Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Крещение детей. Ошибки в книге А.Кураева “Протестантам о православии”

баптист/евангелик
Тема: #806
1999-05-11 11:46:45
Сообщений: 150
Оценка: 0.00
А.Кураевым в своей книге ``Протестантам о православии`` (раздел ``Можно ли крестить детей?``) была дана попытка объяснить на основании книг Нового Завета, почему православные совершают крещение детей. Невозможно не заметить ошибки в истолковании некоторых мест, касающихся этого вопроса. А.Кураев: И в новозаветных текстах мы видим описание таких событий, которые предполагают крещение детей вместе со взрослыми. Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15); темничный сторож ``и все домашние его`` (см. Деян. 16, 31); Павел ``крестил Стефанов дом`` (1 Кор. 1, 16). Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян. 8, 14-17) — и вполне возможно, что там были и несовершеннолетние дети. Прочитаем Деян.16,14-15 : И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницей, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. Когда же крестилась она и ДОМАШНИЕ ее , то просила нас, говоря: если вы признали меня верной Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. При этом автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, что в доме Лидии могли быть и дети, которые, возможно, были крещены вместе со взрослыми. Но данный случай крещения дома не единственный, поэтому необходимо посмотреть не остальные случаи крещения домов, чтобы понять о ком идет речь, когда говорится ``о ВСЕМ доме`` и ``ВСЕХ домашних`` . Деян.16,30-34: И ПРОПОВЕДАЛИ слово Господне ему (стражу) и ВСЕМ, бывшим в доме его [т.о. под ``ВСЕМИ, бывшими в доме его`` подразумеваются взрослые члены семьи т.к младенцам никто не проповедует]. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их, и немедленно крестился сам и ВСЕ домашние его; и, приведши их в дом свой, предложил трапезу и ВОЗРАДОВАЛСЯ со ВСЕМ домом своим, что УВЕРОВАЛ в Бога [опять видно, что под ``ВСЕМ домом своим`` подразумеваются взрослые члены семьи т.к. ,очевидно, что младенцы не могут ``возрадоваться``]. Деян.18,8 : Крисп же, начальник синагоги, УВЕРОВАЛ в Господа со ВСЕМ домом своим [и здесь младенцев можно смело исключить т.к. они не могут ``уверовать в Господа``], и многие из Коринфян, СЛУШАЯ, УВЕРОВАЛИ и КРЕСТИЛИСЬ [следовательно, и среди ``многих из Коринфян`` детей не было т.к. крестились те, кто ``слушая, уверовал``] А.Кураев: Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян. 8, 14-17) — и вполне возможно, что там были и несовершеннолетние дети. Читаем Деян.8,12: Но, когда ПОВЕРИЛИ Филиппу, благовествующему о Царстве Божьем и об имени Иисуса Христа, то КРЕСТИЛИСЬ и МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ. И в данном случае ясно говорится, что детей там не было, а были, как конкретно указано, ``мужчины и женщины``, которые крестились ``когда ПОВЕРИЛИ Филиппу``. Иоанн Креститель тоже не крестил детей. Мар.1,4-5 : Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. И выходили к нему ВСЯ страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него ВСЕ в реке Иордане, ИСПОВЕДУЯ ГРЕХИ СВОИ. А теперь об ``оригинальном`` толковании некоторых стихов. А.Кураев: В текстах Нового Завета есть прямое повеление Христа: ``Не препятствуйте им (детям) приходить ко Мне`` (Мф. 19, 14). Однако единственная дверь ко Христу — ``если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие`` (Ин. 3, 5). Христос, взглянув на детей, ``возложил руки на них и благословил их`` (Мк. 10, 16). Значит, Христос благословляет детей, Он может их благословить. Так же православные надеются, что Господь благословит и их детей. Надо отметить, что здесь все собрано в одну кучу. Но стоит опять проверить цитаты. Детей принесли ко Христу НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КРЕСТИТЬ - читаем Мат.19,13:``Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он ВОЗЛОЖИЛ НА НИХ РУКИ И ПОМОЛИЛСЯ.``, а также Мар.10,13:``Приносили к Нему детей, чтобы Он ПРИКОСНУЛСЯ К НИМ``. Это и сделал Иисус - ``возложил руки на них и благословил их``. Поэтому фразу ``не препятствуйте им (детям) приходить ко Мне`` необходимо рассматривать в том контексте, в котором она сказана. Никакого повеления относительно крещения сделано не было. Есть еще важный момент - сам Иисус не крестил, а крестили Его ученики (``Иоанновым крещением``) (Ин.4,2), поэтому возложение рук нельзя воспринимать как крещение. Хочу сказать, что никто из ``протестантов`` не препятствует детям ``приходить к Господу`` - во всех семьях дети с раннего возраста узнают о Боге и им читается Библия, но право сделать свой выбор (уверовать и креститься) остается за человеком. А.