Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Это должно успокоить напуганных православных.

православный христианин
Тема: #4201
2000-06-14 04:40:57
Сообщений: 191
Оценка: 0.00
Мнение архирмандрита Иоанна Крестьянкина о ИНН Мне кажется, это должно успокоить напуганных православных, а также утихомирить разные недостойые дискуссии вокруг архимандрита Тихона, наместника Сретенского монастыря.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78515
2000-06-19 15:19:27
Ответ на #78471 | Горюк Олег Михайлович православный христианин
Здравствуйте Николай! >Я вот помню, в Крыму при Мешкове одно время был хлеб по карточкам. Приехал я туда, зашел купить в магазине хлеба, а мне сказали - давай карточку. Еле уговорил дать мне какую-то половинку буханки. Карточка - это своего рода тоже способ идентификации человека. Ни продать, ни купить без нее... Некоторое время назад это было практически повсеместно. Называлось это чудо - “карточка потребителя“ с фотографией, ФИО, адресом и т.п. Не помню уже, был ли на ней номер или нет. Но то что без неё ничего купить нельзя было - это точно. Да, забыл, к ней ещё отрывные купоны полагались, на которых красовались наименования товаров длительного пользования - трусы, носки, ботинки, брюки и т.п с максимально возможным количеством покупки за период (месяц, полугодие, год). Однако, единой системы не существовало, поэтому меры эти были половинчатыми и не эффективными, а следовательно и не жизнеспособными. Но опыт остался. И в любой момент слугами сатаны может быть востребован. >Мне кажется, что если ИНН присвоят все-таки всем, то тогда нужно бороться за то, чтобы ИНН не было обязательно для совершения продажи и покупки. Тогда уж нужно будет прорывать железные цепи, на которые нас хотят посадить слуги антихриста, в любом возможном месте... И в этом плане удивляет отсутствие согласованной и четкой позиции у РПЦ по этим вопросам. Если такая борьба станет уделом одиночек, то общее поражение неминуемо. С другой стороны, при наличии четкого и недвусмысленного заявления со стороны РПЦ о безопасности этого явления в настоящий момент и наличии четкой программы по нейтрализации возможных негативных последствий этого явления для православных христиан такая борьба, если она будет нужна, станет осмысленной и эффективной. Кроме того, необходимо бороться со спекулятивными рассуждениями слуг антихриста и тех, кто обманом был завлечен в их ловко расставленные сети, о том, что идет борьба за возможность уклонения от уплаты налогов или от исполнения в какой либо форме своих гражданских обязанностей. Все эти спекуляции - ложь чистой воды. Как показывает практика, любой крупный вор, любой крупный неплательщик налогов, любой крупный должник НИКОГДА И НИГДЕ не будет наказан по заслугам. Значит эффект от принимаемых мер должен лежать в другой плоскости. Значит РЕАЛЬНУЮ опасность эти меры представляют для ДРУГИХ людей. С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78539
2000-06-19 17:47:10
Ответ на #77459 | Александр Зинченко православный христианин
АНГЕЛ ВО ПЛОТИ Компания Applied Digital Solutions намерена наладить выпуск миниатюрных цифровых приемопередающих устройств, вживляемых под кожу человека в герметичном биологически инертном контейнере. Отличительными чертами запатентованного устройства являются компактность, электромеханическая система питания, основанная на преобразовании энергии мышц носителя, и система управления, позволяющая включать и выключать аппарат как легким нажатием пальца, так и дистанционно. Носитель подобного устройства может быть отслежен с помощью сети наземных станций или навигационных спутников (например, GPS). По мнению разработчиков,технология, названная Digital Angel, поможет быстро отыскать заблудившихся или похищенных людей, оказать своевременную помощь пациентам, стра-дающим серьезными забо-леваниями, наладить кон-троль перемещения зак-люченных и т. д. Компания, по словам ее руководите-ля Ричарда Салливена (Richard Sullivan), уже в ближайшей перспективе готова создать средства персональной идентифи-кации, которые могут лечь в основу масштабной сис-темы обеспечения безо-пасности личности. При этом общий объем рынка «ангельских» и сопутствующих технологий оцени-вается Салливеном аж в 100 млрд. долларов. Технические характери-стики устройства Applied Digital Solutions пока не разглашаются, известно лишь, что опытный обра-зец будет продемонстри-рован в конце этого года. А пока компания активно ищет партнеров по разработке приложений для своего детища. еженедельник Компьютерра СПб выпуск от 7.2.2000 --
