Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Средний православный, надо сказать, вообще падок до сенсаций и любит всеобщие акции. Помню, когда выбирали Ельцина в самый первый раз, были такие, которые во время выборов, целый день читали молитвы по четкам. И попробовал бы кто в тот момент подойти и сказать, что будет через пять лет! Они бы этими самыми четками выбили бы тому глаз! Поэтому, ничего странного, что православный болеет от продуктов с штрихкодом. Нормальный психологический эффект. Если человеку с утра до вечера внушать, что обычные яблоки вредны, потому что, если их разрезать поперек, то на разрезе будет пятиконечная звезда (!), а если вдоль, то вовсе неприлично -- нечто похожее на женский половой орган (!!!)(кстати, это не моя выдумка, рассказывали на полном серьезе), и, исходя из этого, яблоки -- продукт дьявольский, то, разумеется, на Преображение (Яблочный Спас) у такого человека наступит раздвоение личности, он заболеет и впадет в прострацию:))

///а пойдет по пути развитых стран. А там штрих-коды куда попало не ставят/// Термин “куда попало“ слишком расплывчатый:), однако смею утверждать, что на сей момент никаких иных графических средств идентификации чего-либо кроме штрих-кода не существует. И ставится он действительно “куда попало“. Развитие технологий штрихового кодирования происходит весьма интенсивно. Уже широко используются двумерные коды, при помощи которых на одной бирке площадью около 1 кв.см. может быть записана информация о товаре, находящемся внутри огромной “фуры“. Что же касается бланков, то вполне возможно это новшество введено совсем недавно. Эти штрих-коды я видел на бланках, разработанных под систему автоматического сканирования информации, а появились они совсем недавно.

Здравствуйте, Виктор! ///Титаник еще плывет, а Вы подняли панику и предлагаете эвакуироваться. /// Все правильно! Только где же в моих словах паника и предложение эвакуироваться?

Максим, дело не в развитии технологий, да и я охотно верю, что это наиболее удобное средство кодирования и хранения информации. А дело в том, что если верить владельцам буржуйских SSN (Social Security Number) штрих-кода на их карточках нет, хотя это и есть по сути “единый номер“ каждого гражданина Северной Америки. И этот SSN гораздо важнее и значимей паспорта, но тем не менее обходятся же они как-то без штрих-кода? Почему же будучи поставленным на учет, без которого нельзя ни на работу устроиться, ни медицинское обслуживание получить, население не скандалит? На мой взгляд не потому, что “семимильными шагами движется навстречу Антихристу“, как думают некоторые участники форума, а потому, что власти правильно объяснили гражданам что это за номер и с чем его едят. И у нас всё могло бы быть намного проще: назови ИНН не “индивидуальный номер налогоплательщика“, а “номер карточки учета налогоплательщика“, и я на 99% уверена, что шумихи бы не было. Во всем виновата лишь формулировка, которую, похоже, сам сатана нашептал министру финансов. Посмотрите на рассуждения самарского иерея из ранее упомянутой мной статьи: Не надо путать, как это часто делают, номер паспорта и ИНН. Номер паспорта - это номер документа, номер бумажки, которую если потеряешь, то тебе дадут другую и с другим номером. Главное в паспорте - Фамилия, Имя, Отчество и т. д. ИНН заменит все, - нет ни имени, ни фамилии, только номер. Налицо дремучее заблуждение выросшее на основе неудачной комбинации слов. Надо же как мало надо сделать врагу человеческому, чтобы смутить столько народу!

Ольга, я не буду спорить, что перегибов в сторону паники в обсуждении данного вопроса предостаточно. О. Иоанн (Крестьянкин) дал исчерпывающий ответ (правда с одной оговоркой относительно того, что заявление все же заполнять не стоит). Однако мне непонятна позиция государства, не желающего уважать чувства своих граждан. Почему такое неуважение? Почему мы не можем требовать уважения наших чувств? Почему мы не может бороться и при этом не паниковать? Не получится ничего добиться - не надо. Всем сразу станет понятна цена той “демократии“, в которой мы живем. Я думаю ни у кого нет сомнений в том, что введение этих номеров усилит гнет государства над гражданами, так почему не попробовать “обломать“ наших правителей?