Кураев: Протестанты настаивают на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: ``Кто будет веровать и креститься, спасен будет`` (Мк. 16, 16). Если нет веры — то нет и крещения. У детей веры быть не может — значит, нельзя их и приводить к крещальной. Однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. Ведь эта фраза Христа имеет продолжение: ``а кто не будет веровать, осужден будет``. Дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. И если ребенок умирает — ему нет спасения. Прочитаем еще раз Мар.16,15-16: И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Действительно, если принять трактовку А.Кураева, то получится ``чудовищная вещь``. Но смысл Мар.16,16 в том, что вечному наказанию подвергнутся те, кто НЕ ЗАХОЧЕТ ВЕРОВАТЬ т.е. ОТКАЖЕТСЯ от веры (послушания) Богу. К детям, находящимся в бессознательном возрасте, а так же к людям, которые не имели возможности слышать слово Божье или слышали его в искаженном виде, эти слова отнести нельзя. Следовательно, если они не крещены, то в случае их смерти ни о каком вечном наказании речи идти не может. P.S. В данном сообщении не были разобраны стихи упомянутые А. Кураевым ( ``таковых есть Царствие Божие`` , ``ибо вам принадлежит обетование и детям вашим``, обрезание – это прообраз новозаветного крещения (наиболее интересный вопрос) и т.п.), но для начала важен сам факт: в приведенных в Новом Завете случаях крещения говорится о крещении только взрослых. При этом, крещение ВСЕГДА следует за верой, а не наоборот.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6152
1999-05-11 12:04:10
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Когда же Вы, уважаемые братья и сестры протестанты, уйметесь на счет крещения детей, а? Я вот был крещен - да - “бессознательно“ в 3 года, в трудный коммунистический период. Я был крещен - но затем - да - не пришел тогда в церковь после этого, не понял ничего. И лишь через NN лет, придя в церковь, я с удивлением обнаружил, что сейчас осознаю то, что было тогда. Я понимаю, что тогда на меня сошел добрый ангел и защитил меня, тогда в 3 года слабого ребенка. Не осознав тогда, я все осознал сейчас. Я думаю, что подобное происходит со всеми детьми, которых крестят. Тогда они могут не осозновать, что с ними происходит, но потом, пусть даже через NN лет, зайдя в красивую православную церковь, исповедуясь и причащаясь, православный понимает - это и есть именно то, что он искал всю жизнь и бессознательно носил в своей голове. Насчет Библии - Библия же не энциклопедия в конце концов, чтобы все “разжевать“ до позитивистких “да“ и “нет“. Не могут этого понять братья протестанты. Спаси, Господи. Простите меня за критику, грешнаго. Я думаю - не выжил бы я здесь на этом свете, если не крестили меня “бессознательным“ ребенком.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6155
1999-05-11 12:12:39
Ответ автору темы | иерей Павел православный христианин
>А теперь об ``оригинальном`` толковании некоторых стихов. А.Кураев: >В текстах Нового Завета есть прямое повеление Христа: ``Не препятствуйте им (детям) >приходить ко Мне`` (Мф. 19, 14). Однако единственная дверь ко Христу — ``если кто >не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие`` (Ин. 3, 5). Христос, >взглянув на детей, ``возложил руки на них и благословил их`` (Мк. 10, 16). Значит, >Христос благословляет детей, Он может их благословить. Так же православные >надеются, что Господь благословит и их детей. >Надо отметить, что здесь все собрано в одну кучу Мне кажется, что это - совершенно обоснованное толкование. Здесь проанализированно Евангельское учение в системе, а не по вашим “любимым местам“. >И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет >веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. >Действительно, если принять трактовку А.Кураева, то получится ``чудовищная вещь``. >Но смысл Мар.16,16 в том, что вечному наказанию подвергнутся те, кто НЕ ЗАХОЧЕТ >ВЕРОВАТЬ т.е. ОТКАЖЕТСЯ от веры (послушания) Богу. А вот это - именно вольное толкование...Дословный текст: кто не будет веровать“, а Вы говорите: “кто не захочет веровать“. Извините - это разные выражения, и не надо приписывать Христу СВОИХ слов и мыслей... >К детям, находящимся в бессознательном возрасте А как же слова Христа про соблазн “малых сих, ВЕРУЮЩИХ в меня“. Это про маленьких детей (в оригинале “эмбрионов“, т.е. младенцев) >При этом, крещение ВСЕГДА следует за верой, а не наоборот. Опять же натяжка: см.Мф. 28:19, 20: “Итак идите и найчите (делайте учениками -в ориг.) все народы (каким образом?), КРЕСТЯ их во имя Отца и сына и Святого Духа (а что же потом?), УЧА их соблюдать все, что Я повелел вам“. Так что не о.Андрей, а Вы пытаетесь выжать из писания оправдание своим анабаптистским учениям, которых то до позднего средневековья и не знала Христианская Церковь, и уж тем более не знали апостолы и ранние ученики... Не зря же находят могилы КРЕЩЕНЫХ детей в возрасте от 6 мес. до 1,5 лет датируемых кон 1 нач. 2 века...