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78589
2000-06-19 23:16:31
Ответ на #78433 | Виктор православный христианин
//Виктор, изучите все-таки суть вопроса. Привожу ниже документ и ссылку на него.ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ от 16.11.99г // Максим. Если я пишу, то я изучил суть вопроса. Что Вы мне ссылку даете на какое-то ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ? Что это такое? Информационное сообщение никакой юридической силы не имело и не имеет. Это не нормативно-правовой акт министерства, а просто ИНФОРМАЦИЯ и все. И даже в Вашем информационном сообщении нигде не говорится о НАСИЛЬСТВЕННОЙ постановке на учет. Почитайте внимательно. Там говорится: “ИНН будут присваиваться на основании информации, содержащейся в «Заявлении физического лица о выдаче ему свидетельства о постановке на учет в налоговом органе по месту жительства“. И в конце о самом заявлении расшифровывается: “Налоговые органы г. Москвы также могут выдавать физическим лицам «Свидетельства о постановке на учет в налоговом органе» при их личном обращении в инспекции по месту жительства“. Где говорится о насильственном принуждении? То, что сказано, что заявления заполняются “всеми“ работниками предприятия еще ни о чем не говорит. Под “всеми“ в этом “информационном“ сообщении могут пониматься и те, кто пожелал встать на учет или те, кто обязан это сделать по закону. Ибо насильственное принуждение к постановке на учет противоречит правовым нормам по этому вопросу, содержащимся в части первой Налогового Кодекса Российской Федерации. По этому поводу есть специальный Приказ Министерства по Налогам и Сборам РФ. Я его искал, но не нашел. Может Вы найдете и почитаете там сами. Приказ руководителя управления Министерства по Налогам и Сборам Российской Федерации по городу Москве от 12.11.99 за номером 68 “Об организации работы по присвоению идентификационных номеров налогоплательщиков физических лиц-получателей дохода“. Или же Вы можете лично сами сходить в ближайшую ГНИ и поинтересоваться подробно по этому поводу у непосредственно работников налоговой инспекции.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78660
2000-06-20 03:17:04
Ответ на #78436 | Иоанн православный христианин
Может это и нехорошо, но мне, в связи с этой байкой, вспомнилась игра Grim Fandango, там скелеты покрывались цветами...
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78777
2000-06-20 17:39:34
Ответ на #78539 | Латинов Сергей православный христианин
Спасибо, Александр. Тенденция понятная. Удивляет только то, что насколько всё-таки предсказанные события неотвратимы. Это и удивительно, и, скажем так, радостно как факт подтверждения. Задумываешься и над тем, насколько по сути-то человечество ненаучаемо. Т. е. мы, конечно, впитываем друг от друга практические навыки и знания, с особой восприимчивостью поглощаем продукты технического и “ассортиментно-потребительского“ прогресса, растворяя их в себе, формируя из этих малых и больших мелочей собственное “я“, но в основном-то мы, вроде как, по-прежнему неизменны. Что времена накануне Потопа взять, что сейчас… Интересно вот тоже, хотя это и не к теме, какая была необходима работа гуманистов и гум. обществ, чтобы в Содоме и Гоморре известный образ жизни получил такое широкое распространение и терпимость со стороны окружающих…
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78788
2000-06-20 18:03:26
Ответ на #78777 | Александр Зинченко православный христианин
>Задумываешься и над тем, насколько по сути-то человечество ненаучаемо. А кто в этом сомневается? История преподносит нам множество примеров, почти по каждой ситуации, которая возникает в обществе. Конечно, с поправкой на время, место и общество. Ну и что же? Мы задним-то умом уже поднаторели с ситуацией запросто справляться, а вот заранее что-то предусмтореть пока не получается. НО! Обращение наших отцов РПЦ по ИНН показывает, что церковь-то как раз и может быть тем “впередсмотрящим“, помнящим историю, да и знающим наперед многое из того, что может произойти с нами. А про себя могу сказать, что еще лет 6-7 назад меня невозможно было бы убедить никакими аргументами, приводимыми с религиозной точки зрения. НЕ ВЕРОВАЛ, КАЮСЬ! А сейчас общество и СМИ дают такую антихристианскую закалку молодежи, которую нам не привил даже развитой социализм. Простите, если что не так.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78793
