Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Павел, спасибо за ответ, но я несколько о другом. Почему именно в сообщениях, написанных людьми, лояльными к внедрению ИНН, содержатся (в среднем около 50% или выше) различные формы отрицательных характеристик, отождествлений как других православных, так и отрицательного влияния Православия на людей его принявших? Что это? Закономерность? Или случайное совпадение, по какой-либо причине не отвечающее аксиомам распределения согласно теории вероятности?

Думаю, что тут дело в следующем ... Обсуждается ведь даже не столько богословская основа события , сколько психологическая реакция части православных на это. Т.е. обсуждаются какие-то мотивы, связанные с личностью непосредственно. Следует отметить, что и ответная реакция зачастую вполне аналогична (например о.В. Лахов) и даже заведомо превышает некоторые нормы внутренней культуры общения. Впрочем, такие перекосы есть не только у “кодопоклонников“, но и у “штрихоборцев“. :-))) (это не в сторону Ольги, это в сторону других известных участников) Если говорить о чисто богословском аспекте, то не следует понимать “число зверя“ так буквально, как это тут некоторые делают. Принятие на себя “печати“ есть сознательное следование за духом антихристовым. Я так это вижу. Это не имеет отношения ни к каким видимым (или тем более - скрытым) символам и изображениям. Вообще сам феномен страха перед символами и изображениями в целом (особенно “тайными“ наподобие штрих-кодов) также весьма любопытен с точки зрения религиозной психологии и законов психики вообще. С уважением Павел.

///Ох, ну это уж совсем какая-то заоблачная фантастика! /// Ольга, у меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я имею в виду то, что если государство захочет выдать Вам, скажем карточку, содержащую некий графический элемент,который мог бы быть обработан электронными средствами с целью Вашей индентификации, то это будет штрих-код, содержащий Ваш ИНН. Этот же штрих-код вполне может отображаться, скажем, в паспортах граждан. Именно это меня сильно волнует, поскольку любой штрих-код “популярных“ стандартов содержит три шестерки, и эти три шестерки будут уже привязаны не к майонезу, а к вашему электронному имени. ///Это выглядит логичным, ведь штрих-код должен содержать уникальную информацию о владельце, а откуда она возьмется на незаполненном бланке? /// Просто я своими глазами видел бланки (кажется, по выдаче карточек о пастановке на учет в пенсионный фонд), на которых был изображен штрих-код. Я так понял, что это информация для электронной системы, которая считывает данные с этих бланков (а именно, с целью опознания типа бланка).

Максим, я уверена, что государство не будет изобретать чего-то сверхнового, а пойдет по пути развитых стран. А там штрих-коды куда попало не ставят. А насчет пенсионных бланков - я и такой подписывала года 2-3 назад. И там тоже штрих-кода не было. Ничго не понимаю. :(

//Не сыграет ли благодушная беспечность с нами в конечном итоге злую шутку? // Максим! Ну а кто говорит то о “благодушной беспечности“? Беспечность к трезвости не имеет никакого отношения. Титаник еще плывет, а Вы подняли панику и предлагаете эвакуироваться. Нужно не панику поднимать, а зорко смотреть вперед. Береговая охрана сообщила и всем известно, что в Атлантике плавают большие глыбы льда. И зная, что айсберг должен вот вот появиться нужно не приглашать всех прыгать за борт, а научить людей, что нужно делать в случае, когда он действительно появится и если он столкнется с кораблем. Напрасные и глупые жертвы нам не нужны. А Вы сначала поднимаете панику, а потом предлагаете высматривать айсберг и думаете: «А айсберг ли это вообще или мираж?». Когда столкновение действительно произойдет, то люди, не обученные и умеющие только бояться, не смогут с тонущего корабля спастись по причине того, что их спасаться не научили, а научили только паниковать при каждом дуновении холодного воздуха или при каждой видимости приближающейся катастрофы. С уважением, Виктор.