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #6162
1999-05-11 12:46:40
Ответ на #6155 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
1.О ``малых``. Приведенный тобой Paulus пример хорошо говорит, что речь идет о духовных младенцах во Христе (читай ап.Павла). 2. Насчет ``не будет веровать`` и ``не захочет веровать``. По контексту фразы видно, что это одно и тоже. 3. Может кто-то и крестил младенцев в конце первого века (сект было достаточно, ``некоторые`` крестили еще самих себя вместо умерших), но Апостолы этого не делали. 4. У меня все места в Н.З. ``любимые``.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6165
1999-05-11 12:58:13
Ответ на #6162 | иерей Павел православный христианин
>1.О ``малых``. >Приведенный тобой Paulus пример хорошо говорит, что речь идет о духовных младенцах >во Христе (читай ап.Павла). Приведенный отрывок говорит о реальных сладенцах! И не надо приписывать Христу аллегоричности с соответствии со своим разумением, Он САм обычно дает понять где аллегория, а где нет... >3. Может кто-то и крестил младенцев в конце первого века (сект было достаточно, >``некоторые`` крестили еще самих себя вместо умерших), но Апостолы этого не делал Я еще раз говорю, что есть такие найки как история и археология (про них еще в школе говорят), так вот они говорят о том, что крестили детей Христиане, а НЕ крестили - сектанты.И если можно кроить Библию вдоль и поперек, то тут-то не толкование, а суровые исторические факты...
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #6166
1999-05-11 12:59:26
Ответ на #6155 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
О находках могил ``крещенных`` детей. Как было определено, что эти дети крещеные ?
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6170
1999-05-11 13:22:03
Ответ на #6166 | иерей Павел православный христианин
>О находках могил ``крещенных`` детей. Как было определено, что эти дети крещеные ? По надписям, говорящим, что младенец был “верным“. А верными называли только крещеных и причащающихся христиан. Оглашенные не могли быть названы “верными“!
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #6171
1999-05-11 13:23:36
Ответ на #6165 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
Так уж о младенцах? 1.Разве младенцы могут верить? 2.Прочитай, что ``Иисус, призвав дитя, ПОСТАВИЛ его посреди них``. Это ``дитя`` на ногах могло стоять.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6173
1999-05-11 13:37:40
Ответ на #6171 | иерей Павел православный христианин
>Так уж о младенцах? >1.Разве младенцы могут верить? А разве взрослые могут верит? никто не может назвать Иисуса Господом кроме как Духом Святым... Бог производит в нас веру и сие не от нас - Божий дар... Так что не превозноситесь, будто вы сами “сотворили“ в себе веру. А разве Бог не может и не хочет творить спасительную веру в младенцах??? >2.Прочитай, что ``Иисус, призвав дитя, ПОСТАВИЛ его посреди них``. Это ``дитя`` на >ногах могло стоять. Софистика...
