Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Крещение детей. Ошибки в книге А.Кураева “Протестантам о православии”

баптист/евангелик
Тема: #806
1999-05-11 11:46:45
Сообщений: 150
Оценка: 0.00
А.Кураевым в своей книге ``Протестантам о православии`` (раздел ``Можно ли крестить детей?``) была дана попытка объяснить на основании книг Нового Завета, почему православные совершают крещение детей. Невозможно не заметить ошибки в истолковании некоторых мест, касающихся этого вопроса. А.Кураев: И в новозаветных текстах мы видим описание таких событий, которые предполагают крещение детей вместе со взрослыми. Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15); темничный сторож ``и все домашние его`` (см. Деян. 16, 31); Павел ``крестил Стефанов дом`` (1 Кор. 1, 16). Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян. 8, 14-17) — и вполне возможно, что там были и несовершеннолетние дети. Прочитаем Деян.16,14-15 : И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницей, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. Когда же крестилась она и ДОМАШНИЕ ее , то просила нас, говоря: если вы признали меня верной Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. При этом автор ПРЕДПОЛАГАЕТ, что в доме Лидии могли быть и дети, которые, возможно, были крещены вместе со взрослыми. Но данный случай крещения дома не единственный, поэтому необходимо посмотреть не остальные случаи крещения домов, чтобы понять о ком идет речь, когда говорится ``о ВСЕМ доме`` и ``ВСЕХ домашних`` . Деян.16,30-34: И ПРОПОВЕДАЛИ слово Господне ему (стражу) и ВСЕМ, бывшим в доме его [т.о. под ``ВСЕМИ, бывшими в доме его`` подразумеваются взрослые члены семьи т.к младенцам никто не проповедует]. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их, и немедленно крестился сам и ВСЕ домашние его; и, приведши их в дом свой, предложил трапезу и ВОЗРАДОВАЛСЯ со ВСЕМ домом своим, что УВЕРОВАЛ в Бога [опять видно, что под ``ВСЕМ домом своим`` подразумеваются взрослые члены семьи т.к. ,очевидно, что младенцы не могут ``возрадоваться``]. Деян.18,8 : Крисп же, начальник синагоги, УВЕРОВАЛ в Господа со ВСЕМ домом своим [и здесь младенцев можно смело исключить т.к. они не могут ``уверовать в Господа``], и многие из Коринфян, СЛУШАЯ, УВЕРОВАЛИ и КРЕСТИЛИСЬ [следовательно, и среди ``многих из Коринфян`` детей не было т.к. крестились те, кто ``слушая, уверовал``] А.Кураев: Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян. 8, 14-17) — и вполне возможно, что там были и несовершеннолетние дети. Читаем Деян.8,12: Но, когда ПОВЕРИЛИ Филиппу, благовествующему о Царстве Божьем и об имени Иисуса Христа, то КРЕСТИЛИСЬ и МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ. И в данном случае ясно говорится, что детей там не было, а были, как конкретно указано, ``мужчины и женщины``, которые крестились ``когда ПОВЕРИЛИ Филиппу``. Иоанн Креститель тоже не крестил детей. Мар.1,4-5 : Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. И выходили к нему ВСЯ страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него ВСЕ в реке Иордане, ИСПОВЕДУЯ ГРЕХИ СВОИ. А теперь об ``оригинальном`` толковании некоторых стихов. А.Кураев: В текстах Нового Завета есть прямое повеление Христа: ``Не препятствуйте им (детям) приходить ко Мне`` (Мф. 19, 14). Однако единственная дверь ко Христу — ``если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие`` (Ин. 3, 5). Христос, взглянув на детей, ``возложил руки на них и благословил их`` (Мк. 10, 16). Значит, Христос благословляет детей, Он может их благословить. Так же православные надеются, что Господь благословит и их детей. Надо отметить, что здесь все собрано в одну кучу. Но стоит опять проверить цитаты. Детей принесли ко Христу НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КРЕСТИТЬ - читаем Мат.19,13:``Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он ВОЗЛОЖИЛ НА НИХ РУКИ И ПОМОЛИЛСЯ.