Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Живет ли благодать в предметах?

православный христианин
Тема: #1222
1999-06-18 16:20:13
Сообщений: 129
Оценка: 0.00
Обсуждение вопроса о почитании икон, крестов и прочих материальных предметов в конце концов так или иначе приходит к одному вопросу, а именно: правда ли то, что благодать Божия привязывается к предметам? Результат ответа на этот вопрос целиком и полностью зависит от того, какие первоисточники мы будем использовать. Если мы возьмём за основу Новый Завет, то сразу увидим демонстративное пренебрежение всякими материальными предметами. Евангелие не сохранило ни малейших признаков почтения к “священным предметам” со стороны Иисуса Христа, но зато принесло немало свидетельств противоположного характера. Мы не видим в Евангелии ничего подобного тому, чтобы “Христос взмахнул кадилом в сторону бесноватого, и бес вышел”. Может быть Христос просто не придавал этому никакого значения? Просто игнорировал? А ведь Он был не среди атеистов, а среди Иудеев, которые с величайшим почтениям относились к разного рода священным предметам. Он не просто так игнорировал “священные предметы”, это имело вполне конкретное значение. (Кстати, одним из обвинений, предъявленных Христу, было Его “непочтенное” высказывание по отношению к храму) Не правда ли странно то, Христос фактически демонстрировал ненужность и незначительность каких-либо “священных предметов”! Что, например, делает Христос чтобы открыть глаза слепому? Он плюнул на землю и сделал брение из плюновения - вот так, а вовсе не “взял специальный священный предмет”. Фактически, Христос показывает что Ему вовсе не нужны никакие материальные предметы для того, чтобы исполнить волю Божию. (Кстати, плевок никогда не являлся знаком почтения, а совсем наоборот) Итак, Христос демонстративно пренебрегает “материальными святынями”, именно это зафиксировано во всех канонических текстах Писания. Но абсолютно противоположное утверждает неканоническое, человеческое предание о Христе, оно просто изобилует разного рода материальными предметами, которые якобы исцеляют больных. Например, мне тут один человек недавно рассказывал байку, что оказывается, когда Христа распинали на кресте, то маленькая капелька крови попала в глаз стоявшему рядом человеку, и тот сразу прозрел. Вот именно эта “капелька крови” - центральный элемент его внимания, вроде как без “капельки крови” - никак бы не получилось. Либо подобных эпизодов не было вовсе, либо церковь просто отказалась канонизировать подобные свидетельства. Церковь никогда и не настаивала на необходимости разного рода “священных предметов”, вот о чем свидетельствует Писание. Как только Христос хоть что-нибудь берёт в руки, то всё внимание людей сразу концентрируется на этом предмете: “вот она, святыня! вот он, предмет, прикоснувшись к которому наступает спасение!” Давайте рассмотрим такой эпизод из Евангелия: некая женщина, желая исцеления, подошла в толпе к Христу и прикоснулась края Его одежды, и тут же исцелилась. Это ли не свидетельство о благодатности материальных предметов? Тут бы и ползти народному преданию, да только Христос не проходит мимо этого факта, и начинает разбираться: “кто прикоснулся к Моей одежде?” Спрашивается, если предмет был священный, исцелил женщину - ну и ладно, пошли бы дальше, чего останавливаться? Однако, Христос не доволен тем, что исцеление как-бы приписывается Его одежде, материальному предмету, а вовсе не Богу. Он НЕ ДОВОЛЕН тем, что таким наглым образом Его как-бы ИСПОЛЬЗУЮТ. Что же было дальше? “Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это. Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.” Вот она, желавшая получить исцеление от края одежды, трепещет от страха и раскаивается в содеянном. Грех велик, но Христос прощает: “Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей” - только теперь, получив явное исцеление от Христа по слову Его - только теперь она может идти в мире, а “исцелившись от предмета” была виновна. Не является ли этот эпизод наглядным напоминанием всем тем, кто надеется получить защиту или исцеление “от предмета”? Не придётся ли получив его потом каяться и дрожать в страхе перед Господом, давая отчет своему поступку? Христос очень ревностно относится к этому вопросу: “Я чувствовал силу, исшедшую из Меня” - Он не даёт приписать исцеление предмету, но настаивает, что действует Его сила, вполне осознанная и контролируемая, которая если и даётся “случайно”, то всё равно потребует отчета в содеянном. Вовсе не достаточно получить исцеление чтобы думать, будто бы в том была воля Божия. А если же воли Божией не было - тогда возможно что и “отдача замучает”. Именно по людской склонности приписывать мистические свойства предметам и действовала Церковь, отказывая в канонизации народных преданий о Христе, говорящих о том, что якобы материальные вещи, связанные с Христом, приносили и приносят им исцеление. А то что в народе эти предания устойчиво циркулируют - так ведь народ это ещё не Церковь Божия. И то, что батюшки некоторые суевериями от народа заражаются - так это вовсе не говорит что “сие есть мнение Церкви”.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12906
