Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В моей конторе пока более спокойный подход, про увольнение не говорили, но по поводу моего отказа от ИНН главбух побеседовал со мной 4 раза, директор - 2. Видимо, из-за хороших отношений и отсутствия (пока) санкций гос органов меня оставили в покое. Подписи с просьбой присвоить ИНН собирались в фирме централизованно. Мне было сказано, что до конца года я должен буду сам решить этот вопрос с налоговой. Место работы у меня одно. А для общего обозрения публикую один инетесный документ. Если кому-то будет интересно посмотреть на сами законы, упоминаемые в тексте - пишите. Александр. ---- Вопрос: Комиссионный магазин выплачивает деньги за проданные товары комитентам - физическим лицам. В сведениях о выплатах, сообщаемых в налоговые органы, указываем только паспортные данные граждан. Верно ли, что сведения за 2000 г. не будут приниматься без указания ИНН физических лиц? Что делать, если гражданину ИНН не присвоен? Ответ: Согласно п.7 ст.84 Налогового кодекса РФ каждому налогоплательщику присваивается единый по всем видам налогов и сборов, в том числе подлежащих уплате в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, и на всей территории Российской Федерации идентификационный номер налогоплательщика. Порядок и условия присвоения, применения, а также изменения идентификационного номера налогоплательщика определяются Министерством Российской Федерации по налогам и сборам. Согласно п.4 Приказа МНС РФ от 19.07.1999 N АП-3-12/224 начиная с 01.01.2000 налоговую отчетность, для которой предусмотрены требования по использованию в ней персональных данных физических лиц, следует представлять с указанием соответствующего ИНН, если он получен налогоплательщиком; при этом персональные данные в отношении него могут не заполняться. Таким образом, в том случае, если физическим лицом ИНН не получен, то налоговая отчетность, в которой предусмотрены требования по использованию в ней персональных данных физических лиц, может представляться организацией в налоговые органы без указания ИНН соответствующего физического лица. 25.04.2000 С.В.Супотницкий Центр исследований проблем налогообложения ----

Я, наверное, несколько косноязчно высказался. Дело в том, что я являюсь одним из руководителей организации, в которой большинство сотрудников - православные. Естественно, желания заполнять завяления об ИНН нет ни у кого. Я попросил нашего главбуха в самом начале, когда вся история с ИНН закрутилась, аккуратно “прозондировать почву“. Ответ был примерно таков, что все соответствующие отчеты, представляемые в ГНИ, должны непременно содержать ИНН на каждого сотрудника. Следовательно, есть всего две возможности решения проблемы - либо перерегистрировать фирму вне Москвы, либо брать ИНН, а тем, кто не хочет - увольняться с работы. Сейчас, после массовых выступлений православных позиция возможно несколько изменилась. Однако приведенный Вами документ меня несколько удивил. Он не укладывается в схему уже принятых постановлений. Возможно что-то изменилось в самое ближайшее время. Надо будет уточнить у юриста.

ИНН присваевается добровольно. Если у тебя два источника дохода или твой доход больше установленной нормы, то ты обязан подать в налоговые органы декларацию о доходах и тебе автоматически присвоят ИНН. Если же ты не подпадаешь под эти праметры то подача налоговой декларации - твое личное дело. По поводу организаций. Вам все верно дали ссылку. Просто в ГНИ умники забывают в объявлениях бухгалтерам указать, что, если у кого-то ИНН нет, то и не нужно его присваивать. И от этого то все бухгалтера начали заставлять своих работников в срочном порядке получать ИНН. Бухгалтерам проще всех проИННенить чем выяснить как можно поступать в данной ситуации. Так что если у Вас его нет и по закону вы не обязаны его получать, то тогда Вы можете его не получать и будучи работником какой-либо организации. Никто Вас принудительно его получать не заставляет и поэтому не стоит делать из мухи слона, простите. Виктор.

