Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ольга Г. 2000-06-22 09:36:33 [4201/79167] “Не трудитесь отвечать - Ваши дальнейшие послания мне будут проигнорированы“. 1. Вы снова продолжаете “делать вид“: я давно разорвал с Вами общение (скоро будет год), никаких “посланий“ Вам с тех пор не пишу, а если Вы вдруг обретаетесь на моем пути, я только обличаю Вас, в чем меня обязала присягой Церковь, - если, конечно, Вы этого заслуживаете. Обличение не предполагает никакого диалога, хотя и не исключает его, как я Вам это многократно уже разжевывал (поскольку Вы, как В.Честнов, многократно заявляли, что будете игнорировать мои сообщения, но все почему-то не в состоянии с собой сладить); поэтому Вы напрасно стараетесь “сделать вид“, что это последнее, “999-е китайское предупреждение“, пытаясь, видимо, создать впечатление, что Вас преследуют или незаслуженно обижают. ****Ещё раз повторю, что на заявлении о принятии ИНН штрих-кода нет.**** 2. Ну, не надо так надсаживаться! Для того, чтобы подтвердить свои слова, нужно: а) либо опровергнуть представленные мною документы - именно, сообщение налоговиков, а также доказать подложность сканированного образа заявления; б) либо предъявить более свежие документы тех же налоговиков, подтверждающих, что форма бланка претерпела изменения. У меня есть основания думать, что Вы не в состоянии сделать ни первого, ни второго. 3. До тех же пор, исходящее от Вас, как человека, неоднократно обличенного во лжи и опороченного, относится к известному разряду ОБС. 4. Учтите, что я свои утверждения всегда доказываю, а все архивы у меня хранятся локально, поэтому не пытайтесь снова “делать вид“, что на Вас возводят напраслину (клеят или навешивают ярлыки, как Вы изволите выражаться). Если же Вам никак не одержать победы над собой, чего я Вам (как и себе) всячески желаю, то игнорирование моих сообщений - действительно единственный для Вас выход. ****Остается только думать, что я подписывала его под гипнозом или это было какое-то другое заявление.**** 5. В переводе на русский это значит: “Вы ведь все тут поняли, что со мной-то все в порядке, а вот Святейший с Букаевым - то ли под гипнозом, то ли еще как…“ Поразительное, за гранью реальности, самомнение, объяснимое только разве что влиянием подписанного заявления! ========================= Благодать на устах твоих, старица! P.S. Поскольку это невинное обращение вызывает почему-то особую ярость чистяковски-кочетковски воцерковленных, и подвергается репрессиям, разъясняю, что это стандартный монашеский ответ злословящему: “Благодать на устах твоих (отче, мати, старец, старица)“. Разумеется, употребив его однажды по назначению, и быв за это оплеван, я теперь употребляю его не только в первоначальном смысле.

Николай 2000-06-22 10:13:50 [4201/79175] “Отец Виктор!“ Либо Вы не в ладах с русской речью, либо пытаетесь на меня покрикивать. И то, и другое - неприемлемо. ****То же самое можно было бы написать без издевок в адрес Ольги.**** 1. Когда некоторым людям нечего сказать по существу, они начинаю заниматься формой. В Вашем сообщении нет ни одного бита информации по теме. Надеюсь, Вы больше не будете позволять себе засорять форум. Если не пошлое самолюбие Вас подстрекает высказываться публично, то для желающих принести пользу душе брата во Христе в таких случаях правила форума предлагают пользоваться почтой. 2. Приветствую Вашу наблюдательность! Я действительно строго следую правилу, состоящему в том, что содержание не должно существенно зависеть от формы изложения, которую я выбираю, в частности, в зависимости от поведения оппонента. Выбираю - я, а не Вы. 3. Впредь, молодой человек, если Вам вздумается кого-либо в чем-либо обвинять, особенно духовенство (в издевательствах над Ольгой Г., например), не подражайте ей, но тщательно обосновывайте свои обвинения, иначе Вам придется, раз Вы православный (коли не шутите таким), подвергнуться прещениям, которые заработала почти год назад Ольга Г., начиная с 56 правила свв.Апостол (далее см. тему №1298). Эти прещения действенны независимо от того, наложил ли Вам их епископ или священник с определенным чинопоследованием, или нет: от Бога ничто не сокрыто. 4. Если Вам это еще неизвестно, Ольга Г. доказательно обвиняется в лжесвидетельстве от имени Церкви, в хуле на духовенство и во лжи. Поэтому отношение к ней - соответствующее ее делам. ****Читать Ваше сообщение было достаточно неприятно.**** 5. Должно быть, Вы меня с кем-то спутали: не припоминаю, чтобы когда-либо обязывался доставлять Вам удовольствия. Напротив, имею другое указание: “Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели (1 Тим 5, 20)“, а также: “Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим 4, 1-4)“. Iерей Виктор.

