Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Во-первых - стоило бы вам, милые мои, помнить о том, что нельзя через подлог прийти к Сатане. Сатана, он хоть и пародирует Бога, но все таки он не идиот, не надо недооценивать его. Ему, как и Христу нужно СЛУЖЕНИЕ. Сознательное. Так что вряд ли вам что-то подсунут. Так можно вообще ожидать, что тебе на улице приклеят на спину - *Я отрекаюсь от Христа*, и ты уже получил печать - так, что-ли? Во-вторых - хватит уж жаловаться на человечество - хорошо об этом было у Чехова сказано. Он писал, что главным признаком упадка является обобщения и жалобы. Давайте поконкретнее жалуйтесь, или вовсе не жалуйтесь.

Добрый день, Николай. А Вы не грешите? Если не грешите, то, значит, НЕ служите Сатане. А если грешите, то - служите... Грешите сознательно (знаете, что грешите) - значит, служите сознательно, хотя и неохотно, может быть Собственно, как я понял, примерно об этом и говорил о.Иоанн, имея в виду, что у многих печать уже стоит и без этого. > главным признаком упадка является обобщения и жалобы. Наверно, Чехов писал совсем о другом. Главным “признаком“ упадка человечество является, согласно Библии, другое - его грехопадение, отступление от Бога.

Здравствуйте, Ольга. Считаю, Николай прав. Многие процессы или их последствия в жизни общества поддаются прогнозированию с достаточно высокой степенью вероятности. И для этого нет необходимости быть профессионалом с большой буквы. Бизнесмены знают сезонные колебания спроса на те или иные группы товара, плановым службам известно, что если снижается рождаемость, то необходимо соответственное снижение количества детских и образовательных учреждений, политики выбирают те акценты на предвыборных кампаниях, которые наиболее востребованы на данный момент. То, что в пустыне человек испытывает жажду, а в тундре – желание согреться, является достаточно веским основанием для формирования того или иного подхода в общении с ним, если ставится целью что-либо получить от этого человека или подавить его. Как я понимаю, никто особо и не спорит, что именно ИНН, в данной форме, есть пресловутая опасность. Однако развитие связанных с обработкой информации технологий не выйдет из русла экономической целесообразности, а политики и гос. служащие будут делать всё возможное, отчасти даже только из благих соображений, дабы как можно максимальнее держать ситуацию в любой из областей под контролем. И здесь поведение как тех, так и других, и объяснимо и отвечает принципу практической целесообразности. Но именно эти две тенденции в итоге и обеспечат поле деятельности для известной персоны. Причём, полагаю, его приход, да и правление, придут и будут проистекать настолько буднично, пристойно и в рамках самых актуальных интересов самых широких слоёв населения, что любое слово или акция против будет восприниматься здравомыслящей частью населения не иначе, как фанатизм, паранойя, отклонения и т. п. Может именно поэтому последним христианам не останется ничего иного как смирение в ответ на предсказанные гонения, так как, практически, уже никто не будет не слышать, не воспринимать их слов. Да и зачем это будет людям, обеспеченным, сытым и преисполненным благодарности и почитания к насыщающему их возрастающие потребности.

Приветствую всех ! Рискну высказать следующую мысль: все споры и сомнения вокруг ИНН связаны, возможно, с тем, что мы все еще не ощущаем себя до конца свободными людьми; мы не знаем, что такое свобода в полной мере. С уважением Павел.

Сергей, и всё же мне ближе другая точка зрения, которая звучала на этом форуме в первых темах посвященных ИНН. Я имею ввиду мнение о том, что ИНН действительно антихристово проявление, но заключается оно не в дурацких цифрах, а в панике и страхе, который раздувается вокруг получения злосчастной карточки. Таким образом Антихрист отвлекает людей от более важного объекта наблюдения - собственных душ. И тому уже полно примеров - посмотрите сколько вражды было посеяно между мирянами, духовенством и священоначалием из-за отказа/согласия принятия ИНН, хотя многие из анафематствующих своих братьев во Христе, даже в глаза не видели этой бумажки! Я лично не хочу участвовать в этих распрях, тем более что ИНН я уже всё равно давно приняла (на работе заставили). :) Докладываю - никакого штрих-кода на бланке НЕТ!