- Вот тут пришла в голову еще одна крамольная мысль наподобие той, которую выразил -- Иоанн. Не есть ли наша церковь - церковь усталых людей? Самые бодрые, по-вашему, и неусталые у нас атеисты и еретики. Им до лампочки и ИНН, и тотальный контроль над личностью, который тихой сапой потихоньку внедряется. А “усталые“ православные уже 2000 лет что-то ищут, за что-то страдают, к чему-то взывают. Зачем трезвиться? -там занимаются делом : кормят бомжей, одевают беженцев, посещают заключенных, опекают больных и умирающих, изучают св. Писание и св. Предание , пишут стихи, сочиняют музыку, ставят постановки, издают православные газеты и журналы, книги и делают многое, многое другое. Там есть жизнь, там есть реальное христианство и реальное православие, которое озабочено тем, как наилучшим образом служить Богу и ближнему по слову Христа. 100% согласен! Это наиважнейшие дела для спасения христианина! Но обратите внимание на католиков. Они во многом этим и занимаются, а святые сияют у православных, где есть еще и нечто другое.

А паника тем не менее продолжается. Мнение арх. Иоанна Крестьянкина было встречено в штыки редакцией газеты “Благовест“ (“Мы конечно Вас уважаем, но позвольте не согласиться...“). Цена свободы

Приветствую, Александр ! Но обратите внимание на католиков. Они во многом этим и занимаются, а святые сияют у православных, где есть еще и нечто другое. И правильно делают, что занимаются. Вот чему бы стоило поучиться (кстати, это ведь все и у нас когда-то было, да вот забыли ...) и где как раз и необходимо проявлять самое подлинное , а не мнимое трезвение. А святые сияют равно ярко как на Западе , так и на Востоке. На то они и отмечены Господом ! С уважением Павел.

Я бы не стал так запросто сообщать о наличии святых у еретиков. Может я пропустил сообщения Святейшего Синода о признании святым того или иного активиста католиков или баптистов? Развивиая мудрствования по поводу ИНН мы не должны затрагивать каноны церквные. Не нами писаны.

Я не буду тут обсуждать вопрос о том, являются ли католики еретиками (об этом тут уже много говорилось в соотв. теме); достаточно сказать, что наше священноначалие католиков еретиками не называет. Такого Вы в официальных документах патриархии не найдете. Именно в силу канонов, которые действительно не нами писаны. Для справки советую прочесть сборник, выпущенный ОВСЦ под названием “Православие и экуменизм“. Издание вполне солидное, смею Вас заверить. Есть и другая литература. Например, можно прочесть Флоровского “О границах Церкви“. Я укажу на св. Мартина Турского, бл. Августина, св. Амвросия ( это из древних). Прочтите также о св. Франциске, например. Или о многочисленных мучениках , отдавших во имя Христа свои жизни в Латинской Америке, Китае, Японии , Африке и т.д. С уважением Павел.

Здравствуйте, Кирилл! ****штрих-код появляется на заявлении уже после его составления**** Кирилл, все проще. Букаев говорит правильно: штрих-код на бланке заявления не имеет прямого отношения к ИНН, он предназначен действительно только для обработки бланка программой FineRider Forms или подобной, и печатается именно на пустом бланке: (http://orthodoxy.newmail.ru/apostasia/inn-666.htm) или (http://orthodoxy.newmail.ru/images/obrazec.jpg). Генерация и присвоение ИНН происходят в процессе обработки заявления, о чем и выдается свидетельство - без штрих-кода: там он уже не нужен - покуда что. В принципе, ИНН может быть записан и в виде какого-либо штрих-кода - EAN-13, в частности, но для этого потребуется зарегистрировать в ЮНИСКАН, у г.Коростелева, специальную последовательность префиксов, которые дадут возможность интерпретировать эти штрихи именно как ИНН физического лица. Тут существует строгая всемирная централизация, самодеятельность исключается - иначе теряется смысл: найти кого угодно где угодно. Насколько мне известно, и если судить по опубликованному списку префиксов (http://www.ean.ru/prefix/prefix.htm), у нас этого еще пока нет. Однако, не видно причин, почему это не будет сделано, причем в ближайшее время, раз “они“ к этому так стремятся. Это не сделаешь “в лоб“. Например, код России - 460. Остается 9 разрядов + 1 контрольный. А ИНН нашего храма, к примеру, 10-ти разрядный (совсем не потому, что у нас столько храмов; там много служебной информации). В основной символ его не вставишь. Придется использовать дополнительные символы EAN-13 (как, например, на книжках и журналах), описанные в ГОСТе (я выкладываю его, по мере сканирования, по адресу: (http://odigitria.narod.ru/temp/gost/pNN.htm), где NN - номер страницы). Впрочем, это все “их“ проблемы - как нас запечатать и во что упаковать. Я, понятно, не присутствовал на той встрече, поэтому могу только предполагать, что Патриарху показали пустой бланк заявления со штрих-кодом EAN-13 (ему не могли показать другого - подлог бы немедленно обнаружился), и “убедили“ стандартными коростелевскими аргументами, которыми оперирует и д.Андрей. Встреча была 18.04, налоговики знали заранее о публикации статьи о.диакона, опубликованной 13.04, и до сих пор размахивают ею, так что в “убеждении“ Святейшего он сыграл не последнюю роль. Впрочем, спросим у него самого: мне показалось, д.Андрей уже готов пойти на попятную. Святейшего просто “взяли в разработку“, выражаясь языком спецслужб. Еще раз: ИНН - это одно, а штрих-код на пустом бланке - совершенно другое. Максим Окулов 2000-06-23 11:05:17 [4201/79474] “…штрих-код стоит на ПУСТОМ бланке и цифры, начартанные на нем никак не связаны с самим ИНН, который будет присвоен человеку“. Именно так дело и обстоит. ========================== Приношу извинения всем, кому задолжал с ответами: из-за лихорадки, связанной с приездом Патриарха и, возможно, Путина в Раменское в это воскресенье, 25.06., я смогу отвечать только с понедельника, скорее всего.