Виктор. Надобно, видно, пережить смену времён года, чтобы перестать утверждать, что зим не бывает. Когда с проистечением лет обнаруживаешь не единожды, что вслед за предчувствиями приходят именно те события, которые предполагались; когда обнаруживаешь, что череда одних явлений и процессов влечёт за собой только один результат и ничего иного; когда вокруг уходят из жизни один за другим сверстники и знакомые только по причине их подвластности процессам разложения, то даже при самом сильном желании не сможешь отвратить свой разум от складывающейся сама собой фактологии. Виктор, я понимаю, что способности к анализу и обобщениям прибывают с практикой, но стоит ли все сырые и поспешные выводы выносить на общее обозрение до их более серьёзного осмысления, особенно, если это касается духовной жизни многих и многих. Ничего хорошего из этого не будет, лишь усматриваются только две исходные причины – либо возрастное, либо злонамеренное. Аналитика явлений культуры Вам удаётся лучше, а здесь необходимо более внимательное и более длительное рассмотрение. С наилучшими пожеланиями, Сергей.

Благословите, батюшка. Спасибо Вам, что не оставляете чад Божиих. Посетил по прочтении Ваших сообщений №№ 4201/79420, 4201/79423 сайт по указанному в Вашем “инфо“ адресу. Понял, что о многом могу у Вас спросить. Что в ближайшее время и планирую осуществлять через электронную почту. Помолитесь за меня, честный отче. С уважением и поклоном, р. Б. Сергий.

Не думаю, что Вы абсолютно уверены в том, что в итоге развития технологий и их использования на государственном и межгосударственном уровне не войдёт в обычную практику вживление чипов под кожу человека... как на правой руке, так и на лбу Кроме того, думаю, что при серьёзном подходе Вы не возьмётесь упорно отстаивать точку зрения о том, что впоследствии технология не будет применена для различных видов координации личностного и общественного сознания Если Вы внимательно читаете мои сообщения, могли убедиться, что я никогда не спорил с тем, что коды, микрочипы и так далее могут использоваться для подобных целей. Точно так же, как паспорта, удостоверения, мандаты, идентификационные карточки, нагрудные жетоны и бляхи, талоны, пароли и так далее. А для того, чтобы поставить знаки на лоб и руку достаточно известной многие тысячелетия технологии татуировок. Можно выжигать клейма, можно, если уж на то пошло, просто заставить всех носить браслеты и повязки на голове. Так что, ВОЗМОЖНОСТЕЙ для подобных мероприятий всегда и во все века было достаточно. Как и достаточно (повторюсь) всегда было разговоров о конце света. Появление точной электроники придало этим сплетням особый привкус, что, впрочем, объяснимо с точки зрения человеческой психологии -- люди инстинктивно боятся того, чего не понимают. Что там зашифровано в штрихкодах, что внутри микрочипов делается, подавляющее большинство не знают, вот и пугаются. На самом деле, с точки зрения духовного смысла, который, возможно, изложен в Апокалипсисе, нет никакой разницы между татуировкой и штрихкодом. Поэтому, я еще и еще раз утверждаю -- пока не будет НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств того, что данные мероприятия соответствуют контектсу Апокалипсиса, (без всяких ваших «очевидных тенденций»), все разговоры на эту тему следует считать сплетнями, не имеющими под собой никакой почвы. Почва -- это доказательства, понимаете? Запрашиваемое Вами доказательство причастности данного процесса к ожидаемому можно было бы получить, сопоставив Откровения святого Иоанна Богослова с тем, что в результате прироста технологий и их использования будет иметь место. Однако на это пока просто нет времени. Вот те раз! Наиважнейший вопрос, а времени нет? Не смешите. Опять утверждаю -- все то, о чем, исходя из некоторых толкований, говорится в Апокалипсисе, можно воплотить в жизнь и без использования современных технологий. Когда это будет «иметь место», тогда Вы и сторонники вашей точки зрения получат доказательную базу для своих рассуждений, которые на нынешнем этапе я считаю вредными и сеющими панику среди доверчивых, склонных к поиску тайн и заговоров людей -- основной массы православных.

Меня вот другое интересует - почему некоторые верующие так усердно ждут прихода не Христа, как нам заповедано, а Антихриста? Крамольная мысль закралась в мою голову -- а не от скуки ли это происходит? Не являются ли такие ожидания «оправославленным» антихристианским мирским тезисом о том, что в раю -- скука страшная а вот в аду хотя бы развлечься можно? Надоедают, может, людям церковные службы, невнимательные священники, монотонность жизни христианина? Может, они как раз и потеряли ту «первую любовь» о которой Иоанн Богослов пишет в том самом Апокалипсисе? Вот и ищут развлечений, благо пищи для рассуждений и домыслов полно.

