Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Объясните п-ста без использования туманного “неэффективно“ и подобных ему слов, человеческим языком, а не языком “экономной экономики“ - лексики брежневских времен.

Николай, пригласите в эту тему финансиста, он Вам всё объяснит ясным научным языком. А я Вас, кажется, уже просила не строить дилетантских догадок не будучи специалистом в области экономики и налогов.

((( Только вот самостоятельное толкование слов Спасителя отнюдь не всех уводило куда надо. ))) Всё правильно. Я так и понял по сообщениям иерея Виктора (Лахина) относительно Ваших толкований “с уводом“. Видно, что у о. Виктора сложилось на основании немалого общения с Вами и, вероятно, не по одному вопросу однозначное отношение к Вашим толкованиям. ((( Во все времена находилась масса людей, которые настолько строго следовали Библии что... оказывались за бортом Церкви. ))) Строгое следование Библии не может вывести человека за лоно Церкви Христовой. И поэтому не надо уже переходить к следующему этапу в Ваших толкованиях - сначала Православие на людей плохо влияет, теперь Вы уже и до Библии добрались. ((( Да почитайте на этом форуме ту же Викторию Караеву или Сашу Смирнова - ведь они же прекрасно понимают Новый Завет, и призывают в точности выполнять слова Иисуса. А толку-то... Попробуйте угадать, почему так выходит? ))) Про Александра Смирнова я ничего не знаю, как-то особо не читал. А про то, что Виктория “прекрасно понимает Новый Завет“ я бы не стал утверждать. Знать тексты, она знает. Толковать по своему, толкует. И не более того. А то, к чему призывает Виктория, не следует даже и рядом ставить Со Словом Божиим. Иначе вместо Православия получится “салат от Виктории под шубой“. ((( “Ты сказал“. ))) Только не надо, Оля, примерять к себе то, что Вам далеко не по размеру. Кроме того, ветер об отрицательном влиянии Православия дул от Вас и Ваших сторонников. Так что не надо с поспешностью переводить стрелки. Тем более в такой форме. ((( А что же тогда делаете вопросительное выражение лица? Говорите, не стесняйтесь, здесь все свои. ))) Будьте внимательней, Оля, и в сообщениях № 4201/79982 для Максима Окулова и № 4201/79983 для Вас Вы и найдёте мой ответ. Не думаю, всё-таки, что его понадобится пережёвывать.

Сергей, а причем тут мои толкования? Я вообще толкованиями не занимаюсь, и во всем опираюсь на Святых Отцов. А Вы? И поэтому не надо уже переходить к следующему этапу в Ваших толкованиях - сначала Православие на людей плохо влияет, теперь Вы уже и до Библии добрались. Не приписывайте мне того, что я не говорила. Лучше пообщайтесь с протестантами, баптистами, и прочими любителями самочинных толкований - тогда и поймете, о чем я говорю. Кроме того, ветер об отрицательном влиянии Православия дул от Вас и Ваших сторонников. Простите? Отрицательном влиянии Православия НА ЧТО? Или НА КОГО? Что касается ответа на Ваш вопрос, который Вы же сами и дали, то позвольте мне усомниться. Я даже думаю, что скорее прав Максим Окулов, ибо и мне, увы, тоже свойственно стричь всех под одну гребенку. За остальных же говорить не буду.

Ольга, на самом деле для сбора налогов и выдачи зарплаты достаточно паспорта: номер, серия, кем выдан, ФИО однозначно идентифицируют гражданина. Если человек получает зарплату по договору, а затем соотв. документы отправляются в налоговую инспекцию, то налоги придется заплатить в любом случае. А если идет теневая оплата, то хоть сто ИНН придумай, она нигде не пройдет. Если же будет принята единая система оплаты и труда и покупок(типа кредитных карточек), то и опять же непонятно, чем паспорт хуже ИНН? В ИНН меньше цифр, но я не думаю, что это вырубит компьютеры в налоговых инспекциях. Но даже и в случае электронных денег изменится только то, что и в торговле пойдет широким ходом натуральный обмен: колбаса, помимо всяких у.е., будет стоить столько-то вазочек из Гуся Хрустального и столько-то проводочков из РАО ЕЭС. Не Чикаго, как никак. Ну и ко всему прочему экономический подъем не связан с собираемостью налогов: ну нет в аграрной стране своих продуктов питания, достаточных чтобы накормить людей, чего уж говорить об остальном. А ИНН нужен, видимо, для того, чтобы “войти в мировое цивилизованное сообщество“ и “единое международное экономическое сообщество“. Вообще, лично у меня создается впечатление, что “наверху“ скоро издадут указ о переходе системы экономических документов на аглицкий язык: ведь “у них“ аглицкий язык, и экономика хорошая (и что характерно - букв меньше понадобится). Вот мы на аглицкий язык перейдем, и как пойдут коровы телиться, а атомные подводки без горючего плавать - все гэлбрейты и олбрейты от зависти лопнут.