Ясно же, что “баснями“ называются странные толкования, сплетни, ажиотаж на пустом месте. Соотнесение некоторых предсказаний из Апокалипсиса со странными событиями, РЕАЛЬНО происходящими в нашей жизни и попытку их осмысления Вы называете сплетнями и ажиотажем на пустом месте или баснями? Оригинально! Я написал: “странные толкования“. И поставил это ПЕРВЫМ, перед “сплетнями“. Поэтому, перечисленное вами -- “соотнесение“, “попытки осмысления“ -- я прежде всего называю “неправильными толкованиями“. А потом уже, следующие за толкаваниями “ажиотаж и сплетни“. Есть достаточно обоснованные опасения других старцев на сей счет Архимандрит Иоанн Крестьянкин один из трех старцев, признаваемых всей русской церковью. Поэтому, только мнение именно этих старцев является окончательным для всех, и, практически, по всем поводам. смысл протеста заключается в недопущении даже возможности какой бы-то ни было “репетиции“, приближающегося события. Тогда откажитесь от своего паспорта, удостоверений личности, и вообще всех документов, на которых стоит номер. Успокоенность слащавой ложью об абсолютной безвредности тех или иных действий и является тем каналом через который ложь пройдет в сердце и оставит на нем свой неизгладимый отпечаток. Паника и ажиотаж вокруг любых номеров, пластиковых карточек, компьютеров, приведет просто к всплеску очередных ожиданий конца света, которые много раз были в истории. Попахивает не христианским трезвомыслием, а сектантским примитивизмом.

>Архимандрит Иоанн Крестьянкин один из трех старцев, признаваемых всей русской церковью. Поэтому, только мнение именно этих старцев является окончательным для всех, и, практически, по всем поводам. Цитата из письма Архимандрита Иоанна Крестьянкина: “СЕЙЧАС эти документы в том виде и с ТАКОЙ ПОДАЧЕЙ опасности для нас не представляют. Но, безусловно, что это один из этапов в подготовке к будущему страху.“ Не означает ли это то, что не сейчас, но потом, через некоторое время, способ подачи (назначение) этих документов может измениться и они эти самые документы станут предствалять реальную опасность, а нынешние действия является некоторой репетицией, одним из этапов подготовки к будущим несчастиям. >Тогда откажитесь от своего паспорта, удостоверений личности, и вообще всех документов, на которых стоит номер. Хорошая мысль, но не свежая. Даже не представляю себе, как раньше люди жили без паспортов, удостоверений личности и прочих бумажек. Кстати, напомните какой номер паспорта был у Адама и получил ли удостоверение личности Ной, шагнув на борт своего ковчега? А Иисус тоже по паспортам хлеб выдавал? Зато лет 10-12 тому назад в магазинах для приобретения даже необходимых продуктов питания требовали паспорт с пропиской. Не стану углубляться в более давние времена для исследования вредности этой штуки. >Паника и ажиотаж вокруг любых номеров, пластиковых карточек, компьютеров, приведет просто к всплеску очередных ожиданий конца света, которые много раз были в истории. Дык ведь в том то и дело, что не любых, а конкретных, и не паника и ажиотаж, а массовые сомнения в необходимости и публичные обсуждения, и не вокруг пластиковых карточек и компъютеров, а вокруг создания единой, универсальной системы идентификации личности и возможных последствий подобных мероприятий для этой самой личности. Вам это не выгодно, поэтому Вам и желательно представить это обсуждение как панику и ажиотаж вокруг не стоящей внимания проблемы, приводя в пример сплетни о своих знакомых, а не конкретные доказательства в подтверждение своей точки зрения, пытаясь выдать это за пример христианского трезвомыслия.