Ольга. У каждого есть право на выбор. Если хотят, то пусть верят. Отче Иоанн все четко сказал и у нас нет основания ему не доверять. Я думаю, что отче Кирилл из Сергиевской Лавры придерживается не отличного от Иоанна мнения. наверняка он по этому поводу высказывался. А статья выдержана в таком вот духе. Что хочу видеть, то и увижу, несмотря ни на что. Так вот не зря Иисус говорил, что даже, если мертвых воскресших увидят, то все равно не поверят. Как человеку хочется, так он и думает, даже, если Дух через богоносных старцев говорит иное. С уважением, Виктор.

Как жаль, что Антон Жоголев (редактор “Благовеста“) сюда не заглядывает. Интересный разговор мог бы получиться - хоть бы услышали их аргументы в защиту своего упрямства.

//Как жаль, что Антон Жоголев (редактор “Благовеста“) сюда не заглядывает. Интересный разговор мог бы получиться - хоть бы услышали их аргументы в защиту своего упрямства.// Боюсь я, Ольга, что в лучшем случае мы бы получили обвинение в ереси “кочетковстве“,“неправославности“, “обновленчистве“, “экуменизме“ и т.п. и т.д.. Хотя, может быть и не получили бы. Кто знает... Но подмеченное Вами упрямство несомненно есть. И причем у обоих сторон. :-)

А паника тем не менее продолжается. Мнение арх. Иоанна Крестьянкина было встречено в штыки редакцией газеты “Благовест“ (“Мы конечно Вас уважаем, но позвольте не согласиться...“). Ну вот, простодушные «благовестники» уже и со старцем спорят. А не будут ли они же спорить и с Христом, когда Он неожиданно появится? Не скажут ли: «Уйди, ты нам мешаешь разглагольствавать о штрихкодах, что так интересно и увлекательно!» Главное, заметка выдержана в духе советской печати -- с непременными «откликами трудящихся», что, по их мнению, должно лишний раз подтвердить их мысли. А то, что своими писаниями они дискредитируют одного из немногих, самых авторитетных людей в церкви, вызывают недоверие к нему людей (несмотря на несколько реверансов), и тем самым подрывают авторитет церкви, их не волнует!

cодержание сообщений форумцев, лояльных к ИНН, большей частью составляет изобилие самых различных характеристик и аллегорий относительно негативно относящихся к обсуждаемой кампании. С чего бы это? Не мог бы кто объяснить. А очень просто. Как же не «характеризовать» людей, у которых с логикой не все в порядке? Видя массовое помешательство, приходится прибегать к образному языку, чтобы тем, до кого логические доводы не доходят, стало более-менее понятно. Кстати, сам Спаситель говорил притчами, чтобы людям было понятно. Вот откуда эти «аллегории».