Кстати, Оля, а Вы (или кто другой) не могли бы сказать (хотя бы примерно), какой цифрой дефицита гос. бюджета (и совокупного инвестиционного фонда в год) выражается потребность во внедрении ИНН? Т. е. если, скажем, каким-либо образом ресурсы будут изысканы, то можно ли тогда ставить вопрос о прекращении ИНН-кампании, или просто цифры (выражающие потребности) ещё возрастут. Мог бы кто назвать эти цифры?

Сергей, вполне возможно и такое, не буду спорить. Я лично придерживаюсь такой точки зрения - не будет государство просто так тратить свой бюджет лишь для того, чтобы поиздеваться над отдельными гражданами или взять их под свой контроль. Раз в процесс ИНН-изации населения вбухиваются такие средства, значит государство думает, что сможет окупить эти расходы. Но это уже политика и кроме того оффтопик. Я лично хочу сказать только одно - мне непонятно состояние того православного, который всё свое время тратит на поиск не внутреннего, но внешнего врага, а тем более старательно вычисляет злоумышленников в органах власти. Разумеется, Сергей, я имею ввиду не Вас. И больше я на эту тему полемизировать не собираюсь, тем более постом. Если я кого чем обидела, великодушно простите.

Сергей, извините, но я не финансист, и потому не рискую рассуждать на эти темы.

Хоть и офф-топик, вспомнился мне один разговор с прекрасным профессионалом: я все намекал, что все эти реформы, советы МВФ и американских советников - это вражьи происки. На что такой интересный ответ получил: “если они (западные советники и наши реформаторы) считают себя врагами и специально вредят, то это было бы не страшно. Хуже то, что они совершенно искренне хотят помочь России, находясь в плену собственных стереотипов“. По его мнению, корень всех экономических бед надо искать в моральных ценностях всего общества, а не в професссионализме реформаторов.

((( Сергей, а причем тут мои толкования? Я вообще толкованиями не занимаюсь, и во всем опираюсь на Святых Отцов. ))) Тогда почему у отца Виктора (Лахина) такое однозначное отношение к Вам и Вашим толкованиям? ((( А Вы? ))) Божьей Милостью учусь, и понял, что не мiром и не миром с мiром Православие меряется. ((( Не приписывайте мне того, что я не говорила. Лучше пообщайтесь с протестантами, баптистами, и прочими любителями самочинных толкований - тогда и поймете, о чем я говорю. ))) Оля, Вы написали “которые настолько строго следовали Библии что...“. Если бы Вы написали “которые настолько строго следовали своему (в т. ч. протестантскому, баптистскому и т. д.) толкованию Библии, что…“, тогда и вопросов бы не было. > ((( Кроме того, ветер об отрицательном влиянии Православия дул от Вас и Ваших сторонников. ))) – ((( Простите? Отрицательном влиянии Православия НА ЧТО? Или НА КОГО? ))) Так в Ваших и Ваших сторонников сообщениях всё и изложено. ((( Что касается ответа на Ваш вопрос, который Вы же сами и дали, то позвольте мне усомниться. Я даже думаю, что скорее прав Максим Окулов, ибо и мне, увы, тоже свойственно стричь всех под одну гребенку. За остальных же говорить не буду. ))) Оля, услуги парикмахерской имеют различные наименования. Как осознаете, что не следует православному “стричь“ Православие под мiр, так уже, по крайней мере, сможете освоить стрижку и “от Максима“.