1999-06-18 16:32:52
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Сними обувь свою ибо земля на которой ты стоишь Святая. А вопрос о почитании икон рассмотрен уже давно на Вселенском Соборе. Не верите Святым отцам Собора (прямые доказательства), поверьте козлам рогатым, которые глумятся над образами Божиими и Святых угодников (доказательство от противного), давайте вспомним случай в манеже и не будем этим козлам уподобляться. Толкования Иоанна Златоуста, Феофилакта Болгарского на Евангелия благодатны и святы, а AS кто его знает что он там толкует. Вы, молодой человек, их (различные толкования) уже изучили. За сим удаляюсь из виртуальной области. Григорий.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12908
1999-06-18 16:35:10
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Для ответа на этот вопрос была создана целая тема, наверно зря, так как кому она предназначалась ни чего в ней не понял... :-((( Дааа - вот, что значит дух противления и ненависть к чтению... >Как плоть участвует во спасении?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12914
1999-06-18 16:49:19
Ответ на #12908 | Саша Чанох православный христианин
Брат Стефан, в той теме всё свалено в одну кучу, поскольку под словом “плоть“ далеко не всегда подразумевается “прах“, неужели Вы этого не понимаете? Неужели Вы считаете, например, вино причастия - “священным материальным предметом“? Или хлеб преломляемый Вы назовёте “священной едой“? Как раз материальная составляющая этих предметов не имеет никакого значения, важно ДУХОВНОЕ значение. Не имеет значения, каким вином Вы будете причащаться - когором или клюквенным соком, важен тот ДУХОВНЫЙ смысл, который Вы вкладываете в это. И если для Вас это всего лишь “священные материальные предметы“ тогда Вы поступаете как язычник, а если “сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов“ и “сие есть Тело Мое“ - тогда это уже никакие не “священные материальные предметы“. Предметы не спасают, а спасает и исцеляет только Бог, вот в чем смысл моих слов.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12926
1999-06-18 17:14:25
Ответ на #12906 | брат Стефан православный христианин
\\\\Толкования Иоанна Златоуста, Феофилакта Болгарского на Евангелия благодатны и святы, а AS кто его знает что он там толкует. Вы, молодой человек, их (различные толкования) уже изучили.\\\\ Изучил!!?? Да, что Вы, это же надо напрягаться, проще же все из пальца высосать и других поучать с высока. Здесь уважаемый Григорий весь Форум половина своего существования на ушах стоял (теперь, слава Богу, все поняли о чем речь), что бы доказать, что не гоже говорить о том, о чем не понимаешь (как можно говорить, например, о Данте ни прочитав ни одного его произведения. А когда вам талдычат о “бабушкиных“ сказках и доверчивости им попов, не прочитав ни одно писателя Церкви, слова которого давно уже стали вероучительными. Руки медленно опускаются и теряется вера в преодолении глупости.) Увы - результат у всех на лицо, т. е. плачевный. Зачем тратить на это время? Оно у меня не казенное... На все вопросы, все же повторюсь, уже давно даны ответы в трудах этих писателей, пусть читают, и не будет каши в голове. Для православных христиан конечно же спасает только Бог, но и посредством предметов тоже, т. к. Господь наш Иисус Христос воплотился. Он не отвергает воспринятую плоть для процесса спасения, но ее использует. В Деяниях Святых Апостолов описаны эпизоды, когда люди исцеялись от их одежды и их платков и они не отвергли это... Но впрочем доказывать это уже просто нет сил - нет ответного желания понять.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1222
Сообщение: #12928
1999-06-18 17:24:53
Ответ на #12923 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Вот то-то и оно, брат Стефан, что придётся для опровержения брата Александра браться за первоисточники, и вернуться неким образом в положение первых Отцов Церкви, у которых ничего прочего и не было для борьбы с ересями. :-) Для начала пусть Александр ответит на вопрос, полагает ли он, что благодать НЕ присутствует в предметах.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12930
1999-06-18 17:33:47
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Деяния 19:11 Бог же творил немало чудес руками Павла, Деяния 19:12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12935
