Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

***Сейчас понял, что тут может происходить. Горит бензин, который смочил руку. Реакция горения идет по поверхности раздела бензин-воздух, то есть пламя вполне может в первые мгновения не касаться кожи, и, следовательно, не обжигать. Это все равно, что залить какой-нибудь предмет в кастрюле толстым слоем бензина и поджечь; если взрыва не будет, то гореть будет вверху, а предмет останется невредимым.*** Думаю, все же не совсем так: 1) Бензин очень легок и текуч, он не создает на коже крупных капель, а растекается по большой поверхности очень тонким слоем; 2) Бензин очень хорошо смачивает поверхность кожи и пропитывает поверхностный ее слой; 3) Бензин очень быстро испаряется, и горят именно пары бензина, а не сам бензин; 4) В первый же момент возгорания сгорают пары бензина, которые окружают предмет (руку) и за счет сильной горючести (даже взрывоопасности) паров бензина видно большое пламя, однако масса этих паров ничтожно мала, и энергии выделяется ничтожно мало; 5) В процессе горения бензина от нагрева испаряется бензин, “запасенный“ поверхностным слоем кожи, и это испарение отнимает большую часть энергии (всегда так происходит!!! :) - поэтому рука быстро не нагревается; 6) Много бензина на руке нет, а его октановое число очень мало (в эксперименте обычно используется бензин от зажигалок) поэтому он сгорает быстро и энергии выделяется мало; 7) Не рекомендуется экспериментировать с высокооктановым бензином, керосином (!) или соляркой (!!!!!) можно получить серьезные ожоги! Aleksanders

Здравствуйте, Виталий! Вы же ведь, наверное, заранее знаете, что могут “возразить“ оппоненты в этом и в других случаях... Люди ведь и в Воскресение Христово не поверили, не то что в “какой-то огонь“... Ведь увидеть и услышать сможет лишь тот, кто имеет глаза и уши, или, по крайней мере, не боится их открыть...

Бог есть НЕ только любовь.... Крепко сказано... Еще немного и Бог у Вас будет и “презрение“ и “гордыня“ и вообще - далее по списку... И еще, расскажите ка что может быть более любви Божьей, и что еще может уместиться рядом с ней?! Любовь, есть обсалютная полнота - совершенство, а вы ее в рядок выстроили... “Два армяна три шеренга стройся!“ Что то вы зарапортовались. Может быть вы “гнев“ спутали “с ненавистью“?

Здравствуйте! Вот ждал - что скажут наши “товарищи жЮковы“ - и на тебе: “массы“! Александр - вам бы Богу Выговор сделать! Что это он по молитве Патриарха “не правильной“ юрисдикции Огонь посылает?! Вот ведь незадача какая - чего ж Он?! А тут еще и более - еретикам армянам свечи зажигает! [ 2346/31976 ] Чудесное действие Огня одинаково для всех. Батюшка, причащавший нас на Великую Пасху на Голгофе, встреченный на следующий день, рассказал, что Огонь вспыхнул и в руках армянского священника, стоящего среди священников перед входом в Кувуклию. Я понял Вас - как должно было быть: вместо Патриарха должен был быть Митрополит Виталий, и свечки должны загораться только у членов РПЦз, а у всех остальных - ни-ни!!! А коль скоро это не так, то никакого чуда и не надо, да и не было никогда! Так все таки, “массы“ или собор верующих? Религиозная партия или Церковь? Дары Свои Господь посылает предстоящим или “состоящим“? Правда Божия, Любовь - всегда сложнее, и проще одновременно, чем наши амбиции - Огонь Нетленный сходит по молитве Православного Патриарха, к верующим во Имя Господне. Что бы это могло значить? А ничего более, чем то, что Господь возжигает маяк Свой - Церковь Свою, что бы осветить дорогу бредущим во мраке, но осветить же, но и им же! Как же вы хотите стать “правее“ Бога, ведь и самарянке он излил воды своей - той, что со свиньей сравнена была, и то по неотступному ее молению дал, а Вы жадничаете... Охо-хо, тяжко Вам, как же так - Христос Воскрес и не в той “ограде“?!

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. Интересно, а те турки,столько веков видели чудо каждый год и кто нибудь уверовал во Христа?