((( Вот те раз! Наиважнейший вопрос, а времени нет? ))) Иоанн, на самом деле на это уже не смогу найти времени. Тут надо или заниматься серьёзно или не заниматься совсем. А ввиду того, что сейчас в работе несколько направлений, практически перекрывающих всё рабочее и свободное время и друг друга в том числе, то просто не имею какоё-либо физической возможности.

Да я не о Вас... :) Богословов и толкователей полно, однако, ничего кроме домыслов или, мягко говоря, слишком вольных толкований, нет. Выражу осторожное мнение, что и не будет.

Приветствую, отец Виктор! По всей видимости, штрих-код появляется на заявлении уже после его составления, в процессе обработки заявления, когда будет присвоен ИНН (нельзя же заранее напечатать “незаполненный“ штрих-код). То, что патриарх убедился в отсутствии на штрих-коде трех шестерок, может означать, что был использован другой стандарт штрих-кодов (не EAN-13 или UPC), какой используется например на счетах за коммунальные услуги или телефон.

По-моему это как раз одна из типичных антихристовых штучек - смутить человека, направить его по ложному пути и превратить в итоге в того самого “шутливого“ пастушка. Все люди в той или иной степени зависимы от мирской суеты, только одни ищут адреналина на футбольном стадионе, другие в политических баталиях, а третьи в чтении фантастики и разного рода прогнозах. Православный вариант последнего типа людей вообще повернут на всякого рода пророчествах и с удовольствием ищет признаки их исполнения. Вот только я сильно сомневаюсь, чтобы трезвение с которым мы должны ждать глобальных перемен заключалось именно в этом.

День добрый всем ! Вот тут пришла в голову еще одна крамольная мысль наподобие той, которую выразил Иоанн. Не есть ли наша церковь - церковь усталых людей? А что надо усталым людям? В чем-то забыться хотя бы на время. Вот появился новый “зверь“ - штрих-код. Добавил кое-кому нездорового энтузиазма по поводу антихриста. Тем более, что подобные настроения всегда концентрируются к концу века . Так было уже не единожды. Усталость, разочарование в жизни и даже(!) в самой вере, в которой видят лишь способ поддержания остатков жизни, а не полное обновление жизни во всех ее аспектах. Кто ходит в храмы православные в большинстве своем? Это старшее поколение, поколение усталых людей, перенесших все кошмары советской действительности. В тех приходах, где много молодежи (а это часто как раз самые “крамольные“ из всех ), некогда думать обо всякого рода мнимых кознях и страхах лукавого, там занимаются делом : кормят бомжей, одевают беженцев, посещают заключенных, опекают больных и умирающих, изучают св. Писание и св. Предание , пишут стихи, сочиняют музыку, ставят постановки, издают православные газеты и журналы, книги и делают многое, многое другое. Там есть жизнь, там есть реальное христианство и реальное православие, которое озабочено тем, как наилучшим образом служить Богу и ближнему по слову Христа. Неужели вместо реального служения Христу нам интересней бегать по пятам мнимых антихристов? Не в этом ли заключается истинная цель лукавого, о которой предупреждал ап. Павел: “ ... и от истины отвратят слух и обратятся к басням. “ (2-е Тимофею 4:4) С уважением Павел.

Странно… Содержание сообщений форумцев, лояльных к ИНН, большей частью составляет изобилие самых различных характеристик и аллегорий относительно негативно относящихся к обсуждаемой кампании. С чего бы это? Не мог бы кто объяснить.

///А если серьезно, то почему нельзя есть майонез из банки со штрих-кодом? Как это может повлиять на духовное состояние?/// Да никак! Уж если следовать этой логике, то Библию, содержащую страницу 666, тоже в руки брать ни-и-зя. В этом же ключе абсолютно, на мой взгляд, напрасны опасения и споры по поводу наличия/отсутствия штрих-кода на бланке заявления о присвоении ИНН. Ведь штрих-код стоит на ПУСТОМ бланке и цифры, начартанные на нем никак не связаны с самим ИНН, который будет присвоен человеку. Возмущает, с одной стороны, само требование “добровольно“ заполнить заявление, а с другой - стремление всех “построить“, не спросив мнения и не считаясь с чувствами людей, для которых это неприемлемо. Что же касается 666 в штрих-коде, то опасность здесь усматривается именно в свете современных тенденций развития систем автоидентификации (не важно чего: майонеза, кетчупа или человека). Иными словами, если нас в ближайшее время захотят снабдить неким документом, который будет содержать о нас информацию в графическом виде, пригодном для автоидентификации, то это несомненно будет штрих-код, содержащий наш ИНН, наложенный на штрих-код. Вот в этом как раз и есть основная неприятность.