2000-06-20 18:28:12
Ответ на #78539 | Латинов Сергей православный христианин
Подумал ещё, что, вероятно, как тогда Создатель вдарил по этим городам, так, скорее всего, гум. общества в них и закрылись, “де факто“, так сказать. А уставы, декларации, программы, лозунги и успокоительные обоснования-объяснения, наверно, у них умные были, грамотно и корректно, вровень со временем, составленные. Это ж такой орг. опыт для потомков, особо активных в современности утерян… И чего ж Отец наш Небесный так горяч… Иль не читаны были Им сеи опусы? Иль какие грамматические и синтаксические ошибки в них отыскал?…
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78801
2000-06-20 19:04:55
Ответ на #78788 | Латинов Сергей православный христианин
((( Задумываешься и над тем, насколько по сути-то человечество ненаучаемо. ))) > ((( А кто в этом сомневается? ))) Александр, да таких, по-моему, “пруд пруди“. Единственный момент, что одни это декларируют открыто, принимая за свершившееся, а другие, не принимая явно, используют неосознанно в аналитике, оценках, выводах и рекомендациях. > ((( А сейчас общество и СМИ дают такую антихристианскую закалку молодежи, которую нам не привил даже развитой социализм. ))) Да уж… Откровенно говоря, уже и горечь отступила. Чего переживать, коли предсказано. Тешатся, аж пена из ушей да изо рта валит. А уж объяснений, обоснований, да самой натуральной “лапши“ – камазами не развезёшь. А в рекламе уже на такую элементарную “наживку“ ловят, особенно молодёжь… Эх, думаешь, чего же мы на самом деле-то стоим. > ((( Простите, если что не так. ))) Саш, если Вы у меня прощения просите, то это немного не по адресу. Самого калёным железом, да батогами вразумлять надо.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78903
2000-06-21 03:22:36
Ответ на #78777 | Иоанн православный христианин
Задумываешься и над тем, насколько по сути-то человечество ненаучаемо. Воистину так. Сколько было в истории случаев, когда “конец света“ должен был “совершенно точно наступитить“? И какие были ожидания, какие приготовления... Сейчас что, так, отголоски. А вот несколько лет назад, в связи с выходом книжки “Россия перед вторым пришествием“ был действительно ажиотаж. Священники даже не благословляли зачинать детей, зачем, если все равно конец света, тем более и в Апокалипсисе сказано, что лучше без детей его встретить. Вот и сидели молодые православные семьи с затуманенными мозгами, без детей. Да, ненаучаемы люди, склонные к фанатизму. Им что Иоанн Крестьянкин, что Андрей Кураев -- хоть кол на голове теши, будут свое, основанное на собственных домыслах и обрывках слухов твердить. Тут ничего не поделаешь, если у людей такое хобби -- ждать конца света. А уж с номерами и с непонятными штрихкодами -- какая благодатная почва для сплетен...
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78908
2000-06-21 04:49:01
Ответ на #78903 | Латинов Сергей православный христианин
Насколько понимаю, ожидание Конца Света и Второго Пришествия Спасителя есть одна из основных составляющих православного мировоззрения. Понимаю также, что присутствует в этом и внутренне мобилизующее и воспитательное начало. А ввиду того, что сроков никто не знает, то целесообразно ли посыпать ожидаемое “нафталином“ и прятать в дальний угол. Кроме того тенденции развития технологий и организационно-функциональной специфики идентификации личности и контроля за её деятельностью очевидны. Как очевидно и то, что в своё время введение технологий воздействия на (личное и массовое) сознание посредством этих технологий будет аналогичным образом “мягко“ подаваться и продвигаться, оставляя (“по традиции“) “за кадром“ настоящие масштабы и возможности таковых систем. Интересно, будет ли в своё время выкупаться “эфирное время“ ведущими (т. е. платежеспособными) компаниями и корпорациями в “сетке вещания“ для рекламы прохладительных напитков, косметики, предметов гигиены и лапши быстрого приготовления?…
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78910
2000-06-21 05:12:48
Ответ на #78908 | Иоанн православный христианин
