла, - его Послание к Римлянам 11 гл.: “ 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. “ Никому чтение Слова еще не вредило, дорогой Владимир. И обвинять о. Александра в ереси - дело пустое и несправедливое. С уважением Павел.