Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Спасибо за ссылку. Интересная информация. Но о признание (за последние 100 лет ) плащаницы я ничего не нашёл. Кстати насколько я знаю существует несколько плащаниц. Как обстоит дело с этим вопросом. Будет ли раскрыт он в вашем журнале.

Реббе Давид, Вы таки уже опровергли Св. Иоанна Златоуста? Последний раз, когда мы с Вами разговаривали, вы нам всем очень обещали это. В принципе, до момента опубликования Вашего исследования на данную тему нам с Вами разговаривать не имеет смысла. Ну посудите сами - зачем городить огород и приводить Вам какие то свидетельства, если Вы их проглатываете, что называется “с концами“?! Давайте так, Вы все таки попытаетесь опровергнуть хотя бы одну из нескольких книг “Против Иудеев“, а потом мы с Вами продолжим разговор. А до этого времени, большая просьба - сюда не ходить и тему не замусоривать.

Какие еще площаницы, Игорь? Здесь о конкретной идет речь. Чего людам голову морочить? Какой Куперфильд? Он и сотую часть чудес, совершаемых Богом не сотворит. Вон, отец Кирилл - 4 дня над 12-летней девочкой помолился, рак крови 2-й степени прошел. Выздравела, я сам ее в Переделкино видел. Где Ваш Куперфильд? Он такое может? Да всех чудес Вам тут и не передать. А про Небесный Огонь почитайте подробно. Или лучше в Иерусалиме воочию убедитесь. А то получается, что представления у Вас нет. а суждение (да еще и с обвинением в куперфильдском машейничестве) имеются. На что уж я хам, но я хоть под вежливого не кошу. Владимир Морозов.

Привет, Володя! Вот обидно, уже написал ответ и комп свис :( Пишу заново. ***А чего бы и фотографию не повесить. Напоминание о Христе может быть лишним?*** А не нравится мне это изображение. Уж больно растерзанное лицо. Я понимаю, что надо размышлять о физических страданиях Христа, но ежеминутно вспоминать и думать об этом я бы не хотел. Так можно и с ума сойти... В христианстве все же есть более благие и радостные моменты, как мне кажется. ***А по поводу “давай к нам“, сначала признайся, ты сам сюда по миссионерской причине пришел, или нет? Если по миссионерской, то и я буду тебя все время миссионерить, а если узнать о нашей Вере побольше (Форум-то, надо думать, православный), то отстану сразу.*** Да не было у меня цели миссионерствовать. Просто на другом форуме народу мало и пишут нечасто, вот и решил пообщаться с братьями тут. И темы интересные изредка, но бывают :) Aleksanders

Здравствуйте, Виталий. Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Если посмотреть на явление схождения Благодатного Огня глазами физика - атеиста, то ясно, что происходит нечто вроде КОРОННОГО РАЗРЯДА (типа шаровой молнии, огней святого Эльма и так далее). Но здесь возникает несколько других вопросов, трудно объяснимых или вообще необъяснимых с точки зрения физики. Во-первых, почему “коронный разряд знает“, где стоят православные, где неправославные; во-вторых, почему “коронный разряд“ происходит не случайным образом, а только в определенный день - Православную пасху (то есть “коронный разряд знает“ о празднике Православной Пасхалии), и в-третьих, почему это совершается ИМЕННО НА ГРОБЕ ГОСПОДНЕМ, а не где-то еще. Вряд ли Господь бы допустил какой-нибудь “обман искренне верующих“ прямо в храме, и тем более - на Своем Гробе. Так что после всего, что сказано и написано о Благодатном Огне, думаю, сомнения нужно отбросить. Он свидетельствует о том, что Господь как-бы отмечает православных, что именно Православие Он поддерживает, а не другие религии. С уважением и любовью, Николай

Это уже интересно... Высказанные мысли выношу в раздел “Парахристианство“.