Ожидать тоже можно по-разному. Можно тихо затворившись в келье молиться, а можно ходить по улицам и пугать всех прохожих, что вот-вот им введут микрочип, поставят штрихкод, присвоят ИНН, или еще как-нибудь посчитают. И тем самым провоцировать нездоровые тенденции среди неустойчивых православных граждан. Чаще всего вижу именно второе. “Мобилизуются“ и “воспитываются“ совсем не христианские чувства. Более того, когда окажется, что все эти ожидания -- пустые, народ будет бежать от православных, в сущности, вставших на одну доску с сектантами, как от чумы. И это естественно -- “единожды солгав...“ Кроме того тенденции развития технологий и организационно-функциональной специфики идентификации личности и контроля за её деятельностью очевидны. Естественно. Вам, как человеку, изъясняющемуся время от времени странным, канцелярско-псевдонаучным языком :)) (это не упрек, изъясняйтесь как хотите), должно быть известно, что государство -- это инструмент подавления. Вот оно и подавляет как может -- когда населения десять миллионов, и нет технических средств, можно обойтись и институтом сексотов. Когда населения гораздо больше, изобретены компьютеры, сканеры для считывания штрихкодов и так далее, разумеется, государство берет это на вооружение. А вы хотите, чтобы они по-старинке, оплачивали агентов? Так было и так будет, пока существует государство. По идее, это не имеет прямого отношения у апокалипсическим ожиданиям. Другое дело, если государство “плохое“ и станет использовать эти возможности во вред. Но мы уже имели с этим дело -- Ленин, Сталин... Мао, в конце концов. Отличие только в технике -- там нужен паспорт, талон, мандат, а тут номер (это я рассуждаю вслух, предполагая самое худшее, чего на самом деле нет). Так что, пока не будет настоящих примет появления настоящего Антихриста, эти разговоры можно считать вполне пустыми.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #78912
2000-06-21 07:06:14
Ответ на #78910 | Латинов Сергей православный христианин
Иоанн, а Ваши “рассуждения вслух“ в принципе и дают ответ, которому Вы противостоите: “Вам, … должно быть известно, что государство -- это инструмент подавления. Вот оно и подавляет как может -- когда населения десять миллионов, и нет технических средств, можно обойтись и институтом сексотов. Когда населения гораздо больше, изобретены компьютеры, сканеры для считывания штрихкодов и так далее, разумеется, государство берет это на вооружение. А вы хотите, чтобы они по-старинке, оплачивали агентов? Так было и так будет, пока существует государство. По идее, это не имеет прямого отношения у апокалипсическим ожиданиям. Другое дело, если государство “плохое“ и станет использовать эти возможности во вред. Но мы уже имели с этим дело -- Ленин, Сталин... Мао, в конце концов. Отличие только в технике -- там нужен паспорт, талон, мандат, а тут номер (это я рассуждаю вслух, предполагая самое худшее, чего на самом деле нет). Так что, пока не будет настоящих примет появления настоящего Антихриста, эти разговоры можно считать вполне пустыми.“ Идёт всего лишь независимо от нашего (в т. ч., можно сказать, и просто зарабатывающих деньги разработчиков и внедряющих компаний) осознания технократическая проработка и подготовка общественного сознания. Антихрист придёт уже на подготовленное и отлаженное, дабы приступить к собственно основным, завершающим мероприятиям. Ничего здесь сложного для понимания нет.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79008
2000-06-21 15:12:15
Ответ на #78485 | Николай П. православный христианин
Ольга, введение ИНН не решает проблемы собираемости налогов. Акулы бизнеса, олигархи как уклонялись, так и будут уклоняться от уплаты налогов, присвоят ли им ИНН или нет. Если бандит не платили б'ольший налог, то это не значит, что они с поднятыми руками придут платить м'еньший. Проблему собираемости налогов можно решить без этих ИНН - при выдаче любой заработной платы высчитывать 1 (ОДИН) налог - и все. Было бы желание у правительства все упорядочить и организовать. Или, ЧТОБЫ ВЫДАВАТЬ ЗАРПЛАТУ, ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН ИНН??? Ее, что, без него не выдашь? ... Не нужен? Так зачем ИНН нужен для уплаты налогов даже с “экономической“ точки зрения? >> Тем более, что ИНН в конце концов, наверно, заменит все остальные карточки по логике вещей - один номер для всех нужд человека. > Такое уже практикуется заграницей - это создает определенные удобства связанные с централизацией информации. Ну а кто сомневается, что запад еще быстрее идет к антихристу, чем Россия?! Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79014
2000-06-21 15:17:35
Ответ на #79008 | Ольга Г. православный христианин