``, а также Мар.10,13:``Приносили к Нему детей, чтобы Он ПРИКОСНУЛСЯ К НИМ``. Это и сделал Иисус - ``возложил руки на них и благословил их``. Поэтому фразу ``не препятствуйте им (детям) приходить ко Мне`` необходимо рассматривать в том контексте, в котором она сказана. Никакого повеления относительно крещения сделано не было. Есть еще важный момент - сам Иисус не крестил, а крестили Его ученики (``Иоанновым крещением``) (Ин.4,2), поэтому возложение рук нельзя воспринимать как крещение. Хочу сказать, что никто из ``протестантов`` не препятствует детям ``приходить к Господу`` - во всех семьях дети с раннего возраста узнают о Боге и им читается Библия, но право сделать свой выбор (уверовать и креститься) остается за человеком. А.Кураев: Протестанты настаивают на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: ``Кто будет веровать и креститься, спасен будет`` (Мк. 16, 16). Если нет веры — то нет и крещения. У детей веры быть не может — значит, нельзя их и приводить к крещальной. Однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. Ведь эта фраза Христа имеет продолжение: ``а кто не будет веровать, осужден будет``. Дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. И если ребенок умирает — ему нет спасения. Прочитаем еще раз Мар.16,15-16: И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Действительно, если принять трактовку А.Кураева, то получится ``чудовищная вещь``. Но смысл Мар.16,16 в том, что вечному наказанию подвергнутся те, кто НЕ ЗАХОЧЕТ ВЕРОВАТЬ т.е. ОТКАЖЕТСЯ от веры (послушания) Богу. К детям, находящимся в бессознательном возрасте, а так же к людям, которые не имели возможности слышать слово Божье или слышали его в искаженном виде, эти слова отнести нельзя. Следовательно, если они не крещены, то в случае их смерти ни о каком вечном наказании речи идти не может. P.S. В данном сообщении не были разобраны стихи упомянутые А. Кураевым ( ``таковых есть Царствие Божие`` , ``ибо вам принадлежит обетование и детям вашим``, обрезание – это прообраз новозаветного крещения (наиболее интересный вопрос) и т.п.), но для начала важен сам факт: в приведенных в Новом Завете случаях крещения говорится о крещении только взрослых. При этом, крещение ВСЕГДА следует за верой, а не наоборот.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7387
1999-05-18 12:07:39
Ответ на #7339 | Александр Б. православный христианин
Юрий, вынужден возразить. ** Канон Нового завета к моменту его признания был очевиден для всех, как и его разница с апокрифами ** Вовсе нет. Довольно долгая дискуссия была по поводу посланий Климента, деяний Петра и т.д. Кстати и здесь на форуме разница между каноническими книгами и апокрифами не всем понятна. Цитируют евангелие Фомы. ** туда вошли книги 1 века написаные апостолами или записаные непостедственно с их слов их учениками ** На самом деле книг 1 века было гораздо больше - вошли не все. Основанием для канона Нового Завете, утвержденного на Вселенских Соборах, в основном явилось 85 апостольское правило. ** Говорить что Библия утверждена авторитетом Церкви значит переворачивать все с ног на голову:наоборот, ** А помоему другого не дано. Покажите другое основание видеть разницу между Евангелием Луки (апостол из 70) и евангелием от Иакова (апостол от 12, брат Господень). ** Заметим, что чукоположенность и премственность от апостолов не мешала ересям ** Поэтому и сегодняшнее уверение: “мне это открылось Духом“ - не основание для признания. Соборное мнение Церкви - вот что ограждает нас от опасности впасть в ересь. ** Иудео-Христиане спорившие с Павлом были частью Церкви и посланы ею - иначе кто бы их слушал против Павла? ** “Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.