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #806
Сообщение: #6179
1999-05-11 14:11:29
Ответ автору темы | Сергей Гордиевский невоцерковленный верующий
Уважаемые участники! Скажите пожалуйста - а зачем родители приносят крестить своих детей? Для того, чтобы приблизить их к Богу или для совершения традиционного ритуала? Если для приближения их к Богу, то какие дальнейшие действия в этом направлении совершаются потом, или на этом все оканчивается? Я имею в виду не что должно делаться, в теории, а что реально делается на практике? Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6181
1999-05-11 14:18:55
Ответ на #6179 | иерей Павел православный христианин
>Для того, чтобы приблизить их к Богу или для совершения традиционного ритуала? Безусловно первое. И не для того, чтоюы “приблизить“, но чтобы они стали частью Его Тела и обрели дар веры. >Если для приближения их к Богу, то какие дальнейшие действия в этом направлении >совершаются потом, или на этом все оканчивается? Я имею в виду не что должно >делаться, в теории, а что реально делается на практике А в дальнейшем родители и крестные свидетели обязаны приложить все усилия, для воспитания ребенка в христианской вере. И это не теория и в тех местах, где священники ответственно относятся к проведению таинства Крещения именно так и говорят во время крещения. А если где и бывает традиционный обряд, так это проблема тех людей, которые в нем принимают участие, и осуждение может быть на родителях, или даже священнике, но никак это не сказывается на самом факте крещения, ибо это - не человеческое деяние, но то, что Бог Сам творит
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #6182
1999-05-11 14:21:21
Ответ на #6173 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
Хочу напомнить тебе Paulus совсем конкретный стих: ``Филипп отверз уста свои и, начав от сего писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде, и евнух сказал: вот, вода; ЧТО ПЕРПЯТСТВУЕТ МНЕ КРЕСТИТЬСЯ ? Филипп же сказал ему: ЕСЛИ ВЕРУЕШЬ ОТ ВСЕГО СЕРДЦА, МОЖНО. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу; и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.`` //А разве Бог не может и не хочет творить спасительную веру в младенцах??? // ??? Младенцы находятся в безсознательном состоянии и сознательная вера в них невозможна (я уже слышал бред о том, что они(младенцы) хотят верить(чего только делают, чтобы оправдать свои заблуждения) - этот нонсенс обычно основывают на стихе ``из уст младенцев Ты устроил себе хвалу`` ). И еще. До нашего времени дошло много материалов, касающихсчя жизни первых христиан. О крещении детей практически ничего не упоминается вплоть до 3-го века. Так что я сомневаюсь в правильности датировки этих могил детей.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #806
Сообщение: #6183
1999-05-11 14:22:35
Ответ на #6179 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
Все бывает по-разному. В нормальных православных семьях крещение становится началом духовной жизни маленького человечка. Родители его регулярно приносят в храм, малыш причащается Сятых Тайн, потом начинает сам по-тихоньку молиться. Так что уже к 3-4 годам бывают видны плоды такой жизни, сопровождающейся воспитанием и примером родителей. Естественно, понятия Благой Вести и моды не совместимы. Если человек верут сердцем, то и детей своих он принесет крестить потому, что не мыслит их в отрыве от Бога и Его благодати. Бывает, что люди нецерковные хотят, чтобы дети избежали их ошибок и крестят их. И бывает, что родители в храм не ходят, а отрок их становится серьезным христианином и иногда потом приводит за собой родителей. Часто, конечно, крестят ради моды, и хорошо, когда священник проводит перед исповедью, а лучше загодя беседу и объясняет родителям смысл таинства и их обязанности.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6186
1999-05-11 14:28:00
Ответ на #6183 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Петр и Сергей! Родители приносят детей на крещение, ко Христу по действию, по зову Святого Духа. Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #806
Сообщение: #6188
1999-05-11 14:30:47
Ответ на #6183 | Петр Малиновский Неизвесная конфессия
> Часто, конечно, крестят ради моды, и хорошо, когда священник проводит > перед исповедью, а лучше загодя беседу и объясняет родителям смысл таинства и > их обязанности. Sorry, смешалось и выпало несколько слов. Хорошо, когда перед Таинством Крещения, а лучше загодя, священник проводит беседу и объясняет родителям и крестным смысл Таинства и обязанности родителей. Для взрослых же крещение предваряется хотя бы кратким оглашением и исповедью за всю жизнь.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6189
1999-05-11 14:35:57
Ответ на #6182 | иерей Павел православный христианин
>??? Младенцы находятся в безсознательном состоянии и сознательная вера в них >невозможна >(я уже слышал бред о том, что они(младенцы) хотят верить(чего только делают, чтобы >оправдать свои заблуждения) - этот нонсенс обычно основывают на стихе ``из уст >младенцев Ты устроил себе хвалу`` ). Дорогой Вы наш рационалист! Только то, что в разум вмещается в христианстве принимаете...! И в Причастие наверняка не верите, потому что неразумно, и в воскресение Христа верите, только потому что Макдауелл Вам это логически доказал...А если бы не доказал... И Библия то для Вас слово Божие исключительно потому что она сама об этом говорит (что само по себе не является достаточным доказательством), а не потому что она есть выражение и проявление голоса Церкви - Тела Христова... Прочитайте ка книжку о.Андрея “Наследники Христа“, да полечитесь маленько от рационализма-то, а то попадется убедительный и логический труд какого-нибудь Д.Робинсона (либерал из либералов), и убедит он вас (логически и рационально), что и Христос не воскресал и Бога то нет, а Бог - это только “Глубинная основа нашего бытия“ и поверите... Логика хороша, и на самом деле входя в Церковь не следует забывать голову, но и сердце и дух тоже не стоит оставлять...