Дополню свою мысль. Если бы Господь поддерживал и другие религии, и поддерживал экуменизм, Он бы давал “огонь“ и неправославным в какой-нибудь пропорции, скажем - 9 из 10 огоньков православным и 1 огонечек - протестантам, но ведь все обстоит иначе: Господь дает подает протестантам и другим конфессиям огонек ИЗ РУК ПРАВОСЛАВНЫХ, то есть представители других религий должны себя оценивать как-бы в свете православия. Господь как-бы показывает, У КОГО ДОЛЖНЫ УЧИТЬСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДРУГИХ ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ, показывает, ГДЕ ЕСТЬ ИСТИНА, где наиболее совершенная вера. Ну а нужна ли Господу неправильная вера, с большими искажениями и неправильностями, я думаю - это большой вопрос... Господу нужно правильное почитание и правильная вера. Слушаться же нужно Господа, когда Он указывает таким образом, а не роптать! :-)

Здравствуйте, участники форума. Во-первых: а вдруг это Сатана всех вводит в заблуждения (Он может). Извините, это я не к тому, чтобы оскорбить Православие. Вдруг Сатана хочет всех обмануть. Во-вторых: я согласен с одним из участников этой темы, который сказал, что ученики Христа(христиане) познаются по любви (Иоанн.13:34-35), и чудеса - для маловерующих.(да и сам Иисус говорил, что многие ищут не истину, а знамения). Да и о любви говорится в 1-ом Коринфянах, 13 главе. Кстати там же есть такой отрывок: 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Как Вы все думаете, не говорится ли тут о том, что появится Библия(в полном составе) и прекратятся чудеса, пророчества, языки и т.д. (я имею ввиду какие-то глобальные чудеса, пророчества - для многих, а какие-то пророчества для конкретного человека Бог все-равно будет давать).

Слава, ты это все правильно пишешь, но не забывай, что Бог есть только любовь. Ему свойственна и ненависть, например. Он один в совершенстве умеет отделять любовь к человеку и ненависть к греху и ко злу, которое в человеке от сатаны. Если бы Он любил абсолютно все проявления своего творения, то Ему бы пришлось также любить и грех, и зло, вошедшее в мир через сатану, и самого сатану. Разве таков наш Бог? Разве Господь - Бог беззакония и лжи? Никак!!!

Ой, опечатка!!! >...Бог есть НЕ только любовь...

Здравствуйте, Слава. Честно говоря, я тоже так раньше подумал, когда впервые узнал. Но изучив много других материалов понял, что имеющие факты - истинные. не думаю, что православные должны “гордиться“ тем, что их таким образом отмечает Господь. Любая “гордость“ - против Бога. Но это в первую очередь урок, указание для неправославных. Насчет Вашей гипотезы о сатане. По-моему, Вы слишком высокого мнения о его способностях. Получается тогда, что он подобным образом “дурачит“ и православных во всех их храмах. То есть ему удается “одурачивать“ всех тех людей, которые приходят к Богу с искренней любовью, отдавая иногда Господу последнюю копейку на храм. не слишком много ли “обмана“ получается. А где же тогда любовь, если большинство верующих просто “одурачено“ (по Вашему). Так что Ваше предположение весьма сомнительно. Господь же мог ПРОСТО ПРЕКРАТИТЬ данное одурачивание столь большого числа людей (не только православных, но и вообще верующих других конфессий), если бы оно имело место. Слишком уж “глобальный“ характер носит схождение Благодатного Огня, а не локальный (типа “мироточивых икон“). Хотя и последние также могут свидетельствовать о чуде (но, конечно, с меньшей вероятностью, чем Благодатный Огонь). Николай

>Кстати именно им свойственно не обжигать. (это характерно вообще для горения жидкости) Что это Вы такое говорите? Температура пламени при горении бензина несколько сотен градусов. Как это оно не обжигает? И давайте ссылку на авторитетный учебник по химии или по физике горения. >Вы не когда случайно не подносили к огню руку облитую бензином(или чем то подобным). Первык несколько секунд при горение боли нет. Нет, никогда самосожжением не занимался. Кстати, а ожог после таких экспериментов остается? >Но я в неорганики не специалист. А вот с этим спорить не буду.