“ (1 Иоанна 2:19 ). ** Или идеалы православия сами по себе а жизнь сама и вы за патриарха не в ответе? ** “Камо грядеши“ (куда идешь) спросил Петр Спасителя, когда шел из Рима (от опасности), и услышал: “иду еще раз быть распятым“. Тогда Петр вернулся в Рим. Патриарх пусть исповедует свои грехи своему духовнику, а я своему - свои. Кто определит тяжести грехов? Может выпитая мною бутылка пива вменится мне в больший грех плотолюбия, чем кому-то - золотой унитаз. ** Истинное христанство никода не было религией большинства и государства - потому как узок путь и тесны врата ведущие в царство небесное, и немногие находят их. ** Это Вам кто сказал? Правильно ли определять истинность количеством адептов, а то ведь протестантов в четыре раза больше чем православных... Сохранить Православие в рамках православного государства - с моей точки зрения - очень узкий путь. С любовью и уважением Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7398
1999-05-18 12:46:17
Ответ на #7339 | Ксения православный христианин
> А Патриарх Апстольской Церкви в БРОНИРОВАННОМ 600-М ездить не может - ...апостолы смерти не боялись, а считали её приобретением и потому машин бы не бронировали , да и денег у них не было бы - отношения с властями мира сего у них были не такие теплые, в основном их убивали за правду... ...а христиане апостольских времен компьютеров и телефонов не имели... А если серьезно, то для Патриарха смерть может быть приобретением, а вот для его паствы - это безусловная потеря. Так что “Мерседес“ - это для нас, это - наше деятельное подтверждение ежедневной молитвы о здравии Патриарха. Забота о безопасности - нормальное явление, ведь мы с Вами запираем (хотя бы на ночь) двери домов, ходим к врачам и т.п. “Мерседес“ - это и действие, направленное на предотвращение выполнения смертного греха каким-нибудь обезумевшим братом. И о главном - Вы, наверное, не знаете, что для православных обсуждение (осуждение) своих пастырей является грехом, подлежащим покаянному воспоминанию на исповеди.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7402
1999-05-18 12:57:50
Ответ на #7339 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Юрий! А на чем ездят руководители Вашей церкви в Бостоне. Вы знаете марку машины? :-) И куда идут десятые части Ваших средств? Ведь такие же вопросы относятся и к Вашей церкви. А критиковать Патриарха права у нас права, наверно, нет. На нем лежит очень большая, громадная ответственность за страну. Спаси, Господи, отца нашего Патриарха Алексия и подаждь ему здравия на многие лета. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7408
1999-05-18 13:16:38
Ответ на #7402 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте. Николай, позвольте Вас поправить чуть-чуть. На Патриархе ответственность не за страну, а за РПЦ, за паству. За страну и все в ней творящееся с Патриарха, по моему, спрашивать нельзя. С любовью во Христе Иисусе Александр Битков.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #806
Сообщение: #7422
1999-05-18 13:50:06
Ответ на #7402 | Юрий Тимчук Неизвесная конфессия
>>>А на чем ездят руководители Вашей церкви в Бостоне. Вы знаете марку машины? :-) Кажется на микроавтобусе Ford, небронированном... но там это дешевле общественного транспорта или сопоставимо. Кстати последние лет 10 не в Бостоне, а в Лос-Анжелесе:-) В Москве у лидеров машин почти нет, и вообще они живут скромно. >>>И куда идут десятые части Ваших средств? Ведь такие же вопросы относятся и к Вашей церкви. На аренду залов, зарплату, налоги, помощь бедным, вообще на жизнь Церкви. Если вы думаете что мы потом не видем, куда уходят эти деньги - то вы не представляете правильно отношения и образ жизни Церкви Христа. Все достаточно открыто, как и сами, как вы говорите, руководители. Мы видем их жизнь, их семьи, они не отделены ни званием, ни одеждой, они живут в обычных квартирах, они доступны для общения. Библия учит, что пастыри должны быть именно такими - не господствовать, но показывать пример. Не случайно, Епископом мог быть назначен лишь женатый человек, воспитавший детей. А я не сужу ни Патриарха, ни Папу, ни проповедников-миллионеров из лицемерных протестанских деноминаций. Слово Бога будет их судить в последний день. Только в них нет образа Христа.Ну не могу я представить Его с важным видом вылезающего из 600-ого...