((( Сергей, извините, но я не финансист, и потому не рискую рассуждать на эти темы. ))) Хорошо. Цифр мы с Вами сейчас не знаем. Но всё-таки. Произойдёт ли отказ от “иннонизации“, если до её “поголовного“ внедрения будут найдены макроэкономические механизмы, источники для динамичного прироста производства, совокупного товарооборота, числа рабочих мест и, соответственно, поступлений в бюджет? Или Сергей на самом деле прав, что это более “дань моде“? ((( Я лично придерживаюсь такой точки зрения - не будет государство просто так тратить свой бюджет лишь для того, чтобы поиздеваться над отдельными гражданами или взять их под свой контроль. ))) Разве история безбожного периода не являла нам многочисленные и масштабные примеры такового. Одни только расходы на кожаные куртки, шинели, трёхлинейки, маузеры, патроны, бензин и казённый харч чего стоят. ((( Раз в процесс ИНН-изации населения вбухиваются такие средства, значит государство думает, что сможет окупить эти расходы. Но это уже политика и кроме того оффтопик. ))) Если бы государство более плотно думало, то ему сейчас было бы не до “иннонизации“. Макроэкономика как система и предполагает с собой работу на системном уровне. А параметрические и мелкоэлементные косметические потуги, так косметикой и остаются. ((( Я лично хочу сказать только одно - мне непонятно состояние того православного, который всё свое время тратит на поиск не внутреннего, но внешнего врага, а тем более старательно вычисляет злоумышленников в органах власти. ))) Враг, он один, что он изнутри пытается шептать и диктовать, что снаружи. Да и искать его не надо, он сам кого надо и где надо найдёт. Вся лишь задача научиться его узнавать, и лучше, если на подходах, а не в его объятиях.

Божьей Милостью учусь, и понял, что не мiром и не миром с мiром Православие меряется. Совершенно справедливо ! Я слышал от более опытных братьев во Христе, от священников такую вещь: принятие Христа означает отвержение мiра. Так всегда происходит со всяким, кто подлинно входит в мир веры , ищет Бога. Особенно сильно это переживается новообращенными. Но проходит время, и человек учится как-бы заново принимать мiр, но уже иначе, на другом уровне, с другими глазами. Это иногда бывает довольно сложно. Но совершенно необходимо, ибо христианство не есть учение мiроотвергающее, но напротив, ПРЕОБРАЖАЮЩЕЕ мiр. С уважением Павел.

Тогда почему у отца Виктора (Лахина) такое однозначное отношение к Вам и Вашим толкованиям? Вот и спросите у него об этом. Со своей же стороны могу лишь сказать, что если у человека душа просит козла отпущения, то он кому угодно докажет, что ящерица произошла от коровы. Если бы Вы написали “которые настолько строго следовали своему (в т. ч. протестантскому, баптистскому и т. д.) толкованию Библии, что…“, тогда и вопросов бы не было. Извините, я косноязычно выразилась. Но будьте же немного снисходительней вместо того, чтобы достраивать свои окончания моих мыслей. Так в Ваших и Ваших сторонников сообщениях всё и изложено. Нет уж, Сергей, извольте-таки пояснить то, что Вам не нравится в наших высказываниях. А иначе нам будет просто трудно понять друг-друга.

((( … ибо христианство не есть учение мiроотвергающее, но напротив, ПРЕОБРАЖАЮЩЕЕ мiр ))) Приветствую, Павел. Если есть желание в этом направлении участвовать конкретно словом или делом, объединить усилия и помыслы, то прошу в тему “РОССИЯ“ (№ 3991).

Оля, я не думаю, что отцу Виктору свойственна указанная Вами потребность. Да, и в принципе, по-моему, он завтра должен “подойти“. Сам, наверно, всё и объяснит. ((( Нет уж, Сергей, извольте-таки пояснить то, что Вам не нравится в наших высказываниях. А иначе нам будет просто трудно понять друг-друга. ))) Если в двух словах, то - рассмотрение Православия из мiрской системы отсчёта. Отсюда и призывы к “душевности“, к цивилизованности, к современности, к принятию мiрских начинаний и т. д.. Отсюда и осуждение, обильная “диагностика“ ратующих за неприкосновенность чад Божиих. Православный должен мерить мiр из Православия, а не наоборот. Тогда и исчезает вся “параноидальная“, “фанатичная“, “паническая“ и какая-либо другая “клиническая“ терминология. Т. е. всего лишь перейти в мышлении из относительной системы координат в абсолютную, и перейти не на словах, а на деле. А так, ясное дело, что в кувыркающемся аэроплане, где земля, а где Небо и не разобрать.

