Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

>Модельные эксперименты были проведены Д. Кузнецовым. Читал я статью об этом. И не понял, кто же там солгал, сам Кузнецов, или журналист, все это записавший, но было написано дословно: “Действительно, с благословения Ватикана был проведен анализ с целью определить возраст плащаницы радиоуглеродным методом. И он показал XIV век, а не 33-й год от рождества Христова, когда был распят Спаситель. Иными словами, исследователи намекнули на подделку великой святыни христианства. Этот результат и оспаривают российские ученые. Кстати, скептически относящиеся к существованию Бога“ Это Дмитрий Анатольевич Кузнецов скептически относящийся??? Он, рассказывавший по русскому христианскому радио FEBC с о-ва Сайпан о научных основаниях креационизма?! Ай-яй-яй! Aleksanders

А как Вы относитесь к чуду схождения Небесного Огня? Сие для чего нам Господь дает? Свидетельство того, что Господь слышит наши молитвы, и Его слова “если скажите горе сей: поднимись и ввергнись в море, так будет“ - истинная правда. С уважением и любовью Павел Соломаха.

Довид, а для свидетельства истинности Ващей веры существуют подобные чудеса?

Вечер добрый, Павел! Думаю, Господь творит столько чудес, что мы уже привыкли и не воспринимаем их должным образом. Разве не чудо все, что мы видим вокруг? Разве не чудо этот удивительный мир, созданный для нас заботливым Отцом? Иисус говорил о семени, которое без нашего ведома, попав в землю проростает, дает поросль и приносит плод? Или чудо зарождения новой жизни. Не чудом ли Божьим сливаются две клетки, образуя одно целое - будущего человека. Разве не чудо, что Бог так любит грешное человечество, что принес в жертву Своего возлюбленного Сына, Своего Единородного, Святого за грешников? Что Он слышит наши молитвы и отвечает. Слава Тебе, Отче!

Спасибо, согласен. А то я не то про Вас подумал... простите. Со взаимными уважением и любовью, Владимир Морозов.

С Воскресным днём Виталий! (((А Вы у нас на что?! За Вами теперь, что называется, вся “страна“ смотрит и переживает... ;-) Ну уж нет, меня Вы в эти споры не втянете.Выяснять кто прав, кто нет, я не намерен вовсе.Этим Вы больше “грешите“, у меня другие “грешки“ имеются.Исправляюсь. ((Речь идет не о форуме. Речь идет “вообще“ - о ситуации Хорошо, коли так ((Кстати, вы не находите, что ваше появление в данной теме схоже с появлением в некоторых других темах?! То есть Вы зачем то цепляетесь за какой нибудь незначительный штришек, а потом беседа плавно перетекает в эту сферу . Не знаю,в мои планы менять тему никогда не входило.Приведите пожалуйста номер, и я может быть изменю своё мнение и извинюсь.А что, прицепиться к какому то “пустяшному“ несоответствию,меняющему смысл,нельзя?Я обычно “встряваю“ в чей то разговор или если интересно, или же если вижу какой то ляпсус.Извините, буду делать это и впредь.Если аргумент действительно весомый, то он не рассыплется и от моих немощных попыток.Когда разговор строится не на пустых “колебаниях винчестера“, а подкреплён весомыми аргументами,то я и слова не скажу Ну и по теме Я считаю, что попытки что либо доказать из того, что относится к области веры - безумие.Это мне напоминает протестантские книжицы, в которых “научно“доказывается Воскресение Христа, или факт Его Смерти. Одна моя знакомая,прочитав книгу “Доказательства Воскресения Христа“, сказала :Раньше у меня была Вера, а теперь остались какие то доказательства с цифрами.Так и Ваши попытки что либо доказать. Это мне представляется надменной попыткой своим умом объяснить то, что находится вне его. Больше чем спора, это не принесёт.Ну докажите Вы что Огонь действительно нисходит,ну и что? К какому человек придйт выводу?Это ли цель самого этого факта?В чём вообще заключается смысл нисхождения благодатного Огня? Кстати, Вы в свои темы не заглядываете?“О вере“ ,например? И по вопросу: ((какого свидетельства еще надо?! Свидетельства чего? Юрий

Чудо есть чудо. Вот бы Патриарх РПЦ сие совершить бы дерзнул! Если бы огонь не появился - стало бы ясно, что от Бога сие явление.