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #7427
1999-05-18 14:02:31
Ответ на #7402 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
//И куда идут десятые части Ваших средств? Ведь такие же вопросы относятся и к Вашей //церкви. Уже много раз слышу нелестное упоминание о десятине. Но это ведь не человеческое изобретение. Она была дана Богом ветхозаветным евреям (сейчас платить ее не надо). Но многих православных эта в.з. норма сильно возмущает ( несмотря на то, что их церковь ветхий закон заменила своим законом (службы в храме, посты по расписанию и пр.), т.е. возвратилась к законническим позициям, а не стала жить по духу). Что, Вам, истинно верующим, в облом платить 10% для СВОЕЙ церкви? Иаков, например, по доброй воле и без всякого закона отдавал 10% от прибытка.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7432
1999-05-18 14:17:44
Ответ на #7422 | Николай П. православный христианин
Получается, что Ваша церковь не претендует также быть “образом Христа“. Разве не так? Христос Вас как-будто покинул... А вот из одной книги о.Андрея следует, что православной церковью руководит Сам Дух Святый. Почему я говорю о Вашей церкви - одна моя знакомая - у Вас. Она почему-то очень не любит православие. Вообще, очень много у Вас молодых девушек; Вы им устанавливаете ЗАПРЕТ НА ВЫХОД ЗАМУЖ (я так понимаю). Вижу я эту девушку, мою знакомую - мечется она, страдает как-то. Говоря о какой-то другой девушке, она сказала мне с каким-то неодобрением - У, вот она православная. Не знаю. Мне кажется Ваша церковь подходит для негров в Африке, которые и в помине не знают о христианстве. Да и то, в качестве начального знакомства - простите, с моей точки зрения. В чем смысл Вашей деятельности в России кроме того, чтобы завлечь народ всякими американскими штучками, гамбургерами, американским стилем жизни - заплати 1/10 и живи спокойно - получи индульгенцию. Меня просто пытались чуть ли не силой привлечь Ваши коллеги. Скажите, почему Вы с такой поразительной настойчивостью пытаетесь найти себе новых членов? Это подозрительно. ... Ну ладно, один вопрос, а после -не стоит делать Вам рекламу здесь.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7435
1999-05-18 14:32:37
Ответ на #7427 | Николай П. православный христианин
Уважаемый Сергей! Если человек должен отдать 10%, то у него не спрашивается, хочет ли он этого. А вдруг он не хочет? В силу жизненных обстоятельств он может дать только 5%. Или наоборот, он готов отдать все 20%? А из истории русской православной церкви известно, что многие дворянские дочери и сыновья, идущие в монастыри, полностью отдавали им свое имущество. И почитайте Жития Святых. Многие Святые после смерти родителей отдавали ВСЕ свое имущество нищим и далее сами надеялись на промысл Божий. Отдав 10%, не захочешь отдать 100% - простите, у меня складывается такое впечатление. И также - дело еще и в доходах. Допустим, бабушка-пенсионерка (которых Вы почему-то НЕ АГИТИРУЕТЕ!!!) получает 400 руб. и ей еле хватает на хлеб. Она Вам должна дать 40 р.! Да ведь это 10 батонов хлеба. Нет, мне кажется, надо поставить в заслугу православной церкви смягчение этой обязанности. Православной церкви от этого труднее - но Господь помогает. И может поэтому нет того РАЗМАХА ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВА, который есть у Вас. Хороший вопрос к Вам - все молодежь и молодежь. Бабушек не агитируете. Ну ладно, остановлюсь. А то Вы впрямь начнете работать среди пожилых людей :-) Не воспринимайте, пожалуйста, все сказанное как упрек - я простой прихожанин, и наверно не имею особого права Вас критиковать. Но рассуждаю также как и Вы. С уважением, Николай п.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7437
1999-05-18 14:48:52
Ответ на #7427 | Александр Б. православный христианин