Здравствуйте Виктор! >Титаник еще плывет, а Вы подняли панику и предлагаете эвакуироваться. А Вы станете ожидать пока и капитанская рубка под водой не скроется? >Нужно не панику поднимать, а зорко смотреть вперед. Это и делается. При этом панику поднимают в основном те кто не желают зорко смотреть вперед. >Береговая охрана сообщила и всем известно, что в Атлантике плавают большие глыбы льда. Вам и сообщается, что перед Вами “айсберг“. >И зная, что айсберг должен вот вот появиться нужно не приглашать всех прыгать за борт, а научить людей, что нужно делать в случае, когда он действительно появится и если он столкнется с кораблем. Вам и говорят: “Поворачивай !“ Тогда и столкновение с этим “айсбергом“ не станет неизбежным. >Напрасные и глупые жертвы нам не нужны. Они не нужны никому. >А Вы сначала поднимаете панику, а потом предлагаете высматривать айсберг и думаете: «А айсберг ли это вообще или мираж?». Предлагается не высматривать “айсберг“, а поворачивать в направлении, свободном от препятствий. >Когда столкновение действительно произойдет, то люди, не обученные и умеющие только бояться, не смогут с тонущего корабля спастись по причине того, что их спасаться не научили, а научили только паниковать при каждом дуновении холодного воздуха или при каждой видимости приближающейся катастрофы. Паниковать людей никто и никогда не учит. Люди этому как-то сами учатся. Но в деле погашения панических настроений особая роль всегда отводится “капитану“. Если “капитан“ озаботился состоянием “спасательных шлюпок“, а так же наличием “спасательных жилетов“, то многих жертв можно и избежать в безвыходной ситуации. А в случае, когда “вахтенный“ доложил о наличии по курсу “айсберга“, то лучше поворачивать, пока есть куда и эти “айсберги“ еще не везде. С уважением.

Вообще-то Священный Синод, и конкретно Патриарх неоднократно обращались к государственным властям с просьбой принять меры, чтобы остановить волнения в народе и не искушать православных христиан, но, к сожалению, к этому не особо прислушались. Тем не менее хотелось бы выдвинуть взаимную претензию к некоторым церковным органам. Сходила я тут по ссылке приведенной Сергеем Латиновым, и что же я вижу? Сознательное, истеричное распространение какого-то бреда - такое ощущение, что “Русский Вестник“ просто намеренно издевается над наиболее легковерными и простодушными читателями: КОДИРОВАНИЕ статья из газеты “ РУССКИЙ ВЕСТНИК“ №51.52 1998 г. На состоявшемся недавно в Москве съезде Союза православных братств отец Александр Коблов из Абхазии сделал следующее заявление: “...На правую руку и на лоб внедряется под кожу микросхема. Это делается, как прививки от многих болезней, которые якобы нам угрожают. Конкретно, в автомобилестроительном колледже, расположенном на Волгоградском проспекте.д.43; в этом большом учебном заведении 5 курсов. Один студент 2 курса из православной семьи, придя домой сказал матери: нам на руку и на лоб ставят что-то , мне с трудом удалось избежать этой процедуры. Затем выяснилось, что его брат, учащийся в школе, в разговоре со своими товарищами узнал от них, что и к ним в школу приезжали какие-то американские специалисты, которые плохо говорят по-русски, и ставили на лоб какие-то вещи. Тем, кому пришлось пройти эту процедуру, рассказывают как именно это происходило. В автомобилестроительном колледже на два дня освобождали от занятий всех учащихся. В медицинском кабинете каждому на правую руку на ладонь устанавливали небольшую коробочку, прижимали ее, и человек ощущал нечто вроде несильного электрического разряда. После снятия коробочки на ее месте оставалась маленькая точка, после того коробочку накладывали на лоб и производили ту же операцию. На лбу также оставалась точечка. Те, кто делал эту процедуру, говорили, что назавтра уже ничего не будет заметно. И действительно, на этом месте быстро затягивалась кожа. Молодому человеку, отказавшемуся делать эту “прививку“ куратор объявил, что он будет отчислен колледжа. Известно, что еще в двух школах того же района подобная прививка была проведена поголовно, именно в школе N487 ( ул. Верхние поля, 15/2) и в учебно-воспитательном комплексе 1877. Позже, студент, о котором шла речь обратился к секретарю директора с вопросом: а что это за прививки делали? И, не смотря на то, что процедура длилась два дня , никаких документов на этот счет у администрации не оказалось. Он обратился в медицинский кабинет, оказалось, что и там никакой регистрации проводимой операции не было.“ Недалее как вчера я разговаривала с жертвой журнала “Русский Вестник“ - он свято верит всему тому, что там пишут, а вот о статьях о. Андрея Кураева, постановлении Священного Синода и заявлении арх. Иоанна Крестьянкина ничего не знает и знать не хочет! Что скажете? Уважаем ли мы чувства граждан, а тем более своих же братьев и сестер во Христе? Обломать государство это, конечно, здорово, но можем быть для начала начнем с себя?