Не означает ли это то, что не сейчас, но потом, через некоторое время, способ подачи (назначение) этих документов может измениться и они эти самые документы станут предствалять реальную опасность, а нынешние действия является некоторой репетицией, одним из этапов подготовки к будущим несчастиям. Означает, но через какое именно время обычные номера на паспортах и удостоверениях станут представлять эту опасность -- никто сказать не может. Поэтому, не о протестах нужно думать, которые могут только смутить православных (знаю людей, которые сбежали из Молдавии, потому что им показалось, что в новых паспортах стоит “антихристов номер“) а о развитии в людях ДУХОВНОГО ЗРЕНИЯ, которое позволит им определять, где опасность, а где “репетиция“. Вот многие сектанты тоже предостерегают от номеров, помню, корейцы приезжали... Без молитвы, ПОНИМАНИЯ, что к чему, паника православных и паника сектантов -- суть одно и то же. Хорошая мысль, но не свежая. Даже не представляю себе, как раньше люди жили без паспортов, удостоверений личности и прочих бумажек. Кстати, напомните какой номер паспорта был у Адама и получил ли удостоверение личности Ной, шагнув на борт своего ковчега? А Иисус тоже по паспортам хлеб выдавал? Зато лет 10-12 тому назад в магазинах для приобретения даже необходимых продуктов питания требовали паспорт с пропиской. Не стану углубляться в более давние времена для исследования вредности этой штуки. Я уже говорил о “пещерном“ православии. Вот еще один пример. Поселитесь в тайге, рядом с полуразрушенной избушкой Лыковых и тогда вам вообще ничего не понадобится -- ни паспорт, ни электричество... Есть такая “фишка“ среди иных православных -- не хотят они жить в современном обществе, все им подавай “посконное“, “домотканое“. Кстати, известный архимандрит Зинон (иконописец) этим грешил -- ел только деревянными ложками, ходил в лаптях. К чему это привело -- всем известно. Отрицание времени, в котором Господь рассудил, чтобы мы жили, есть большой грех против Божьего замысла. массовые сомнения в необходимости и публичные обсуждения, Тут я “за“. Сомнения и обсуждения всегда полезны. Если они не приводят к той самой “панике и ажиотажу“. А тут, к сожалению, уже привели. Приезжающие из провинции рассказываеют, что у них там уже все ясно, все готовятся, чуть ли не соль со спичками запасают на случай невозможности покупок в магазинах. Видно, что и церковь не имеет общего мнения, то есть в штрих кодах шестерки, то нет, то снова есть. Осторожность нужна, перед тем как громогласно людям объявлять, что грядут номера. Вам это не выгодно, поэтому Вам и желательно представить это обсуждение как панику и ажиотаж вокруг не стоящей внимания проблемы, приводя в пример сплетни о своих знакомых, а не конкретные доказательства в подтверждение своей точки зрения, пытаясь выдать это за пример христианского трезвомыслия. С какой стати мне это должно быть невыгодно? Я не налоговый инспектор, не масон, не розенкрейцер. А в пример христианского трезвомыслия привел письмо Иоанна Крестьянкина. Что, несомненно может служить доказательствоа моей точки зрения.

>Означает, но через какое именно время обычные номера на паспортах и удостоверениях станут представлять эту опасность -- никто сказать не может. Не передергивайте. В обычных шестизначных номерах паспортов комбинаций из трех шестерок всего 20. И все они значащие, т.е. имеющие значение счета. Какая такая острая необходимость во введении системы с незначащими шестерками, служащими для распознавания значащего номера? > Поэтому, не о протестах нужно думать, которые могут только смутить православных (знаю людей, которые сбежали из Молдавии, потому что им показалось, что в новых паспортах стоит “антихристов номер“) а о развитии в людях ДУХОВНОГО ЗРЕНИЯ, которое позволит им определять, где опасность, а где “репетиция“. Еще раз повторю, что успокоенность сладкоголосой ложью, единственно служит притуплению а не развитию в людях ДУХОВНОГО ЗРЕНИЯ. Призыв к молитве архимандрита Иоанн (Кркстьянкина) - это призыв бодрствовать, а не спать под сладкую ложь сладкоголосых демонов. >Я уже говорил о “пещерном“ православии. Вот еще один пример. Довольно сплетен. >Если они не приводят к той самой “панике и ажиотажу“. А тут, к сожалению, уже привели. Вашими же стараниями. Следует оговориться, что я не имею ввиду Вас лично. Я имею ввиду тех, кто стал стимулировать панику и ажиотаж по обсуждаемым вопросам, а последствия этой стимуляции представлять как следствие обсуждения этих проблем противниками ИНН. >Видно, что и церковь не имеет общего мнения, то есть в штрих кодах шестерки, то нет, то снова есть. Определенно, что не имеет.

Два дня назад довелось побывать на Серафимовском кладбище Санкт-Петербурга у прот. Василия Ермакова (имя этого 72-летнего батюшки, духовно связанного с архим.Иоанном, хорошо известно в России, в частности, по нескольким сборникам его проповеднй). При мне к о. Василию подошла женщина с вопросом “Можно ли брать ИНН“. Ответ батюшки: “Можно. Возьми и мне отдай“.