1999-06-18 17:44:26
Ответ автору темы | Валентин православный христианин
Здравый смысл говорит, что на все основные вопросы в Церкви должны существовать ответы. Пытаться же с помощью довольно примитивных аргументов что-то доказывать по-моему не имеет смысла. Это все равно, что с умным и хитрым видом подойти к физику и спросить, знает ли он, почему Луна не падает на Землю? Сначала надо почитать книги по этому вопросу, а потом выступать и критиковать.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12939
1999-06-18 17:46:50
Ответ на #12930 | Саша Чанох православный христианин
>>>В Деяниях Святых Апостолов описаны эпизоды, когда люди исцеялись от их одежды и их платков и они не отвергли это. Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.(Деян.19:11-12) Написано русским языком: “руками Павла, так что на больных возлагали платки“, а вовсе не “платками Павла“. Читать по-русски умеем? Наложение платка или опоясания - это метод исцеления, подобно тому как Христос плюнул на землю и сделал брение из плюновения. Павел применяя обыденные бытовые предметы именно подчеркивает их НЕ-СВЯТОСТЬ. Да только сознание народное извращённо всё видит, и вместо того чтобы читать “руками Павла“ читает “платками и одеждами“. Это были самые обыкновенные платки, самые обыкновенные опоясания с тела для передачи исцеления, а вовсе не какие-нибудь “священные материальные предметы“. Кстати, Апостол Петр в этом смысле поступал ещё более интересно: Он использовал для передачи исцеления свою собственную тень. Вот уж был облом язычникам - никак эту тень в коробочку не положить и на стенку не повесить :)
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #12941
1999-06-18 17:51:35
Ответ на #12935 | брат Стефан православный христианин
\\\\Это все равно, что с умным и хитрым видом подойти к физику и спросить, знает ли он, почему Луна не падает на Землю? Сначала надо почитать книги по этому вопросу, а потом выступать и критиковать.\\\\ Не Вы первый это здесь заметили и боюсь не последний :-(((
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1222
Сообщение: #13005
1999-06-19 02:42:33
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Мне кажется, что использование Богом материальных предметов для передачи своей силы - это своего рода уступка несовершенной человеческой природе, которая и впрямь склонна “приписывать мистические свойства предметам“. Всё же нельзя сбрасывать со счёта все эти библейские примеры. В В.З. тоже описан случай воскрешения воина замертво упавшего в могилу Елисея и коснувшегося его костей. Если бы Бог ни под каким видом не хотел допустить использование материальных предметов для передачи Его силы, то Он не допустил бы и случай с павловыми платками, чтобы вообще не возникло таких соблазнов. Иисус тоже в принципе мог бы обойтись без слюны исцеляя слепого, ведь это, видимо, был психологический стимул для того человека. Без этого чувствительного для него действия, тот наверное не мог воспринять исцеления, и рисковал остаться больным как назаретские земляки Христа. Кстати, я где-то читал, что по народным иудейским поверьям того времени слюна первенца считалась целебной, если это так, то Иисус использовал человеческие предрассудки в этом случае. Иначе говоря, Бог по своей милости возможно идёт навстречу людям, даже поступаясь иногда истинной духовной природой действия своей силы. То-есть принимает немощных “без спора о мнениях“. Во всяком случае, какого бы низкого мнения о человеческой морали мы не придерживались, но всё же трудно заподозрить всех священников в чьих храмах есть чудотворные иконы в злонамеренном подлоге и рассчётливом обмане населения. Так же и в случае со святым огнём на Пасху в Иерусалиме - ну не хочется так плохо думать о людях, будто это ежегодная фальсификация. Итак, либо все эти случаи обман “служителями культа“, либо сам дьявол подстраивает все эти чудеса чтобы сбить верующих с толку, либо всё же Бог действует в разных случаях разными методами. Мне лично последнее кажется наиболее вероятным.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1222
Сообщение: #13014
1999-06-19 03:26:09
Ответ на #13005 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
*** Иначе говоря, Бог по своей милости возможно идёт навстречу людям, даже поступаясь иногда истинной духовной природой действия своей силы. То-есть принимает немощных “без спора о мнениях Истинно так. Еще Он говорил,что мы сильные должны сносить немощи слабых. Ну не могли язычники обходиться без видимых образов и разрешено было им именно из-за немощности веры. Но то, что истинно освященные иконы написаны избранными Богом художниками так об этом и спорить не надо. Достаточно духовному человеку только посмотреть на них. Я не говорю о картинках, которые сейчас печатаются налево и направо. Помере взросления христианства и истинных богомазов станет меньше. А вообще-то святая икона,как высокодуховная молитва,она ведь тоже идет от сердца богомаза,только не уста ее произносят,а руки и не ушами воспринимаем,а глазами.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #13279
1999-06-20 17:36:01