А то я не то про Вас подумал... простите. Простите, Вы снова подумали что я жидо-массон? :-)

После сообщения Ксении безверующему уже трудно что-то сказать ... но попробую. Проще всего ей не верить. :-) Правда, у меня это не получается. Если все именно так, как описано, то это совершенно не похоже на подлог, и вообще с трудом объяснимо материалистически ( на нашем уровне знаний ). Можно сказать, что меня это почти убеждает. Но... сколько человек в мире видели своими глазами это самое чудо? Тысяч десять. Сколько слышало об этом из первых рук? Скажем, миллион. Хорошо, 5 миллионов - это только 0.1% населения Земли. Остальные должны верить информации, пришедшей издалека - 'где-то там православные утверждают, что у них в каком-то храме свечки сами по себе загораются'. Неубедительно и полностью отсутствуют доказательства. Когда-нибудь кто-нибудь пробовал снимать происходящее, скажем, на видеопленку? Эффект от появления такой записи был бы просто потрясающим. Почему ее до сих пор нет?

На лектории в Новосибирском университете, который проводился священниками местного прихода, демонстрировался фильм об этом событии, говорят, производит впечатление. К сожалению, не знаю названия фильма.

Свечки пусть зажигаются у кого угодно и как угодно во славу Божию! Я никак не могу понять ход Ваших мыслей: **************************************** Так все таки, “массы“ или собор верующих? Религиозная партия или Церковь? Дары Свои Господь посылает предстоящим или “состоящим“? **************************************** Что за собор верующих и во что? И что Вы подразумеваете под понятием Церковь? Правее Бога стать не хочу, как некоторые (пытающиеся подменить Соборные постановления Церкви). Христос Воскресе!!!

А свидетельства о выступление Коперфильда вам будут казаться убедительными. Наука даёт мощный аппарат для воспроизведения вещей которые для не искушённого человека кажутся чудом , но на самом деле это вполне объяснимые вещи.

Аналогия с Бензин здесь уместна как обще известный . Но мало ли органических горючих веществ.

Мне вспоминаются выступления некоторых артистов в цирке , когда они подобным образом (помещая части тела в огонь на некоторое время) поступают.Но возможно они чем то мажут предварительно эти части тела . Но мне кажется что в химической реакции именно свойством слабой обжигаемости должно обладать пламя. Честно говоря мне лень уже в одиночку проверять эту гипотезу (например поставить опыты приведённых мной ссылок на эксперименты )

Я не специалист в данной области химии и по этому апеллировал к бытовому опыту . Но у вас видно его не было.

Да что там полёты по залу , прохождение сквозь стену , исчезновение зданий. Куда тягаться с Богом. Вы не знали о нескольких плащаницах , большинство из которых отвергнуты , как не сомненная подделка . Интересно пока тот молился медики смотрели как девочка умирает. И насколько это официально зафиксированный медициной факт . (я неплохо знаком с технологией излечения новоявленных экстрасенсов. Так те любители напридумывать болезней и тут же их изличать кстати таких излечённых больных я и сам видел) . Читаю я про этот Огонь и , что по крохам нахожу косвенные подтверждения своей гипотезы. Вата (которая загорается) , не смываемые пятна на одежде после огня . Подытожу то что я хотел доказать. 1. Подобная реакция самовозгорания (Огонь , свечи) возможна. 2. Сам процесс происходит за закрытыми дверями в присутствие одного человека следовательно свидетельства очевидцев довольно скудны и не всегда адекватны в следствие высокого эмоционального перенапряжения 3. Есть косвенные доказательства возможности именно искусственного (химического ) происхождения. Огню нужна вата и пятна на одежде после огня.

“Я никак не могу понять ход Ваших мыслей“ - тем более это необходимо. Собор верующих (верных) это и есть земная часть Церкви - “уды Христовы“ - Вам, как человеку воцерковленному, это должно быть хорошо известно, но быть может вам этого не объяснили, быть может вам вместо этого (когда надо было вот это объяснять) про “сергианство“ растолковывали? Вы вот заявляете себя поборником чистоты Церкви, но ни как не хотите понять, что Ее чистота потустороння, неотмирна. Что Церковь, это не там где собрались члены партии, закаленные, убежденные и непримиримые, а там где слабых и грешных людей призвал и содеял себе сынами Господь. Церковь - брачное ложе, Где Пречистая Невеста соединяется с Женихом, но не Она избирает себе суженного, но Он! “некоторые (пытающиеся подменить Соборные постановления Церкви).“ - вот вам Бог то посмеялся, ведь с вашей точки зрения - люди по молитве которых сходит Благодатный Огонь - еретики - как так, ведь они же безблагодатны... или все же нет? По моему, Вы просто запутались, Вам бы остоятся немного и оставить заведомо проигрышную войну, ибо она все отчетливее приобретает характер богоборческий...