Вашими же стараниями. Следует оговориться, что я не имею ввиду Вас лично. Я имею ввиду тех, кто стал стимулировать панику и ажиотаж по обсуждаемым вопросам, а последствия этой стимуляции представлять как следствие обсуждения этих проблем противниками ИНН. Здрасте-пожалуйста! Ажиотаж подняли напуганные православные, которым, видимо, не терпится претерпеть гонения, что, в общем-то похвально, однако, должно основываться не на выдумках или мнениях, а на действительных событиях. Я же против такого вульгарного понимания. И ничего не стимулировал, а стимулировали, как раз, сплетни в православной среде, от которых просто спасу нет. Недавно услышал новую байку про конец света -- нужно скорее уезжать из Москвы, потому, что, дескать, скоро поедут какие-то эшелоны, в которые будут грузить православных. Кстати, из этой же серии ажиотаж вокруг Дивеева. Кто там был, видел, что все вокруг запружено народом, скупившим участки, чтобы в нужный момент оказаться рядом с собором, который улетит на небо. То есть, вовремя подсуетись, к собору примостись, и попадешь в Царствие Небесное, кто бы ты ни был. Все это имеет к православию опосредованное отношение... Вот, вчера держал в руках новый белорусский паспорт. Там черным по белому написано в одной из граф “личный идентификационный номер“. И стоит этот самый номер. А внизу другой номер, еще страшнее. И, естественно, если человек вдруг откажется от паспорта, он не сможет являться гражданином со всеми вытекающими последствиями. И что? Пора белоруссам в тайгу, к Лыковым?

Виктор, изучите все-таки суть вопроса. Привожу ниже документ и ссылку на него.ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ от 16.11.99г http://www.mosnalog.ru/news/1118.html «О присвоении идентификационных номеров налогоплательщика (ИНН) физическим лицам» Отдел по связям с общественностью и СМИ Управления МНС России по г. Москве информирует, что налоговыми органами города проводятся мероприятия по присвоению идентификационных номеров налогоплательщиков (ИНН) физическим лицам - получателям доходов в г. Москве . ИНН будут присваиваться на основании информации, содержащейся в «Заявлении физического лица о выдаче ему свидетельства о постановке на учет в налоговом органе по месту жительства». Для упрощения процедуры получения ИНН и во избежание очередей в налоговых инспекциях предлагается основной массе граждан, имеющих доходы в столице, получать бланки заявлений на своих предприятиях. (Налоговым инспекциям Москвы даны указания о выдаче предприятиям зарегистрированным на подведомственной инспекции территории, необходимого количества бланков заявлений и инструкций по их заполнению с образцами заполнения). Заявления заполняются всеми работниками предприятий, кроме: - тех, кому доподлинно известно, что им уже присвоен (сданы документы) ИНН; - тех, для кого место работы на данном предприятии не является основным. Заполненные заявления передаются предприятиями в соответствующие Инспекции, там же предприятия получают списки работающих с указанием присвоенного ИНН. Налоговые органы г. Москвы также могут выдавать физическим лицам «Свидетельства о постановке на учет в налоговом органе» при их личном обращении в инспекции по месту жительства. >>> Речь идет именно о НАСИЛЬСТВЕННОМ присвоении номеров, да еще требуется личное заявление физического лица!

Ещё одну байку о Дивеево мне рассказали в прошлом году. Поскольку прп. Серафим завещал, что восстанет перед вторым пришествием Христа и пойдет проповедывать (правдоподобность этой информации уже вызывает сомнения - ведь самому преподобному не может быть известно время, когда надо будет восстать), то монахиня, ухаживающая за мощами, “обнаружила“, что они начинают обрастать живой тканью. Она об этом рассказала кому-то из мирянок и представляете, какой переполох это вызвало! :)

Братия, а объясните мне пожалуйста: ГДЕ именно стоит штрих-код? На заявлении получателя ИНН или где-то ещё? Потому что мне просто не понятно, о чем идет речь.

Добрый день, Ольга. Вроде бы на свидетельствах о получении ИНН штрих-код НЕ СТОИТ. Но... http://www.chat.ru/~nickolos1/inn_kod.htm Если каким-то чиновникам захочется сделать так, чтобы ИНН АВТОМАТИЧЕСКИ прочитывался СКАНЕРОМ штрих-кода С РУКИ или СО ЛБА, то они вполне могут изобразить ИНН в виде злополучного штрих-кода, ведь цифр в штрих-коде - 13, а в ИНН - 12. Но последняя цифра штрих-кода - контрольная, не несущая никакой дополнительной информации к 12 оставшимся цифрам... Так что никаких новых сканеров изобретать будет не нужно... Николай

Так может не стоит раньше времени панику сеять?