Сергей, с о. Виктором Вы можете говорить о чем угодно и сколько угодно, но прошу Вас - не засоряйте форум перемыванием чужих костей, это неэтично. По крайней мере я надеюсь, что хотя бы Вы окажетесь более сознательным в данном вопросе. Если же у Вас есть вопросы лично ко мне, то пожалуйста, задавайте мне их мылом - в течении Петровского Поста мне хотелось бы появляться на форуме как можно реже. Если в двух словах, то - рассмотрение Православия из мiрской системы отсчёта. Если бы это было так как Вы пишете, то какой нам смысл призывать всех оторваться от типично мирской суеты вокруг этих дурацких номеров, и обратиться к себе, к своей душе? Как-то противоречиво получается, не находите? Отсюда и призывы к “душевности“, к цивилизованности, к современности, к принятию мiрских начинаний и т. д.. Ну тут уж каждый видит свое, знаете ли... Мы призываем к спокойствию, к миру между друг-другом, потому что как я Вам уже писала, без этого НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИКАКОГО ТРЕЗВЕНИЯ. Вы склонны расценивать это как призывы к “душевности“ и “цивилизованности“ - что ж, это Ваше право. Отсюда и осуждение, обильная “диагностика“ ратующих за неприкосновенность чад Божиих. Диагностировать никому не дозволено, это верно, но не мы ли первые получаем ярлыки и оскорбления только за то, что кто-то имеет повышенную нетерпимость к “инакомыслящим“? Извините, но ханжески молчать, чтобы не нарушить внешнюю фарисейскую “благочестивость“ никто из нас не обязан. Православный должен мерить мiр из Православия, а не наоборот. Вы абсолютно правы, только всё дело в том, что каждый человек имеет несколько свою систему координат в Православии, которая основывается на его личном понимании и опыте. Для меня это упование на волю Божью и сознание того, что Бог меня не оставит и не даст оступиться (в данном случае “наколоться“ с карточками). Если же у меня мира и молитвы в душе нет, я не могу давать ТРЕЗВУЮ оценку происходящему в мiру. Так что я не позволю себя баламутить, дабы не отвлекаться от главного - от работы над собой и помощи ближним. А кто-то под “трезвением“ понимает акции протеста, зачитывание пророчествами и пропаганду сказок о кодировании на весь мир. Ну на здоровье, пусть каждый идет своим путем, только зачем же цеплять и смущать остальных? Сергей, я Вам пишу здесь потому, что у Вас в инфо нет е-мейла. Ещё раз попрошу отвечать мне личной почтой, потому что мне не хотелось бы сюда ходить в течении всего Поста.

не “худое око“, а зоркое. А на мой вопрос ведь ни Вы, ни Павел Цветков, ни Иоанн так и не смогли ответить. Только ещё по разу изыскали болезных в Православии и от Православия. Да Иоанну ещё усмотрелась скукотища в раю. Не мне усмотрелась а тем, о ком я написал. Вы читать умеете? Я вам ответил совершенно откровенно, «зоркий» вы наш.

Православный должен мерить мiр из Православия, а не наоборот. Тогда и исчезает вся “параноидальная“, “фанатичная“, “паническая“ и какая-либо другая “клиническая“ терминология. Угу. Если это то «православие», которое преподносят некоторые фашиствующие личности, типа Льва Тихонова, то, разумеется, эта терминология исчезает. Потому, что человек сам становится параноиком, фанатиком и паникером. И, соответственно, «переходит (пользуясь вашим выражением) из одной системы координат, в другую». Так что, это еще вопрос, из какого именно «православия» мерить мир -- из старушечье-тихоновского, либо из того Православия, где арх. Иоанн.

Рассказ д. Андрея Кураева: Два дня назад довелось побывать на Серафимовском кладбище Санкт-Петербурга у прот. Василия Ермакова (имя этого 72-летнего батюшки, духовно связанного с архим.Иоанном, хорошо известно в России, в частности, по нескольким сборникам его проповеднй). При мне к о. Василию подошла женщина с вопросом “Можно ли брать ИНН“. Ответ батюшки: “Можно. Возьми и мне отдай“. Вот единственно правильное, мудрое и действительно ПРАВОСЛАВНОЕ отношение. Неужели, после этих слов кто-то будет прислушиваться к околоправославной шантрапе, вроде «благовестников»?

Да…, “диагностический“ словарный запас мiротворцев ещё не исчерпан, а только набирает самый сок.