Идёт всего лишь независимо от нашего (в т. ч., можно сказать, и просто зарабатывающих деньги разработчиков и внедряющих компаний) осознания технократическая проработка и подготовка общественного сознания. Антихрист придёт уже на подготовленное и отлаженное, дабы приступить к собственно основным, завершающим мероприятиям. Ничего здесь сложного для понимания нет. Перед тем, как пугать народ, нужно иметь веские и НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, что именно ЭТИ события, именно в ЭТО время абсолютно однозначно следцует считать предвестниками прихода Антихриста. После революции тоже ходило множество разговоров, что вот-вот придет Антихрист, и, может, уже пришел. И в шестидесятые годы ходили упорные слухи о рождении в еврейской семье некоего ребенка... А Нилус, пророчествующий в своих книгах? И что же? Слухи оказались блефом, несмотря на то, что большинство падких до сенсаций такого рода православных поверило и радостно подхватило их. Вред раздувания ажиотажа заключается в возможном эффекте «пастуха-обманщика» -- из детской сказки о пастушке, который любил шутить и все время пугал односельчан тем, что на стадо нападает волк. Они хватали свои вилы, грабли, бежали на пастбище, где никакого вволка не было. Так повторялось много раз. Когда же действительно появился волк, то на зов пастуха никто не прибежал -- не поверили. Ну и волк сожрал все стадо вместе с веселым шутником. И тут будет так же -- когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возникнет опасность, никто не поверит обманщикам. БОльшая часть тех же православных, которые раньше сплетничали о близком приходе Антихриста, не поверит.

Ольга Г. 2000-06-21 17:51:10 [4201/79062] “… ИНН я уже всё равно давно приняла (на работе заставили). :) Докладываю - никакого штрих-кода на бланке НЕТ!“ Благодать на устах твоих, старица! Вот только беда - Патриарх с Букаевым почему-то информируют нас иначе… ************************************** МИНИСТЕРСТВО РФ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Москве Отдел по связям с общественностью и СМИ, 24 Апреля 2000 г., г. Москва. ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ Руководители Русской Православной Церкви и Московской налоговой службы подписали Соглашение о сотрудничестве. 18 апреля 2000 г. делегация Московской Патриархии Русской Православной Церкви во главе со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II посетила Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г. Мо-скве. Визиту делегации предшествовало решение Священного Синода Русской Православной Церкви, в котором выразилось беспокойство православных христиан проводимой МНС России кампанией по присвоению ИНН налогоплательщикам - физическим лицам, получающим доходы. Вследствие этого решения началась полемика в средствах массовой информации. Одновременно с этим в адрес Управления МНС России по г. Москве начали поступать обращения с просьбой отозвать заявления верующих на присвоение ИНН. В связи с этим Управление МНС России по г. Москве обратилось к руководству Русской Православной Церкви с предложением начать диалог по данной проблеме. Первым значительным шагом на пути к ее разрешению стало посещение Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II Управления МНС России по г. Москве по приглашению Руководителя Управления Букаева Г.И. Святейший Патриарх во время визита в Управление проявил большой интерес к процедуре обработки заявлений граждан на присвоение ИНН, порядком присвоения номера и выдачи соответствующего свидетельства, в связи с чем посетил “серверную“, где ему продемонстрировали весь процесс машинной обработки заявлений единственным в России суперкомпьютером. При этом Святейший Патриарх Алексий убедился, что в штрих-кодах на бланках заявлений не присутствует сочетание цифр “666“ (выделено мною - с.В.Л.). Букаев Г.И. особо отметил, что штрих-код присваивается бланку Заявления только в целях машинной обработки документа, причем на Свидетельстве о присвоение ИНН, выдаваемом налогоплательщику, штрих-код отсутствует (выделено мною - с.В.Л.). ................................... (http://www.mosnalog.ru/news/000424.html) ****************************************************** А по вот этому адресу можно лицезреть то самое, о чем говорит Букаев и в чем “убедился“ Святейший, но что совершенно противоположно Вашему привычному лжесвидетельству: (http://orthodoxy.newmail.ru/apostasia/inn-666.htm). ******************************************************* Благодать на устах твоих, старица!