По великой Божией милости на Великую Субботу 1998 года мы с группой паломников стали свидетелями этого великого чуда в Храме Гроба Господня. Сначала о возможности подлогов. Дело в том, что сама земля, на которой построен Храм, с 8 (?) века принадлежит двум турецким семьям. Каждым утром происходит интересный ритуал: стоящие перед главными воротами священники ожидают открытия Храма, вручают установленную давным давно арендную плату и после этого в сопровождении членов этих турецких семей проходят в Храм. Любое шествие в Храме, например, многие видели крестный ход на Пасху вокруг Кувуклии, происхордит в сопровождении турков, возглавляющих процессии. Так случилось, что у нашего гида один из “хозяев“ Храма оказался хорошим знакомым. Он много и подробно рассказывал нам об истории Храма, свидетелем которой уже так долго является его семья, провел подробную экскурсию по территории, и главное - благодаря ему мы попали в Храм на Сошествие Благодатного Огня (как правило, места в Храме занимаются с Великой Пятницы). Как вы знаете Кувуклию опечатывают накануне. Перед этим ее тщательно проверяют турки и свидетельствуют, что она чиста от любого подлога. В Великую Субботу, перед тем как войти в Кувуклию, патриарх разоблачается и его тщательно обыскивают. В прошлом году чудо сошествия могли наблюдать многие, так как огонь возгорелся и снаружи Кувуклии - вспыхнула одна из лампад у надвратной иконы Воскресения. А происходило это так. Где-то к одиннадцати полностью отключается освещение Храма, тушатся все свечи, все лампадки. Затем ты становишься свидетелем чедесного явления. Сначала изредка, а затем все интенсивнее и интенсивнее все воздушное пространство Храма пронизывают световые всполохи. Напряжение возрастает, каждый опасается, что по его грехам Великое Чудо может не произойти. И тут появляется Патриарх с горящими свечами - и Огонь молниеностно распространяется по всему Храму. Через вестников и посредством свечей друг друга. Для скептиков, рассуждающих о некоторых реакциях, при которых огонь не обжигает. Дело в том, что не обжигает Огонь не только от Патриаршей свечи, а и от всех обычных свечей, купленных не Храме ( здесь нет никакой торговли), а в обычных арабских лавках Старого города, многие везут свечи с собою. Отдельно нужно сказать об интенсивности пламени. Пасхальная свеча - это тридцать три соединенных свечи. Например, у меня в руках были три пучка свечей, и свечи из других мест Святой земли. Когда Огонь дошел и до меня - в руках был настоящий костер, от которого исходил сильный жар. Я решила, что моим грехам, Господь не дал мне Благодатного Огня, но преодолев страх (уже позже вспомнился Петр) - положила руку в середину пламени. Огонь был горячий - но !!! не обжигал!!! Огонь не подпалили ни один волосок! Надо заметить, что в Храме люди стоят так плотно, что был бы Огонь обыкновенным - обязательно кто-нибудь загорелся - ведь у каждого в руках не по одному пучку. Огонь буквально касается одежды близ стоящих людей, косынок женщин. И за всю историю нисхождения Огня - ни одного несчастного случая, ни одного пожара. Из Храма мы вибирались долго, и еще долго наблюдали затихающие ослепительные всполохи. После этого в Старом городе начинается торжественное шествие с Огнем, который, кстати, несут во главе каждой колонны - турки. В заключение - не наше маловерие, но любопытство Фомы, выпытывало у турка-хозяина об его отношении к этому Чуду. И он подтвердил, что для него, как и для всех его предков - свидетелей, это - Чудо, никогда и них не было повода подозревать подлог. А колонна, треснувшая в свое время от изошедшего из нее на свечи православных Огня, очевидна и сегодня - слева от входных врат в главный Храм. И никаких других версий трещины нет ни у католиков, ни у протестантов (которых, кстати, много присутствует в Храме в Великую Субботу), ни у иудеев, ни у мусульман, ни у... - нет. История знает лишь одно объяснение ее возникновения. С уважением, Ксения.

Николай п. По поводу Сатаны я не утверждаю, это просто гипотеза, мы ведь не знаем всей его власти, да и Бог, наверняка, вмешался бы (чтобы Сатана не дурачил людей), но все равно что-то с уверенностью тут утверждать нельзя, мы только верим, Библия говорит “если мы видим, то это уже не вера“. Александерс, да я и не утверждал, что Бог любит все и вся. Бог ненавидит грех, но любит грешников. А все-таки, что Вы все можете сказать по поводу того отрывка, который я привел? Может ли это означать, что Библия и есть это “совершенство“, “зеркало“? И что ни пророчеств, ни языков быть не может?