///Сознательное, истеричное распространение какого-то бреда - такое ощущение, что “Русский Вестник“ просто намеренно издевается над наиболее легковерными и простодушными читателями.../// Я тоже склонен расценивать это как издевательство. Здесь уже встает банальная проблема СМИ. Скажу откровенно, я практически не читаю православных изданий, ничего не могу сказать и о “Русском Вестнике“, однако публикация сильно попахивает “желтой прессой“. Безусловно во всем должен преобладать спокойный аргументированный подход, и церковные власти не всегда, на мой взгляд, активно используют доступные СМИ для изложения своей позиции. ///Обломать государство это, конечно, здорово, но можем быть для начала начнем с себя?/// Одно другому не мешает :) А для “обламывания себя“ на форуме весьма благоприятная обстановка. Иными словами, мы здесь этим самым часто и занимаемся к взаимной пользе оппонентов.

Скажу откровенно, я практически не читаю православных изданий, ничего не могу сказать и о “Русском Вестнике“, однако публикация сильно попахивает “желтой прессой“. Я тоже их не читаю, потому что кому как, а лично для себя я их не считаю полезными, да и к тому же не знаю ни одного достойного и безпристрастного. Но проблема-то в чем: “Русский Вестник“ активно выступает под флагом Православия и говорит от имени нашей Церкви. И хотя он подвергался уже многократной критике, результат нулевой. В результате получается, что публикуя подобные материалы он дискредитирует РПЦ перед неверующими, выставляя её членов дикими, необразованными да ещё и распространяющими всякую чепуху мракобесами. А находящиеся внутри нее люди тоже соблазняются ничуть не меньше. Тоже ведь неуважение, да ещё какое изощренное! Одно другому не мешает :) А для “обламывания себя“ на форуме весьма благоприятная обстановка. Иными словами, мы здесь этим самым часто и занимаемся к взаимной пользе оппонентов. А вот это да. Тут Вы в самую точку попали. :)

Доюрый день, Ольга > Social Security Number Вообще, интересно точно перевести смысл этих слов на русский язык. “Номер социальных гарантий“. Этот номер дает право на “все“ - и куплю - продажу, и работу в Америке. Без него человек там - никто, “незаконный“ иммигрант. Зелененькая такая карточка... Наверно, тоже задумали и с ИНН. --- Как-бы формируется КРУГ избранных людей для будущего недолгого царства лукавого. Из них лукавый выберет своих... --- > Во всем виновата лишь формулировка, которую, похоже, сам сатана нашептал министру финансов. У нас не сумели удачно “соврать“, наверно, просто “топорно“ перевели с английского на русский задумку западных дружков. Двоечники потому что, и русского языка не любят и не знают... Николай

Николай, не сочтите за наезд, но как говорится: “Худое око все худо видит“...

Русский язык - весьма выразительный, Ольга. Но если в Америке только скажешь “security“ и сразу у народа “полное ощущение безопасности“ как в рекламе про прокладки, то чем также можно “заинтриговать“ простого русского мужика - пролетария, которому до безопасности дела мало? Думали - думали и решили - номерочками - “только Ваш номер“. Мол, мужик гол как сокол, имущества большого нет, авось номерочку, бесплатно выдаваемому ОБРАДУЕТСЯ. “Только Ваш номер“, мистика здесь какая-то! Как буренушки на поле будете пересчитаны и с колокольчиками! Придет пастух и кнутами будет хлестать кнутом, если не туда забредете... У кого “худое“ око, а у кого - близорукость или дальнозоркость

Мда-а, Николай, Вы неисправимы. :-)

Да, Оля, не “худое око“, а зоркое. А на мой вопрос ведь ни Вы, ни Павел Цветков, ни Иоанн так и не смогли ответить. Только ещё по разу изыскали болезных в Православии и от Православия. Да Иоанну ещё усмотрелась скукотища в раю. Вот и думаю, с чего бы всё это?