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6197
1999-05-11 15:06:37
Ответ автору темы | Сергей Королев православный христианин
Сергей, у вас у Протестантов Крещение скорее символично, чем таинственно.Причастие у вас - это просто поминки по Христу. Понимаете ли, помимо символов есть еще Тайна. Существует Тайна(таинство) Крещения в Православии. Когда крестят младенца его вводят под незримую защиту Христа и церкви. Это как прививка от полиомелита..., младенцу вовсе не нужно знать основ медицины чтобы защититься от напасти.. . Вспомните Юлиана Отступника, который смывал свое крещение кровью (см. книгу Честертона “Вечный человек“). Раз он смывал его значит оно ему мешало. Православное Крещение мешает человеку стать сатанистом. Христос незримо оберегает душу, даже падшую, в надежде на покаяние. Таины (таинств), не хватает у вас в Протестантизме, а передергивать слова из Евангелия не гоже. Евангелия ведь написаны были для Православных почти 2000 лет назад. Тогда (и в протяжении 1000 лет) существовала только одна Христианская церковь - Православная, следовательно православное толкование (традиция толкования) наиболее истинная. А православная традиция говорит о необходимости крещения младенцев. Сергей.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #6199
1999-05-11 15:32:47
Ответ на #6197 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
Сергею_1973. //Когда крестят младенца его вводят под незримую защиту Христа и церкви. Это как прививка от полиомелита..., младенцу вовсе не нужно знать основ медицины чтобы защититься от напасти.. // Может тогда и взрослых крестить без веры (делать им прививку)?
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6204
1999-05-11 16:09:25
Ответ на #6199 | Сергей Королев православный христианин
Взрослые в состоянии сделать выбор. Да, и попробуйте “затащить“ взрослого атеиста или язычника на Крещение? Он скажет зачем мне это надо. Можно, конечно, обмануть человека, сказав, что его ведут принять участие в интересном обряде.. . Понимаете ли Сергей, дети могут не дожить до возраста сознательного принятия Христа и не иметь печати Духа Святого. Как быть, например, с дебилами, которые дожив до зрелого возраста остаются детьми? По вашему выходит, что Христос только для взрослых и здоровых людей, да еще и способных (умеющих читать Евангелие)... ? Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #6205
1999-05-11 16:22:13
Ответ на #6199 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте. Позврльте и мне несколько слов. **Может тогда и взрослых крестить без веры (делать им прививку)? Вне всякого сомнения лучше крестить взрослых после сознательного исповедывания ими Символа веры. Но... Я и моя семья (жена и два сына) крестились в сознательном возрасте, но не уверовав. Т.е. мы крестились “на всякий случай“. И именно этот “всякий случай“ и произошел. Восемь лет после крещения мы м в храм-то не заходили. И жили, как язычники. Только события стали происходить странные. То книгу Шмелева “Лето Господне“ в лоторею выиграли, то Бердяева почитать дали, то еще что-нибудь. Встречи с людьми, случайные книги и т.д. Когда я оценил уровень совпадений - мурашки по коже: меня Кто-то зовет, а я... Вопрос. Если меня, недостойного, имеющего все возможности уверовать и неуверовавшего, Бог так бережно подталкивал к Церкви после такого крещения, то насколько большей заботой будут окружены младенцы? Правда, крестясь, я пообещал себе, что нравственные нормы Евангелия постараюсь выполнять. Ну так подобное обещание как раз дают и крестные за младенца. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #6206
1999-05-11 16:41:27
Ответ на #6204 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
//Взрослые в состоянии сделать выбор. Да, и попробуйте “затащить“ взрослого атеиста или язычника на Крещение? Он скажет зачем мне это надо. Можно, конечно, обмануть человека, сказав, что его ведут принять участие в интересном обряде...// Нет, большинство людей крестятся и крестят своих детей не по вере, не ради ``вопрошания у Бога доброй совести``, а ради земных благ (не болеть, чтобы дочка хороша родила, чтобы операция прошла успешно, чтобы сдать сессию и пр.). //Понимаете ли Сергей, дети могут не дожить до возраста сознательного принятия Христа и не иметь печати Духа Святого. Как быть, например, с дебилами, которые дожив до зрелого возраста остаются детьми? По вашему выходит, что Христос только для взрослых и здоровых людей, да еще и способных (умеющих читать Евангелие)... ?// Люди которые НЕ МОГУТ верить (либить и исполнять слова Христа) не будут осуждены на вечное наказание (я специально розобрал этот стих в своем заглавном вопросе).