Здравствуйте! Друзья, мне кажется, нужно быть благоразумным и не «составлять собственного разума» в вопросе, по которому Церковь выразила свою позицию достаточно ясно. Для тех, которым не авторитет архимандрит Иоанн ( хотя им, наверное, гораздо полезнее подумать, почему он для них не авторитет, чем дискутировать на тему, не имеющею никакого отношения к их личному спасению) приведу цитату из Заявления Священного Синода Русской Православной Церкви . «мы хотим ЯСНО заявить: НЕ СЛЕДУЕТ БОЯТЬСЯ ВНЕШНИХ СИМВОЛОВ И ЗНАКОВ, ведь НИКАКОЕ наваждение врага душ человеческих не способно превозмочь благодати Божией, изобилующей во Святой Церкви. Ничто и никто не может поколебать веры человека, если он ВОИСТИНУ пребывает со Христом и прибегает к Таинствам церковным. Святой апостол Петр пишет: “Кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь. Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением” (1 Пет. 3. 13-15). Некоторые пастыри САМОВОЛЬНО включили вопрос о принятии налогового номера в число вопросов, задаваемых на исповеди, а отказ от налоговой регистрации поставили в качестве условия допущения к Святому Причастию. Пытающимся связывать идентификационные номера с “печатью антихриста” напоминаем, что в святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий СОЗНАТЕЛЬНОЕ отречение от Христа. По слову Ипполита Римского, “та печать будет гласить: “Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от Крещения; отрекаюсь от служения моего Богу и присоединяюсь к тебе и в тебя верую“”. Так же говорит и преподобный Нил Мироточивый: “На печати же написано будет следующее: “Я твой есмь“ – “Да, ты мой еси“”. Вопреки этой традиции иногда УТВЕРЖДАЮТ, что ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ действие ЯКОБЫ может само по себе произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя ее к забвению Христа. Такое СУЕВЕРИЕ РАСХОДИТСЯ с ПРАВОСЛАВНЫМ толкованием Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому “печать зверя” ставится на тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО уверует в него “единственно ради ложных его чудес” (святитель Иоанн Златоуст). НИКАКОЙ внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием СОЗНАТЕЛЬНОЙ измены Христу и поругания веры.» Впрочем, все участники дискуссии наверняка читали это, но… С уважением, Владимир.

Здравствуйте, Ольга. Скажите, прав ли я буду, если, пытаясь понять, каким же образом православный должен относиться к упоминаемым Вами “распрям“ и “вражде“, обращусь к 10 главе Евангелия от Матфея, где Спаситель говорил Двенадцати Ученикам Своим: 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку -- домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Должны ли мы жить в мире с мiром, принимая безропотно все его притязания на владения нами и нашими близкими, или должны мы научаться отличать мирское от Божьего, научаться в ходе духовного взросления всё более однозначно противостоять и внутренне, и внешне мирскому? Не в этом ли суть спасения, восхождения Души, избавления её от подвластности плоти?

Здравствуйте, Иоанн. Не думаю, что Вы абсолютно уверены в том, что в итоге развития технологий и их использования на государственном и межгосударственном уровне не войдёт в обычную практику вживление чипов под кожу человека (направление уже сейчас обладает достаточным уровнем технической проработки – сообщение Александра Зинченко № 4201/78539 о технологии Digital Angel компании Applied Digital Solutions) как на правой руке, так и на лбу (популярное изложение практической целесообразности именно этих мест размещения – в статье “Число Зверя“ о. Тимофея (Алфёрова) в моём сообщении № 4201/77396). Кроме того, думаю, что при серьёзном подходе Вы не возьмётесь упорно отстаивать точку зрения о том, что впоследствии технология не будет применена для различных видов координации личностного и общественного сознания (прежде всего) под самыми благовидными предлогами (психологическая и медицинская профилактика, социально-политическое “умиротворение“, кампании по борьбе с преступностью, подверженностью различным видам психических заболеваний, восприимчивости к стрессам, искусственное повышение интеллектуальных и творческих способностей, динамики освоения учебных материалов в ходе образовательного процесса и т. п.). Т. е., во-первых, возникают просто предпосылки для поэтапной реализации централизованного управления общественным сознанием (статья о. Тимофея), во-вторых, что, возможно, ещё более значимо, научение души смещается на периферию человеческой жизни, так как человек искусственным образом может просто избавлять себя (по заказу, заявлению или в рамках государственной программы или использования оплачиваемых услуг) от непосильного и раздражающего бремени переживаний, напряжения – молитвенный труд, общение с Богом, обращение к Святагу Духу во исцеление и спасение Души заменяются земными, мiрскими ноу-хау. Сам я не уверен, что этого не произойдёт, более того всё отчётливей понимание, что именно так и будет. Всё-таки в целом мы достаточно прогнозируемы. Есть немалое количество факторов (по большей части естественного характера), от влияния которых, в нашей общественной совокупности мы не сможем быть независимы. Запрашиваемое Вами доказательство причастности данного процесса к ожидаемому можно было бы получить, сопоставив Откровения святого Иоанна Богослова с тем, что в результате прироста технологий и их использования будет иметь место. Однако на это пока просто нет времени. А то, что такой прирост будет иметь место, я думаю, и Вам очевидно. Шаг за шагом, год за годом, с той или иной из очередных смен текущего состава правительства, межгосударственных парламентов, налоговых ведомств, спецслужб, проектных и маркетинговых групп компьютерных компаний на последующие.