Уважаемый Александерс! Года четыре назад я был на заседании общества научного креационизма, возглавляемого Д. Кузнецовым, где и слушал его доклад, равно как и доклад его коллеги о анализе структуры волокна плащаницы. Оба доклада убедительно свидетельствовали в пользу подлинности плащаницы. Модельные опыты продемонстрировали эффект радиоуглеродного омоложения в ходе экспериментального “пожара“. Д. Кузнезов, разумеется, человек глубоко верующий. Журналист, наверное, человек хороший, но врет, как сивый мерин.Действительно, ай-ай-ай!

Ясно. Но интересен тот факт, что плащаница может быть настоящей и действительно принадлежать Христу. Из этого вообще что-то следует?

Ехидный вы человек, Константин! :)

Конечно, следует. Плащаница принадлежит Христу! Кто тут недавно утверждал, что истина во Христе! Если установлено, что плащаница принадлежит Христу, то даже для протестантов это имеет значение. Им она, как минимум, напоминает о спасении. С приветом, Владимир Морозов.

>как минимум, напоминает о спасении Ну вот я не совсем понимаю. Что, мне фотографию плащаницы как икону повесить на стену? Или это мне даст информацию, как выглядел Господь, каким было Его лицо? Как это может повлиять на мое спасение? Володя, давай кончим кидаться приглашениями “бегом к нам“. Есть прекраснейшее послание Апостола Павла к Римлянам. Мартин Лютер очень любил его :) В нем есть 14 глава - очень полезная и толковая глава. Нет желания освежить в памяти и поделиться впечатлениями? Только желательно не в пределах этой темы, потому что по отношению к огню это будет полнейший оффтопик. Aleksanders

А чего бы и фотографию не повесить. Напоминание о Христе может быть лишним? А по поводу “давай к нам“, сначала признайся, ты сам сюда по миссионерской причине пришел, или нет? Если по миссионерской, то и я буду тебя все время миссионерить, а если узнать о нашей Вере побольше (Форум-то, надо думать, православный), то отстану сразу. С уважением и любовью во Христе, Владимир.

Вы не могли бы подсказать , где найти более приемлимый вариант реакции самовозгорания(чем школьный опыт ) ? Пожалуйста.

Я привёл ссылку на подобные реакции . Кстати именно им свойственно не обжигать. (это характерно вообще для горения жидкости) Вы не когда случайно не подносили к огню руку облитую бензином(или чем то подобным). Первык несколько секунд при горение боли нет . Но я в неорганики не специалист. Скорее это вопрос к Давиду.

Мироточение можно повторить. Определить , какое вещество использованно в качестве мира.

Вспомните о Коперфильде.

Извеняюсь за неграмотность . Но времени не хватает на то что бы писать в ворде. Если можно ссылку на работы. Интересно как он обьясняет механизм подобного отложения. по всей ткани.

1. Нет не исхажу. Иначе мои попытки показать ,что параллельно с чудодействинным происхождением чуда вполне возможно и рукотворное (человеческое), не имели бы смысла. 2. Вам приятно думать , что человек нуждается в очищение своего организма от переработанной еды. Может быть вы откажитесь от подобного действия. (Лично я хотел бы произойти от птиц , и иметь крылья что бы летать) 3. Почему не доказуемо? А) Можно повторить процесс (пока ещё не достаточен уровень знаний) Б) Это будет служить доказательством возможности такого процесса. Вдоказуемо) 3.Задачу не понял. Сформулируйте пожалуйсто условия задачи и вопрос более конкретно. (следующий обзац к задаче?) 4. Я ответил на ваш призыв и исхожу из того . что вы используете только факты. (нигде я не уличал вас во лжи). Моя задача было показать , что наряду с чудодейственным происхождением данного чуда , вполне возможно и рукотворное(человеческое) происхождение. Факты приведённые мной (в том числе ссылки на реакции) это подтвердили. Но понимая что для вас беспрестрастное рассмотрение не возможно(только вера) я должен констатировать не конструктивность нашего диалога.

Уважаемый Игорь! >>>Вот что то Католическая церковь не смотря на все сторания советских “физиков“ не признаёт и всё. >>> У Вас устаревшая информация. Посмотрите хотя бы материал в “Фоме“ о Плащанице http://www.trimo.com/foma/n7/14.htm С уважением, В.Легойда