Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Благодарю за подробный ответ. Скорее всего, Вы правы. Скажите, пожалуйста, а когда человек начинает боль чувствовать при таком горении бензина? Через сколько секунд? И еще: когда люди самосожжение устраивают, что у них горит, одежда и волосы, что ли? P.S. Я слышал об умельцах, которые могут руку в расплавленый свинец засовывать и не обжигать. Но там надо, чтобы рука была влажная, и ее надо очень быстро из расплава выдернуть обратно. Секрет фокуса в том, что пока влага с поверхности кожи испаряется, то образуется паровая подушка между кожей и расплавом, которая предохраняет от ожога. Но время существования этой подушки - доли секунды, поэтому руку надо очень быстро вытаскивать. При Благодатном Огне все не так: время нахождения руки в огне слишком велико. Андрей.

>Когда-нибудь кто-нибудь пробовал снимать происходящее, скажем, на видеопленку? Эффект от появления такой записи был бы просто потрясающим. Почему ее до сих пор нет? На каждую Пасху вечером в субботу это по телевизору показывают, по РТР и по ОРТ (года три уже как минимум).

Здравствуйте. Давно не заходил, пришел с нового адреса, а тут воскресла одна из замечательных тем. Спасибо, Виталий. Каждый год на Православную пасху после начала молитв при самой безоблачной погоде начинает двигаться облако. Оно покрывает храм. В кувуклии (а часто и в храме) выпадает роса (слышали выражение “Божья роса“?). Роса покрывает и Гроб Господень. Начинает сиять, светиться. Православный священник собирает ее ватой. Случалось, что возжигались и лампады в храме. Роса, кстати, оставляет следы на одеже и благоухает. Видео (даже не видео, а прямые репортажи) уже несколько лет идут в прямой трансляции. Омыть лицо и бороду - это радостное действо, которое не стало обрядом, а как бы является выражением восторга и удивления. Миллионы телезрителей это не раз наблюдали. Я, в частности. Чудо есть как бы ежегодный Господень маячок, возвещающий тем, кто хочет слышать вести. Кроме случая с колонной (недопущение православных) был еще и случай с православными арабами, которые, на взгляд некоторых, слишком неблагочестиво выражали свою радость и пели свои молитвы. Так вот: огонь не сошел, пока не впустили арабов. По Иерусалиму в день Православной пасхи наблюдаются свечения и тихие молнии. Господь обещал общаться с людьми и посредством радуги. Были отдельные случаи возгорания лампад в католических храмах (очень редко, без системы, видимо, по заслугам священника и прихожан. Есть легенда, что в год, когда не сойдет Огнь Благодатный, наступит конец света.

не берусь утверждать безоговорочно, но есть один итальянец, который строго в рамках науки, современной первому упоминанию о чуде берется повторить любое. Католикам он что-то уже дублировал. Обратитесь - поможет, скорее всего. Как раз слабая энергетика пламени дает некоторый намек на самовозгорание при помощи легких органических соединений. Да и благоухание - тоже. То, что действительно чудо - так это чудо преображения грешника в образ Господа нашего Иисуса Христа. Когда вор становится праведником, пьяница, курильщик и наркоман освобождаются от зависимости. Правда, это свидетельство важнее всего для них самих - поскольку знают Чьей силой они это получили. И это не может быть сделано рукой человека однозначно (как говорит наш диагноз). А то, что может быть сделано рукой человека - может быть и сделано. Помнится, иконы сразу плакать перестали, когда Петр пообещал головы иереям поотрубать у кого еще икона заплачет. Не обижайтесь.

Простой пример. Skeptik: Re: Чудеса Если имеется в виду факт самовозгорания свечей, то механизм такой: на расщепленный фитиль свечи наносится фосфор, растворенный в сероуглероде. Когда в храме набирается много народу, от тепла человеческих тел (или просто со временем) сероуглерод испаряется, а фосфор самовозгорается. Со временем я добавлю это в рубрику “Чудеса“.

Знаете, что мне нравится в вашей позиции - это необоримое желание сохранить статус кво. Если факт не укладывается в прокрустово ложе ваших представлений, то: 1. Либо свидетельства о факте недостоверны 2. Либо недостоверны интерпретации Но никогда, даже встав перед очевидностью факта Вы не сможете его воспринять - вот это я и назову мракобесием. Когда то, очень давно в этом же самом обвиняли Церковь. Но это не Церковь, это просто сорт людей, ограниченных в своем восприятии мира в силу инерции мышления. Они бывали и в Церкви и не в Церкви, и в религии и вне религии, хотя атеизм это тоже религия, только с врожденным “подвывихом“ “органа веры“ - души. Вам сейчас проще разработать принципы левитации, чем признать факт вознесения, разработать принципы мнгновенной регенерации всего человеческого организма, чем признать факт воскресения. Но как раз “разработать“ то и не удается и тогда идут в ход намеки о сере, бензине и т.д. и т.п. Когда отцы основатели “научного атеизма“ еще только начинали свой крестовый поход против “опиума для народа“, они пребывали в святой уверенности, что не сегодня - завтра, все тайны материи и мироздания откроются и тогда... человек зашагает по планете с большой ложкой на плече и будет черпать и творить все, что ему угодно. Но проходили годы, а ситуация кординально не изменялась - более того чем сложнее становилась картина мира описанная с помощью научных методов, тем более и более она заставляла задумываться над Библейскими пророчествами и Евангельским Благовестием. Я не призываю Вас уверовать - это по всей видимости пока недостежимо для Вас. Но вот ведь есть опасность - некогда, когда вы столкнетесь с реальностью Господа не по наслышке, а воочию - что тогда вы будете делать?