Приветствую, Сергей ! Ситуация с ИНН - это характерный феномен особенностей религиозного сознания наших дней, который так ярко проявляется у православных. ИНН - лишь лакмусовая бумажка. Именно как феномен мне это интересно. Надо отметить, что дело тут не в специфически православных представлениях. В принципе тут православие вообще ни при чем. Эта ситуация проявляет себя много шире в самых разных областях жизни. С уважением Павел.

Ну это Вы зря говорите, Сергей. Тут вчера Ваш коллега крайне “аллегорично“ в адрес двух лояльных распространялся...

///И после прочтения пожалуйста сравните с тем, что происходит сейчас и подумайте о какой такой печати Антихриста можно говорить, когда сам Антихрист, как всемирный владыка, еще не проявился/// Виктор, насколько я понимаю, никто и не говорит, что в данный момент “ставятся печати“ гражданам России. Речь идет о том, что идет явная подготовка к этому. Как и любое насилие над людьми, совершаемое врагом рода человеческого, процесс той страшной “переписи“ будет происходить постепенно. Вы уверены в том, что знаете наверняка, на каком этапе следует остановиться? Не сыграет ли благодушная беспечность с нами в конечном итоге злую шутку? Знаете ли, когда сексапильная блондинка игриво подмигивая зовет меня к себе в гости, я еще имею силы остановиться, но вот оказавшись с ней в одной постели...

Ведь штрих-код стоит на ПУСТОМ бланке Сегодня прозвучало предположение, что штрих-код ставится на уже заполненный бланк. А Вы что скажете? Вы уже заполняли это заявление? то это несомненно будет штрих-код, содержащий наш ИНН, наложенный на штрих-код. Бр-р-р!!! Это как это? :) А вообще я смотрю, что в Ваших сообщениях касаетельно ИНН исчез страх, и появилась взвешенность. Это радует.

///И после прочтения пожалуйста сравните с тем, что происходит сейчас и подумайте о какой такой печати Антихриста можно говорить, когда сам Антихрист, как всемирный владыка, еще не проявился/// Виктор, насколько я понимаю, никто и не говорит, что в данный момент “ставятся печати“ гражданам России. Речь идет о том, что идет явная подготовка к этому. Как и любое насилие над людьми, совершаемое врагом рода человеческого, процесс той страшной “переписи“ будет происходить постепенно. Вы уверены в том, что знаете наверняка, на каком этапе следует остановиться? Не сыграет ли благодушная беспечность с нами в конечном итоге злую шутку? Знаете ли, когда сексапильная блондинка игриво подмигивая зовет меня к себе в гости, я еще имею силы остановиться, но вот оказавшись с ней в одной постели...

///Сегодня прозвучало предположение, что штрих-код ставится на уже заполненный бланк. А Вы что скажете? Вы уже заполняли это заявление?/// Нет не заполнял и пока делать этого не собираюсь. По поводу последующей постановки штрих-кода - сомневаюсь, ибо не вижу технической обоснованности сего действа. Мне кажется, что штрих-код может присутствовать на бланке, идентифицируя саму форму документа. Скорее всего, это одинаковый штрих-код на всех бланках (я, кстати, видел такие штрих-коды на других формах отчетности). Но это лишь мои предположения. ///то это несомненно будет штрих-код, содержащий наш ИНН, наложенный на штрих-код. Бр-р-р!!! Это как это? :) /// Представьте себя майонезом “Правонсаль“ (или “Кальве“), которому производитель присвоил некий номер (ИНН). Сей номер и указан в штрих-коде на банке с майонезом по соседству с тремя шестерками :) ///А вообще я смотрю, что в Ваших сообщениях касаетельно ИНН исчез страх, и появилась взвешенность. Это радует./// Всегда приятно узнать, что ты кому-то не безразличен в этом мире:)

По поводу последующей постановки штрих-кода - сомневаюсь, ибо не вижу технической обоснованности сего действа. Кирилл Ю.: По всей видимости, штрих-код появляется на заявлении уже после его составления, в процессе обработки заявления, когда будет присвоен ИНН (нельзя же заранее напечатать “незаполненный“ штрих-код). Это выглядит логичным, ведь штрих-код должен содержать уникальную информацию о владельце, а откуда она возьмется на незаполненном бланке? :) Шифровать же сам индивидуальный номер (набор цифр) не имеет никакого смысла без этой информации. Представьте себя майонезом “Правонсаль“ (или “Кальве“), которому производитель присвоил некий номер (ИНН). Сей номер и указан в штрих-коде на банке с майонезом по соседству с тремя шестерками :) Ох, ну это уж совсем какая-то заоблачная фантастика! Я понимаю, что подобные сюжеты наверняка встречались в соответствующих фильмах, но практика показывает, что отнюдь не всегда воображение писателя или сценариста способно иметь хоть частичную реализацию в повседневной жизни.