Здравствуйте, Олег > Зато лет 10-12 тому назад в магазинах для приобретения даже необходимых продуктов питания требовали паспорт с пропиской. Не стану углубляться в более давние времена для исследования вредности этой штуки. Я вот помню, в Крыму при Мешкове одно время был хлеб по карточкам. Приехал я туда, зашел купить в магазине хлеба, а мне сказали - давай карточку. Еле уговорил дать мне какую-то половинку буханки. Карточка - это своего рода тоже способ идентификации человека. Ни продать, ни купить без нее... ---- Мне кажется, что если ИНН присвоят все-таки всем, то тогда нужно бороться за то, чтобы ИНН не было обязательно для совершения продажи и покупки. Тогда уж нужно будет прорывать железные цепи, на которые нас хотят посадить слуги антихриста, в любом возможном месте... Николай

Ольга, что значит “раньше времени“? Это время не знает никто, кроме Отца. И что значит - панику, Ольга? Просто нужно держать ухо востро. Разумеется, заставить сразу всех принять печать, нельзя, а подводить к ней маленькими шажочками - можно, что и делается сейчас. Закручивают винтики здесь и там. мягко подводят к печати, чтобы было не так болезненно. А потом лукавый скажет - да на тебе УЖЕ печать стоит, отрекись еще - что там - для формальности от Христа, и все - получишь свой “хлеб по карточке“. --- Вот Вы можете сказать - да плюньте на это ИНН, забудьте совсем об этом, возьмите и живите спокойно, радуйтесь жизни? :-) Николай

Николай, давайте смотреть в настоящее. Сейчас без обычного российского паспорта тоже мало что можно сделать. И там тоже стоит номер, который у вас везде где только можно запрашивают. А ещё без него ничего серьезного продать (легально) нельзя, впрочем как и кое-что купить (железнодорожные и авиабилеты, например). Почему Вы не считаете, что это тоже шаг на пути к печати Антихриста? И почему Вы не думаете, что нося паспорт Вы не носите печать? А что такое ИНН? Просто личная карточка с уникальным номером в налоговой полиции, точно такая же, как в пенсионном фонде, в районной поликлинике, в банке, в ГИБДД! Почему Вас не удивляет то, что Вы так или иначе уже имеете несколько карточек, а пугает из них ТОЛЬКО налоговая? Только тем, что она так называется? А если бы Ваш медицинский страховой полис назывался “Индивидуальный Номер Медобслуживаемого“ Вы бы стали протестовать или нет? Я просто не вижу логики, а Вы?

Честно говоря, вся эта суета с ИНН весьма напоминает один мультик моего детства , в котором бедные звери были шокированы тем, что “их посчитали!“ :-)))

Ольга, эти вопросы уже в разных темах обсуждались. Стоит ли вновь поднимать? Паспорт - это тоже шаг, почему Вы думаете, что я так не считаю. Паспорт же просто ПРЕДЪЯВЛЯЮТ при некоторых покупках и продажах, но не обязательно данная информация где-то ОБЯЗАТЕЛЬНО И *ЯВНО* фиксируется в одном, едином, определенном месте - “центре“ - налоговой инспекции. Значит - введение ИНН - это шаг в сторону более сильного контроля за жизнью человека. Тем более, что ИНН в конце концов, наверно, заменит все остальные карточки по логике вещей - один номер для всех нужд человека. “Только Ваш номер“, - сказано на рекламных щитах в нашем городе. “Всегда, навеки, один, только Ваш номер“ - вот что напрашивается само собой... Просто следует, на мой взгляд, смотреть немножко вперед.

но не обязательно данная информация где-то ОБЯЗАТЕЛЬНО И *ЯВНО* фиксируется в одном, едином, определенном месте - “центре“ - налоговой инспекции. Не поняла, а чем МВД хуже налогового управления? Налоги платить не хочется? ;) Значит - введение ИНН - это шаг в сторону более сильного контроля за жизнью человека. А что, налоговые инспектора уже стучатся по ночам в каждый дом? Тем более, что ИНН в конце концов, наверно, заменит все остальные карточки по логике вещей - один номер для всех нужд человека. Такое уже практикуется заграницей - это создает определенные удобства связанные с централизацией информации. Только какая разница одна карточка у человека или десять? Один номер можно, а десять разных нельзя? :) Но даже если и так, то расскажите - Вы вообще знаете, что за информацию о себе человек должен написать на бланке заявления о принятии ИНН?