Только факт не очевиден (для меня ) А как вам такое объяснение Лука 16:9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители А не есть ли эти чудеса (которые то же можно приписать к богатству веры) полученные тем самым неправедным способом (приведённым мной). Но всё в соблюдение заповедей (т.е. по Божьи ) А спекуляции типа левитации –это к лже науке . А ук той науке к которой принадлежу я , мерилом истины является цепочка: наблюдение –теория- выводы из теории- эксперимент на подтверждение (подтверждение во всех экспериментах)-совершенствование теории. А не попытка найти «объяснение» вне какой-то концепции.

наблюдение –теория- выводы из теории- эксперимент на подтверждение (подтверждение во всех экспериментах)-совершенствование теории. Значит так - наблюдение, без придварительного кретериального аппарата - чушь собачья. Сколько хочешь гляди на факт и ничегошеньки не поймешь, более того - ничего и не увидишь. Как вот в случае с Вами.

Преэжде чем иметь какоето представление об объекте надо его хотя ббы раз пронаблюдать.

“То, что действительно чудо...“ А. Ганский ...А ткачиха с поварихой, С сватьей бабой Бабарихой, Не хотят его пустить Чудный остров навестить. “Уж диковинка, ну право - Подмигнув другим лукаво, Повариха говорит... А.С. Пушкин. Браво, браво!!! Достойный протестантский ответ - “Что, чудеса, явления, ангелы вострубили? Ерунда! Вот вы нас послушайте, что мы прочитали вот тут...“ Воистину: “мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали“ “Помнится, иконы сразу плакать перестали“ - я думаю и правильно сделали - тем, кому не нужно чудо и не сподобятся его, и будут вечно блуждать в поисках Того, Которого не знают, и не найдут. н-да...

Вы не в курсе по каким критериям человек может наблюдать.? Точнее наблюдение и есть воспринятие определённых критериев.

Если хотите можно сейчас обсудить на ЧАте http://www.bible.ru/cgi/chat

А для того что бы что-то хоть раз наблюдать - нужно не только иметь то чем наблюдают, уметь им пользоваться, но и представлять что и за чем ты наблюдаешь. А то можно тысячу лет на собственный палец таращиться и ничего так и не понять. Короче - информационная система изначально - не активна, а реактивна. Нужен первый толчок, иначе система так и будет находится в равновесии, и никогда не сдвинется ни на иоту.

Свет в глаз при рождение , разве это не первый толчёк. А определить , что то что на рецепторы действуют различные оттенки неприятных по ощущениям как холод , боль жара(т .е закодировать ощущения в словесную форму)- это дело техники

>не берусь утверждать безоговорочно, но есть один итальянец, который строго в рамках науки, современной первому упоминанию о чуде берется повторить любое. Католикам он что-то уже дублировал. Ссылку на источник информации предоставьте, пожалуйста. А иначе можно заявить, например: “не берусь утверждать безоговорочно, но есть одна баба, которая строго в рамках науки на ступе летает“.

Под глубочайшим гипнозом люди вспоминают свои прошлые жизни. Какого Вам, Виталий, еще нужно свидетельства? Я понимаю, что вы можете мне сказать: “ Ты со свечкой не стоял и не надо ля-ля.“ Со свечкой не стоял, но многих свиделей видел и разговаривал с ними. Склонен верить. Вопрос веры - тяжелая штука. С любовью в серце Николай P.S.: Только не надо начинать по новой:“Это происки бесов и т.д.“ Я вообще не жду ответа. Просто прочтите.

Николай, под глубочайшим гипнозом люди вообще могут вспомнить все что угодно. Гипноз - это штука такая... Синоним внушения, одним словом.

Игорь, рекомендую Вам работу С.Франка “Наука и вера“. Вкратце суть там такова: есть люди, полагающие, что наукой можно объяснить все и есть люди, так вовсе не полагающие. Но что интересно: те, кто думает, что наукой можно объяснить все, не в состоянии научно объяснить, почему наукой можно объяснить не то чтобы все, а хотя бы кое-что. Те же кто считает, что наука далеко не все объясняет, легко объясняют, почему наука все же кое-что объясняет.

Сколько людей, столько и мнений С любовью в серце николай

//Помнится, иконы сразу плакать перестали, когда Петр пообещал головы иереям поотрубать у кого еще икона заплачет. Помнится, сижу я с Петром, выпиваю, а он мне и говорит: протестантам, они ежели супротив православной веры выступать будут, так таковых надобно, таковых надобно, надобно таковых не слушать вовсе. Помнится еще статья то ли в Новом мире, то ли в Знамени за прошлые (дооголтелые) годы о чудесах во время гонений на Церковь. Найдите, почитайте, интересно. Архивы нквдшные приводятся. //Не обижайтесь.