Николай, давайте не будем разводить дилетантские дискуссии. Я не бухгалтер, не финансист, не экономист, и Вы, насколько мне известно, тоже. Мне кажется, что если подробно изучить всю налоговую схему, то на самом деле всё окажется гораздо проще. Ну а кто сомневается, что запад еще быстрее идет к антихристу, чем Россия?! Не надо говорить за всех - а вдруг я сомневаюсь? На самом деле не нам судить, какая страна идет к Антихристу быстрее, и вообще мне непонятна такая Ваша ксенофобия.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79020
2000-06-21 15:29:08
Ответ на #78515 | Николай П. православный христианин
Добрый день, Олег Михайлович. Фактически, электронная карточка уже представляет собой подобную “карточку покупателя“. При желании по номеру легко находятся по ней все сведения о покупателе - и фото, и внешний вид, и интересы, и пристрастия. > Но опыт остался. И в любой момент слугами сатаны может быть востребован. Фактически как тогда мне не хотели продать хлеба, это могут сделать и сейчас по карточке. Скажут - карточка “просрочена“ или “недействительна“. А если я кому-то не угоден, то могут еще так зажать в ежовых рукавицах. А если кругом карточки и ИНН - куда денешься? Я вот ходил сегодня госпошлину платить - и на обратной стороне бланка уже стоит требование заполнить фамилию, имя, отчество, адрес и ... мой ИНН. Зачем нужен этот ИНН, если на бланке уже требуют вписать фамилию и адрес??? ---- Или еще вот пример - “нелегальная“ имиграция (или эмиграция) В США. Нелегалов “вышвыривают“ Вам, а еще говорят о каких-то правах человека! Ведь по идее, если человек хочет жить там-то и там-то, ему нужно сразу же дать право там жить. Лицемерие! “Демократия“! И в принципе, православные, не принявшие печать, могут стать такими же “нелегалами“ в государстве антихриста. Все отрабатывается и готовится, осталось посильнее гайки по всему миру “закрутить“. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79021
2000-06-21 15:33:53
Ответ на #79014 | Николай П. православный христианин
Просто других аргументов нет, Ольга, и сказать нечего. Не нужно быть финансистом, чтобы понять это... У государства не десять глоток, а одна, значит, должен быть один налог сразу при выдаче любой зарплаты - все просто, ясно и понятно, и УДОБНО.... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79022
2000-06-21 15:36:59
Ответ на #78589 | Максим Окулов православный христианин
///Что Вы мне ссылку даете на какое-то ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ? Что это такое? Информационное сообщение никакой юридической силы не имело и не имеет./// Так мы с Вами не в суде. Я взял информационное письмо с официального сайта столичных налоговых служб, почему я должен не доверять информации, там изложенной? ///И даже в Вашем информационном сообщении нигде не говорится о НАСИЛЬСТВЕННОЙ постановке на учет. Почитайте внимательно./// Так внимательно и читаю! “...Заявления заполняются ВСЕМИ (!) работниками предприятий, кроме: - тех, кому доподлинно известно, что им уже присвоен (сданы документы) ИНН; - тех, для кого место работы на данном предприятии не является основным.“ Иными словами, если я не получил ИНН по месту жительства, то ДОЛЖЕН заполнить заявление по основному месту работы. У Вас есть другие толкования сего документа? ///По этому поводу есть специальный Приказ Министерства по Налогам и Сборам РФ. Я его искал, но не нашел. Может Вы найдете и почитаете там сами./// К сожалению, не нашел. ///Или же Вы можете лично сами сходить в ближайшую ГНИ и поинтересоваться подробно по этому поводу у непосредственно работников налоговой инспекции./// Так интересовался (через своего главного бухгалтера). Ответ ему я поместил выше, а Вы сказали, что это инспектора напутали... А ответ был однозначный: “С 2001 года вся отчетность, касающаяся налоговых выплат по фонду заработной платы подается исключительно с указанием ИНН“.
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79023
2000-06-21 15:42:04
Ответ на #79021 | Ольга Г. православный христианин
Простите, Николай, а то что Вы мне приводите, разве можно назвать аргументами? Не будучи специалистом, Вы пускаете в ход свое воображение, и полагаете, что ему можно доверять?
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79041
2000-06-21 16:57:00
Ответ на #79023 | Николай П. православный христианин
Ольга, бо'льшее воображение (и доверчивость), простите, все-таки у Вас. Вы то считаете, что можно “получить ИНН, заплатить налоги и спать спокойно“. :-)
Фото
православный христианин

Тема: #4201
Сообщение: #79043
2000-06-21 16:59:57
Ответ на #79041 | Ольга Г. православный христианин
Николай, время покажет.