Здравствуйте. Сергей, практика жизни показывает, что свобода вложения средств в православном храме (крещение, венчание, свечи и т.д.) значительно большая, чем в протестантской общине (пресловутые 10%), а затраты меньшие. Могу купить свечу, а могу и не купить, буду молиться и служить Богу без свечи. Но я бы не стал вмешиваться, если бы не Ваши слова:“...не стала жить по духу..“ Как Вам удалось получить такие сведения? Вы жили жизнью Православной Церкви и знаете это из личного опыта??? Или Вам пасторы протестантские об этом сказали??? Заметьте в общении с Вами я не давал оценку жизни протестантского сообщества, говорил об учении, о последствиях и т.д. но оценку типа “протестантизм предлагает фикцию вместо духовной жизни“ я не делал, хотя у меня есть к этому основания. Будем взаимно корректны. С уважением Александр Битков.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #806
Сообщение: #7443
1999-05-18 14:56:29
Ответ на #7432 | Юрий Тимчук Неизвесная конфессия
>>>Вы им устанавливаете ЗАПРЕТ НА ВЫХОД ЗАМУЖ Господи, да чуть ли не каждый день свадьбы, все друзья уже переженились. >>>Она почему-то очень не любит православие Иисус тоже не любил религиозных лидеров - бывало и порождением ехидны называл. >>> В чем смысл Вашей деятельности в России кроме того, чтобы завлечь народ всякими американскими штучками, гамбургерами, американским стилем жизни - заплати 1/10 и живи спокойно - получи индульгенцию. Кока-кола, жевачка, сникерс, джинсы - а ту их! Поначалу американское действительно проходило.Так тож начало 90-х... А сейчас все больше русского,не в лубочном смысле конечно... А вообще по поводу 1/10 - десятиной не обойдешся ,“ибо кто не отречется от всего не может быть Моим учеником“. >>>Мне кажется Ваша церковь подходит для негров в Африке, которые и в помине не знают о христианстве. Да и то, в качестве начального знакомства - простите, с моей точки зрения Если вы думете что Церковь Христа в Америке что-то типичное,то сильно ошибаетесь. Протестанты не любят нас так же как и мусульмане в Каире или Багдаде, коммунисты в Китае, индуисты в Индии - потому как проповедуем Христа, и не идем на компромисы. Просто вы считаете что мир обращен, а мы нет.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7444
1999-05-18 14:56:50
Ответ на #7422 | Ксения православный христианин
... Только в них нет образа Христа.Ну не могу я представить Его с важным видом вылезающего из 600-ого... Уважаемый Юрий! Образ Христа есть в каждом из нас и наша задача постараться достичь подобия Божия, каждое свое действие и помышление, испытуя на соответствие заповедям. Надеюсь, что любовь все же присутствует в Вас, и Вы постараетесь к каждому из нас, православных, относиться как к образу Божию. А по поводу последней фразы - и не следует, по крайней мере, здесь.
Фото
баптист/евангелик

Тема: #806
Сообщение: #7486
1999-05-18 17:07:51
Ответ на #7437 | Лебедев Сергей баптист/евангелик
//Как Вам удалось получить такие сведения? Вы жили жизнью Православной Церкви и знаете это из личного опыта??? Или Вам пасторы протестантские об этом сказали??? Заметьте в общении с Вами я не давал оценку жизни протестантского сообщества, говорил об учении, о последствиях и т.д. но оценку типа “протестантизм предлагает фикцию вместо духовной жизни“ я не делал, хотя у меня есть к этому основания. Будем взаимно корректны. // Я не обвинил православных в бездуховности или менеедуховности. Я только затронул один важный (для меня) вопрос - что значит ``жизнь по духу``, а НЕ ПО ЗАКОНУ (не подменяет ли православный закон ветхозаветный). Но, думаю, лучше это вынести в отдельную дискуссию.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #806
Сообщение: #7506
1999-05-18 17:54:10
Ответ на #7422 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Кажется на микроавтобусе Ford, небронированном... но там это дешевле общественного транспорта или сопоставимо. Кстати последние лет 10 не в Бостоне, а в Лос-Анжелесе:- Вы,что действительно в этом уверины? Мм-да... А я вот даже обычного пастора не встречала на микроавтобусе Ford. Американцы все больше “полюбляют“ японские машинки,почему-то. И,знаете,микроавтобус все же стоит намного и намного дороже общественнного транспорта, даже слишком старенький. Это я просто к сведению. Не нравится мне, когда наводят тень на плетень. Простите что влезла. И еще, мы вроде бы не наивные чудаки,что бы так все упрощать,правда?