Здравствуйте, Сергей. Общаясь с Ольгой, меня посетила мысль относительно Ваших недоумений. Возможно проблема связана с так называемым “православным экстремизмом“. Действительно, есть в православной среде определенная группа лиц и соответствующие СМИ, исповедающие некую “гипертрофированно-утрированную“ идеолгию. Когда начались разговоры про ИНН, высказывались самые разные точки зрения, но ярче всего запоминаются именно крайности. Вспомните панические публикации относительно штрих-кодов на продуктах питания и т.п. Причем такие публикации, как правило, содержат весьма примитивную аргументацию, авторы весьма неискушены в исследуемом вопросе, а сами публикации не подвергаются какой-либо редакторской правке. В результате, как только ты занимаешь отрицательную позицию по отношению, скажем, к ИНН, тут же твоя позиция сравнивается с самой непримиримой, выраженной в тех самых кругах. Прочитайте хотя бы последнее сообщение Виктора, адресованное мне. Я действительно так и не понял, где в моей позиции присутствует паника? Однако сработал стереотип. Видимо нам надо внимательней относиться к точке зрения оппонента и не навешивать сходу ярлыков. Я, например, этим недостатком тоже страдаю, вот видимо и получаю по заслугам...

Да, Оля, не “худое око“, а зоркое. Ну если параноидальный поиск внешнего врага отныне зовется зоркостью, тогда мне нечего добавить. А ведь раньше это считалось признаком заболевания души, а в особых случаях даже перетекало в прелесть. Ну что поделать, видимо времена резко переменились. А на мой вопрос ведь ни Вы, ни Павел Цветков, ни Иоанн так и не смогли ответить. Я не знаю как Павел и Иоанн, а мне просто сама постановка вопроса показалась некорректной. Вот и думаю, с чего бы всё это? Думайте, думайте... А как найдете причину, напишите на форум, пожалуйста. Возможно мы и правда чего-то не замечаем. Но чувствую я, что Вы уже нашли ответ на свой вопрос, только не спешите его нам сообщить.

Максим, могу Вас успокоить. Чем больше Вы будете жить, мыслить и дышать Православием, тем больше ярлыков придётся на Ваше имя. Да и не только ярлыков. Спаситель об этом предупреждал. Так что мира с мiром на этом пути ожидать не следует. Так что уж выбирайте сами. И понятно, что если относящий себя к Православию, так и не перестаёт со временем видеть проистекающее в мiре и в Теле Христовом только с мiрской точки зрения, то и восприниматься им будет многое или как экстремизм или как параноидальное.

((( Ну если параноидальный поиск внешнего врага отныне зовется зоркостью, тогда мне нечего добавить. А ведь раньше это считалось признаком заболевания души, а в особых случаях даже перетекало в прелесть. ))) Оля, так мне всё-таки кого слушать – Вас или Спасителя (Евангелие от Матфея, Глава 10). Или Вы подводите нас к тому, что перечисленные Вами заболевания были свойственны … (?) ((( Ну что поделать, видимо времена резко переменились. ))) В том то и дело, что ничего не изменилось. Как мiр пытался сломать, купить, обмануть христианина, так всё и осталось неизменным. ((( Я не знаю как Павел и Иоанн, а мне просто сама постановка вопроса показалась некорректной. ))) Или неудобоперевариваемой и чреватой для мiротворцев? ((( Думайте, думайте... А как найдете причину, напишите на форум, пожалуйста. Возможно мы и правда чего-то не замечаем. Но чувствую я, что Вы уже нашли ответ на свой вопрос, только не спешите его нам сообщить. ))) Вполне проницательно, Оля.

Оля, так мне всё-таки кого слушать – Вас или Спасителя (Евангелие от Матфея, Глава 10) Разумеется. Только вот самостоятельное толкование слов Спасителя отнюдь не всех уводило куда надо. Во все времена находилась масса людей, которые настолько строго следовали Библии что... оказывались за бортом Церкви. Да почитайте на этом форуме ту же Викторию Караеву или Сашу Смирнова - ведь они же прекрасно понимают Новый Завет, и призывают в точности выполнять слова Иисуса. А толку-то... Попробуйте угадать, почему так выходит? Или Вы подводите нас к тому, что перечисленные Вами заболевания были свойственны … (?) “Ты сказал“. Вполне проницательно, Оля. А что же тогда делаете вопросительное выражение лица? Говорите, не стесняйтесь, здесь все свои. :)

Сколько-то соберешь, конечно. Только слишком уж неэффективно это получается. Или Вы не желаете экономического подьема нашей стране?