Добрый день, Ксения! > Когда Огонь дошел и до меня - в руках был настоящий костер, от которого исходил сильный жар. Я решила, что моим грехам, Господь не дал мне Благодатного Огня, но преодолев страх (уже позже вспомнился Петр) - положила руку в середину пламени. Огонь был горячий - но !!! не обжигал!!! Огонь не подпалили ни один волосок! Верю, верю Вам! А “неверующим' можно посоветовать съездить и самим убедиться... > Надо заметить, что в Храме люди стоят так плотно, что был бы Огонь обыкновенным - обязательно кто-нибудь загорелся - ведь у каждого в руках не по одному пучку. Огонь буквально касается одежды близ стоящих людей, косынок женщин. И за всю историю нисхождения Огня - ни одного несчастного случая, ни одного пожара. Если бы здесь действовал сатана, то НАВЕРНЯКА СЛУЧИЛИСЬ БЫ КАКИЕ-НИБУДЬ НЕСЧАСТЬЯ, ПОДЖОГИ. Так что ЭТО НУЖНО ПРИНЯТЬ НА ЗАМЕТКУ сомневающимся! С уважением и любовью, Николай

Здравстуйте, Ксения! Скажите, пожалуйста, как долго по времени Вы держали руку в Огне? Видели ли Вы, что бы кто-нибудь помещал в Огонь свою бороду? Правда ли, что от Огня загораются другие свечи и в то же самое время он не обжигает рук? С уважением, Андрей.

Добавление. >Вы не когда случайно не подносили к огню руку облитую бензином(или чем то подобным). Первык несколько секунд при горение боли нет. Сейчас понял, что тут может происходить. Горит бензин, который смочил руку. Реакция горения идет по поверхности раздела бензин-воздух, то есть пламя вполне может в первые мгновения не касаться кожи, и, следовательно, не обжигать. Это все равно, что залить какой-нибудь предмет в кастрюле толстым слоем бензина и поджечь; если взрыва не будет, то гореть будет вверху, а предмет останется невредимым. При описании Благодатного Огня все не так: там в САМО пламя помещают руку или даже бороду.

Руку в пламени Благодатного Огня держала, поворачивая, наверное, около 7-10 секунд. Чтобы обжечься и загореться от обычного огня, испытать нестерпимую боль, с учетом мощности пламени, хватило бы 2 секунд (для меня бы пол-секунды было бы достаточно). Люди на глазах друг у друга омывали Благодатным Огнем лицо. Пламя у всех было настолько обширное, что видела, как оно касается близстоящих людей. Огонь, получаемый паломниками в Храме - это Огонь, переданный путем обычной передачи друг к другу. На службах мы это делаем также. Передается же он от главного первоисточника - от Патриаршей свечи. История знает случаи, когда Огонь нисходил не только на свечи Патриарха, молящегося в Кувуклии, но и на свечи христан, стоящих извне. Чудесное действие Огня одинаково для всех. Батюшка, причащавший нас на Великую Пасху на Голгофе, встреченный на следующий день, рассказал, что Огонь вспыхнул и в руках армянского священника, стоящего среди священников перед входом в Кувуклию.

>Руку в пламени Благодатного Огня держала, поворачивая, наверное, около 7-10 секунд. Спасибо, Ксения. Теперь всем разумным людям все должно стать предельно ясно.

>А все-таки, что Вы все можете сказать по поводу того отрывка, который я привел? >Может ли это означать, что Библия и есть это “совершенство“, “зеркало“? >И что ни пророчеств, ни языков быть не может? Тут некоторые (многие) братья уже на полном серьезе достигли совершенства в православии, для них, как я понял, уже и языки умолкли, и пророчества прекратились, лишь совершенная истина пребывает в них. В них, исполненных “прелести“, как они сами же о себе пишут. И даже подробно мне растолковали, что это такое... Такие вот дела...