Когда столкновение действительно произойдет, то люди, не обученные и умеющие только бояться, не смогут с тонущего корабля спастись по причине того, что их спасаться не научили, а научили только паниковать при каждом дуновении холодного воздуха или при каждой видимости приближающейся катастрофы. Вот именно!! Ну как объяснить людям, что их пугалки наносят только вред? Никак... Вот и мнение старца уже подверглось критике в православном издании. Для этих людей нет авторитетов, они похожи на футбольных фанатов, для которых рекламный слоган «Живи футболом!» -- основа жизни и мировоззрения. Тади футбола они пожертвуют всем. Так и эти -- «Живи штрихкодом!». Кстати, у них, в Самаре, насколько я знаю (недавно девушка приезжала), вообще особенно развиты эти слухи.

Дорогие братья и сестры! По воле Божией, вчера 23.06, обстоятельства сложились так, что я получил Свидетельство ИНН. Это обычная гербовая бумага формата А4, называется “Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе физического лица на территории Российской Федерации“. Никакого ШТРИХ-КОДА НА БЛАНКЕ НЕТ. ИНН - это набор из двенадцати обычных арабских цифр. В заявлении, которое я заполнял, также ШТРИХ-КОДА НЕТ. А вот в подаваемой мной, декларации о доходах, штрих-код присутствует, но это, как я понимаю, уже отношения к делу не имеет. Не знаю, как в других городах, но в инспекции МНС Невского района Петербурга дело обстоит именно так, как я описал. Столько копий было сломано, а на деле оказался просто пар. И мы вместо того, чтобы служить Богу и ближним своим по диавольскому наущению, воевали, да и сейчас воюем друг с другом. Я уверен, что пропуском в Царствие Божие будет не заявление об отказе от ИНН или о неприятии его, а та любовь к Богу и к ближнему, которую мы сможем стяжать или взрастить в своем сердце. Будем помнить, что любовь покрывает всё и всех и Господь упасет верных своих. Спаси и сохрани Вас всех, Господи! С любовью, Сергей.

Информация по теме. Сайт “РУССКОЕ НЕБО“ - rus-sky.com ___________________________________________________________ Веб-страница - http://rus-sky.com/horugvenosec/ Раздел: “ВВЕДЕНИЕ ИНН – НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТЬЮ.“ Об отношению православных к сей бесовщине. 1. ЗАЯВЛЕНИЕ В НАЛОГОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ Г. МОСКВЫ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/3.htm 2. ЦИФРОВЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ И ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/seal.htm 3. ОБРАЩЕНИЕ ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВУ СВЯТЕЙШЕМУ АЛЕКСИЮ II ПАТРИАРХУ МОСКОВСКОМУ И ВСЕЯ РУСИ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/obraschenie1.htm 4. ОБРАЩЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТУ РФ, ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ЧЛЕНАМ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ, ДЕПУТАТАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/obraschenie2.htm 5. ОБРАЩЕНИЕ ЕГО ПРЕОСВЯЩЕНСТВУ, ПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕМУ АНТОНИЮ, ЕПИСКОПУ БАРНАУЛЬСКОМУ И АЛТАЙСКОМУ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/obraschenie3.htm 6. ОБРАЩЕНИЕ Священного Синода Русской Православной Церкви 07.03.2000 - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/obraschenie4.htm 7. ЭЛЕКТРОННАЯ ПЕЧАТЬ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/sandersen.htm 8. КОДИРОВАНИЕ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/kodirovanie.htm 9. “ЦИФРОВОЙ АНГЕЛ“ - НЕ ФАНТАСТИКА, А РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/numeral_angel.htm 10. О ЧЕМ ТРУДНО ГОВОРИТЬ И НЕВОЗМОЖНО МОЛЧАТЬ - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/1.htm 11. ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА В МОСКВЕ? - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/2.htm 12. ПРАВ ЛИ КУРАЕВ? (Протоиерей Георгий Городенцев) - http://rus-sky.com/horugvenosec/antihrist/kuraev1.htm ___________________________________________________________

Хуже другое - текущая деятельность “Благовеста“ стала, по сути, подрывной. Ибо после решения Синода, и заявления арх. Иоанна Крестьянкина они продолжают упрямо и сознательно сеять смуту. А люди из-за этого боятся покупать продукты в магазине, и даже “хворают“ (см. “отклики трудящихся“), не говоря уж о прочих раздорах...