Католик мне на Огонь отвечал зато у нас есть стигматация.. И это не смотря на то что стигматы могут быть вызваны гипнозом, а Огонь отнюдь... Многие протестанты ничего о нем не знают. А те кто знает начинает Богохульничать мысля о “легковоспламеняющихся жидкостях“. Это типовое искушение для протестантов. Никто однако патриарха не уличил ни та турецкая стража, обыскивающая патриарха и кувуклию, ни горе-протестанты, в упор не видящие НЕ СГОРАЮЩУЮ в Огне бороду патриарха и всех кто держит Огонь у волос и лица, ведь не только схождение есть чудо, но и то что первое время Огонь НЕВЕЩЕСТВЕНЕН и не жжет, люди Им умываются, и лишь потом, постепенно набирающий жгущую силу обычного огня. А уж Огонь вышедший из колонны храма, и расколовший ее, тогда, когда православных в храм не пустили армяне, подкупив стражу храма, и зажегший свечи у православных это не иначе опять подлитая заранее “хитрая жидкость“(и на всякий случай, вдруг придут армяне, подкупят стражу, не пустят в храм... бред одним словом, даже думать так). А ведь у армян (фокусники известные, Акопян и Акопян например) ничего не зажглось. Чудо помогает тем кто ЖЕЛАЕТ помощи и бесполезно для тех кто его не хочет принимать. Всегда можно сослаться на “померещилось“ или на неисследованный закон природы. А ведь явно сходит ТОЛЬКО ПО ПРАВОСЛАВНОЙ ПАСХАЛИИ И ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНОМУ ПАТРИАРХУ. Попытки католиков и армян получить Огонь провалились и никто не дерзает более отнять у православных честь получения Огня, но тем не менее не все еще православные. Собственно знамения и чудеса не есть цель нашей жизни, нам бы душу свою спасти. Григорий (ВПБ).

Здравствуйте, Игорь! > Вы не знали о нескольких плащаницах, большинство из которых отвергнуты, как не сомненная подделка. В качестве версии могу по этому поводу предположить следующее: в ПЦ наряду с иконами, прославленными различными чудесами, т.е. чудотворными, существуют и многочисленные их списки(копии), т.к. скажем далеко не у всех верующих есть такая возможность побывать, например, на Афоне или в каких-либо других святых местах, чтобы лично увидеть ту или иную святыню. Кстати, зачастую Господь являет Свои чудеса и посредством этих икон(копий), конечно, по вере тех, кто к ним припадает. Таким образом никакого обмана здесь мы не наблюдаем. Наблюдается лишь вера одних и безверие других. Аналогичная ситуация думаю описывается и Вами, но уже с плащаницей. Подделка и копия это не одно и то же, скорее даже совсем разные вещи. Всё дело в том с какой целью они делаются, а эти цели - различны, это очевидно. Поэтому, не стоит в порыве своего разоблачительного энтузиазма прибегать к подмене понятий, это не придаст убедительности Вашим аргументам. Ежели же у Вас присутствует искреннее желание докопаться до сути, то это весьма похвально. Надеюсь Господь предоставит Вам такую возможность, после чего все Ваши нынешние сомнения и каверзные вопросы вместе с очевидными(как Вам сейчас кажется) на них ответами отпадут сами собой, а их место в душе займёт искренняя вера в нашего Спасителя. Всех благ и помощи Божией! С уважением, Игорь.