Уважаемый Сергей, Христос призывал к вражде с мiром, а не между собой,т.е. не к вражде между членами Тела Христова. Я имела ввиду именно это.

Иерею Виктору: Не трудитесь отвечать - Ваши дальнейшие послания мне будут проигнорированы. К остальным: Ещё раз повторю, что на заявлении о принятии ИНН штрих-кода нет. Остается только думать, что я подписывала его под гипнозом или это было какое-то другое заявление.

Отец Виктор! То же самое можно было бы написать без издевок в адрес Ольги. Читать Ваше сообщение было достаточно неприятно. Николай.

Оля, но насколько я понимаю, мiр в каждом из нас ещё силён, и избавление от него достаточно сложный и длительный процесс. Кроме того, он не отличается свойством необратимости, даже при весьма продолжительной духовной практике. И поэтому время от времени, надо полагать, какая-либо охлаждённость, напряжённость в наших взаимоотношениях всё-таки будет иметь место. Ничего, видно, с этим не поделать.

Сергей, я с Вами согласна. Но тем не менее если что-то мiрское стало поводом для паники, раздора и даже отлучения от Причастия, то это должно вызвать повышенное внимание каждого православного в первую очередь к самому себе, ведь нам заповедано трезвиться и но во всем уповать на Бога, а не устраивать истерики. Ведь находясь в смуте духовной мы становимся не способны к борьбе с врагом душ наших.

Да, Оля, в истерике, да смуте духовной нас, тёпленьких, полегче будет взять. Но и караульным на башнях дремать не стоит. С этим уж тоже должно быть строго настрого. И получается: направо пойдёшь – коня потеряешь, налево пойдёшь – самому битым быть. Недаром про узкие врата сказано. Будем уж как-то сообща, поддерживая да упреждая друг друга, идти Милостью Божьей. С Любовью о Христе, Сергей.

А мы этим и занимаемся. Посмотрите, даже в рамках этого форума - одни поднимают волну, а другие её прибивают. В итоге первые немного успокаиваются, а вторые лишний раз предупреждаются. :) И так происходит не только в этой теме.

А не доводилось ли кому заполнять такую бумагу? -------- ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 8 декабря 1997 г. N АП-3-08/230 Приложение N 4 к Инструкции Госналогслужбы России от 29 июня 1995 г. N 35 В Государственную налоговую инспекцию ДЕКЛАРАЦИЯ О ДОХОДАХ ИНОСТРАННОГО ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА, ИМЕЮЩЕГО ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Данная Декларация является (нужное подчеркнуть) ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ДЕКЛАРАЦИЯ О ДОХОДАХ 1997 ГОДА (Декларация о доходах 1997 года заполняется в рублях нарицательной стоимости 1997 года) Сведения о декларанте ИНН Фамилия Имя Отчество Вид документа, удостоверяющего личность ----------------- Код документа * Серия, номер документа Телефон домашний Телефон служебный телефона Правильность сведений,указанных мною на данной странице Декларации, подтверждаю (Подпись налогоплательщика) 1||2||3||4||5||6||7||8||9||0||.||,||/||-||=||I||V Образец заполнения А||Б||В||Г||Д||Е||||Ж||З||И||Й||К||Л||М||Н||О||П Р||С||Т||У||Ф||Х||Ц||Ч||Ш||Щ||Ъ||Ы||Ь||Э||Ю||Я Штрих - код ----- Как видите тут есть и ИНН и шрих-код. Какой-не знаю, файл текстовый. Видимо и в 98-2000 г.г. мало что изменилось. Александр.

Нет, такую декларацию мне лично заполнять не приходилось. Но это уже не имеет отношения к получению/неполучению ИНН, разве что только в том смысле, что без ИНН эта декларация становится недействительной. А вот мне другое интересно: кто из православных принципиально не покупает продукты на которых нанесен штрих-код?

Да, этот док-т пока только для иностран. налогоплательшиков. Нашего варианта, я почему-то не нашел, хотя, думаю там то же. Продукты без штрихкода пока покупют кое-где в глубинке. Да и то - лекарства даже самому крепкому староверу придется достать из коробочки со штрих-кодом. У меня сродники в деревушке в центре Урала, и те прислали штрих-код с упаковки - интересуются правда, аль нет, что тут что-то не чисто. Вот поеду туда скоро. Боюсь лишнее сболтнуть. Не дай Бог в глубинке узнать, что твориться здесь на форуме - спичек, соли и муки не останется в 2 дня. Это мы тут мудрствуем и копья ломаем, а в глубинке все не так. Приеду - расскажу. А сам я стараюсь по возможности покропить Святой водой, то что приношу в дом. Чего и вам желаю.