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7520
1999-05-18 18:46:23
Ответ на #7443 | Наташа православный христианин
//Просто вы считаете что мир обращен, а мы нет.// Ню-ню.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7521
1999-05-18 18:47:48
Ответ на #7443 | Наташа православный христианин
//Если вы думете что Церковь Христа в Америке что-то типичное,то сильно ошибаетесь. Протестанты не любят нас так же как и мусульмане в Каире или Багдаде, коммунисты в Китае, индуисты в Индии Слава Богу! //Просто вы считаете что мир обращен, а мы нет.// Ню-ню. Можно еще написать No comments.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7523
1999-05-18 19:09:04
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемые Юрий, Любовь и Наташа! Все-таки хотелось бы Вас попросить не “кидать копья друг в друга“, хотя бы на этом форуме. По-моему и удались мы от темы - крещения малышек, лапушек. Крещенные лапушки на всю оставшуюся жизнь сохраняют в себе память того искреннего, любовного прикосновения Христа к ним. С уважением, Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #806
Сообщение: #7535
1999-05-18 19:52:46
Ответ на #7506 | Юрий Тимчук Неизвесная конфессия
Простите за тень на вашу плетень:-) Действительно как-то наивно получилось. Наверное я такой наивный чудак,верю в хорошее, а вы видели жизнь. Хотя по поводу цен на машины в Америке,ххм... Попробывали вы там поездить на автобусе...Впрочим я не с чужих слов знаю что евангелисты и старейшины как там так и здесь живут не лучше других христиан. Извините за неконструктвную полемику, немного достают обвинения в коммерции, основанные зачастую на “сплетнях в виде версий“,предположениях,публикациях в МК и т.д. Притом вешают всех собак - и за мунитов приходится отвечать, и за баптистов с харизматами с их нелепыми брошюрками, и за Билли Грема и за Билли Клинтона... Гораздо проще отвечать только за свою жизнь и убеждения. Я не православный потому как не верю в то что православная церковь основана апостолами, а Предание вдохновлено Богом. Ну не вижу я в современной православной церкви той, что описана в Деяниях. Не вижу одного сердца и одной души у верующих, не вижу общения , не вижу служения другим - в основном идеал уйти в монастырь и аскеза - подальше от всех. Духовная дружба между прихожанами необычна, скорее исключение; пастыри страшно далеки от реальных нужд прихожан - своих много... А если кто покается и начнет делать что должен так уже и “святой“. Множество “неофицальных“ суеверий - типа освящения автомашин за деньги. И под все есть оправдание.А главное все вне критики. Таковы реалии православия - и не надо говорить что это последствия 70 лет гонений. Неслучайно ведь к 1917 большая часть интеллегенции испытывали отвращение к религии, а народ не уважал церковь. Реалии и тогда сильно отличались и от Библии и от идеалов православия. Простите если кого задел, пишу от сердца, и с болью.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #806
Сообщение: #7536
1999-05-18 19:55:39
Ответ на #7523 | Юрий Тимчук Неизвесная конфессия
>>>>Все-таки хотелось бы Вас попросить не “кидать копья друг в друга“, хотя бы на этом форуме. Аминь!
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #806
Сообщение: #7538
1999-05-18 19:59:15
Ответ автору темы | Юрий Тимчук Неизвесная конфессия
Сергей! Не могли бы вы рассказать о себе побольше в info. С уважением,Юрий.
Фото
православный христианин

Тема: #806
Сообщение: #7551
1999-05-18 21:21:54
Ответ автору темы | Конов Олег православный христианин
Крещение не ВСЕГДА следует за верой. это я знаю по себе. История про то как астролог стал православным...