Ваш вариант принимается. Ноя знаю другой. В своё время очень бойка различными монастырями (конфессиями ) шла скупка святых предметов с земли , которой часто принадлежала врагам (туркам например) . Стоили они дорого , а количество их было ограниченно. Поэтому и штамповались подделки (в одной книге по истории православия я прочитывал , об нескольких головах , правых руках различных святых и т.п.) Монастырь имея данную святыню имел значительные преимущества в привлечение к себе … Поэтому истинность именно их частей святого оспаривалась с пристрастием (ожесточением)

Насчёт многих плащаниц. Как-то я со своей старенькой бабушкой разговорился насчёт Туринской Плащаницы и вскользь так сказал, что учёные нашли ещё несколько доказательств её подлинности (пыльца растений, структура волокон и т.д., да Вы читали, наверное). Но мою бабушку не проведёшь, она в церковь ходит! Как же, говорит, Плащаница подлинной может быть, когда она в каждой церкви есть, и её перед Пасхой на поклонение выносят? Вот так меня и уличили в обмане :) А насчёт огня - горел я пару раз в 76-м бензине (не весь, конечно), и один раз в самогоне-перваче. Увы и ах, с ощущениями Ксении несравнимо. Даже если бы не было запаха, разница существенная. Голую кожу, на которой горит, не опаливает, а волосы и одежду очень даже. Конечно, можно смухлевать, подобрать спец.вещество, чтобы горело, как надо, но незаметно заложить его в привезённые паломниками неизвестно откуда свечечки и лампадки - врядли. Видеозаписей достаточно, даже в Эрэфии пару раз по ТВ показывали. В последнее время, правда, эффект портят фотовспышки - в их свете не видно бьющих с неба зарниц, но их, наверное, скоро запретят(не зарницы, а вспышки). Кстати, рецепт для Антихриста, который в конце мира будет повторять все чудеса в ложном виде: ватку можно лазером поджигать на расстоянии! Хоть из космоса! И при обыске ничего не найти. Может, и византийцы в 4-м веке точно так же делали?

///Но... сколько человек в мире видели своими глазами это самое чудо?/// Храм Гроба Господня - это огромное сооружение на нескольких уровнях, с большим количеством галлерей, подземных храмов. Главные святыни - Голгофа и Кувуклия находятся ближе к главному входу. На Чудо Благодатного Огня люди собираются с утра Великой Пятницы (остаются здесь сразу же после Крестного хода, совершаемого в память Великой Пятницы). Храм заполнен так, что люди в утро Субботы стоят вплотную друг к другу, причем даже в самых отдаленных местах Храма. Непопавшие заполняют площадь и всю ближайшую территорию (Огонь выносится и им). Следовательно, по самым скромным подсчетам, ежегодно непосредственными очевидцами становится не менее 10 тысяч человек. Особо надо отметить большое количество официальных лиц, приглашаемых на это Событие, многие из которых даже не христиане, многочисленную израильскую полицию. Вы когда-нибудь где-нибудь слышали какой-либо скепсис со стороны тех, кто был просто сторонним наблюдателем этого нашего с вами Чуда? События Великой Субботы транслируется по всему миру, в том числе и у нас в течение последних нескольких лет. Существует большое количество видеофильмов, купить которые можно как по всему миру, так и у нас в стране. Удивительно, что многие здесь Этого ни разу не видели. Когда я вернулась со Святой Земли, о Благодатном Огне со стороны знакомых и близких был только один “Фомин“ вопрос: “Неужели?“. Все так. Все так, как вы видили по телевизору, все так, как вы читали у очевидцев (есть хорошая книга, в которой собраны свидетельства поколений христиан, начиная с конца первого тысячелетия). Все так. Кстати, в книге о святых Петре и Февронии я читала, что 8 июля, в день их памяти, вспыхивает лампадка и у их святых мощей. Для тех, кто имеет возможность, кто молит Господа даровать и ему это великое Чудо, нужно иметь в виду, что Огонь нисходит накануне Великого Воскресения, в Субботу, всегда это происходило днем (от 11 до 15 часов местного времени). Смотрите трансляции, всмотритесь в лица людей. И, к сожалению, люди как были две тысячи лет назад, такими и остались. Это к ответу на ///Когда-нибудь кто-нибудь пробовал снимать происходящее, скажем, на видеопленку? Эффект от появления такой записи был бы просто потрясающим./// Две тысячи лет назад многие из тех, кто был свидетелем чудес, совершаемых Господом нашим, так ничего и не поняли. Даже ученики проявили малодушие. Потрясет тогда, когда умолим Господа даровать нам веру и любовь, понимая собственную слабость. Спаси нас, Господи!