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Предлагаю участникам вспомнить и рассмотреть все случаи из Нового Завета по передаче Божественной силы, когда для этого использовались дополнительные предметы. На данный момент в этой теме рассмотрены следующие примеры: исцеление женщины путем прикосновения к одежде Христа; исцеление слепого с использованием брения из плюновения; исцеления людей руками Павла так, что на больных возлагали платки и опоясания с тела его; исцеления людей тенью Петра. Все вышеназванные примеры свидетельствуют о том, что Христос и Апостолы старались избежать возможность рассматривать использованные предметы людьми в качестве святыни. Особенно показателен пример с тенью Петра, которую никоим образом невозможно взять и использовать в качестве идола для поклонения. Не менее характерно отношение и в случае с “брением из плюновения“ - в плевке на землю явно чувствуется подтекст, что материальный прах земной - ничтожен, что действует сила Божия, а материальный предмет - второстепенен и не свят. В случае с прикосновением к одежде Христос специально останавливается и подчеркивает, что исцеление произошло не от материального предмета, а силою Божией. Христос проявляет несогласие с попыткой женщины исцелиться от материального предмета и обращает на это особое внимание. И, наконец, в случае с Павлом - платки и опоясания явно представляют собой непочтенные, бытовые предметы. В тексте “Деяний“ специально говорится, что Бог творил чудеса руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его - данная формулировка явно подчеркивает второстепенность и необязательность использованных платков и опоясаний, подчеркивается возможность использования произвольно взятых непочтенных предметов, подчеркивается ненужность каких-либо специальных святынь. Какие есть ещё примеры в Новом Завете, когда бы материальные предметы использовались для передачи Божественного воздействия?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #13281
1999-06-20 18:47:27
Ответ на #13279 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Александр! Думаю, Вы не будеьте отрицать того, что действует в любом случае Бог, но не без некоего предмета, снисходя к человеку. И понятие святыни посвященной Богу и освященного Им, есть конечно и в Новом Завете. Только здесь он приобретает более возвышенный смысл. Господь говорит: (Мф 7:6) Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Главная святыня Нового Завета - Тело и Кровь Господа, приносимое по воспоминанию Тайной вечери и продолжая ее: (1-е Коринфянам 11:26-30) Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. (Евреям 10:28-29) Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Антихрист будет глумиться не только над Богом, но и над над святыней - (2-е Фесс 2:4) противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #13284
1999-06-20 19:06:39
Ответ на #13281 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Виктор! Эти слова не имеют никакого отношения к “священным предметам“: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.“(Мф 7:6) Поскольку моё мнение не авторитет, приведу толкование Феофилакта, православное. Вот как он объясняет эту строку Евангелия: “Не должно говорить о тайнах веры пред неверными и произносить светлых и жемчужных слов богословия пред нечистыми, потому что свиньи попирают или пренебрегают тем, что им говорят, псы же, обратившись, терзают нас, что делают те, которые называются философами.“ Ну а называть Тело и Кровь Господа священными материальными предметами по-моему вообще кощунственно, я об этом уже писал в одном из сообщений по этой теме, см.здесь. Понимаете, Виктор, “святыня“ и “священный материальный предмет“ - это абсолютно разные понятия. Например, одежда, пояс, платок - это материальный предмет. Святыни Нового Завета - не материальной, а духовной природы. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #13285
1999-06-20 19:33:25
Ответ на #13284 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Александр! > Эти слова не имеют никакого отношения к “священным предметам“ Священное Писание имеет много “уровней“ понимания. По-моему об этом и ВЫ некогда писали. И пренебрегать тем, что освящено - не следует. Святыня имеет не _чисто духовную_, а _материально-духовную_ природу. Есть такое понятие - синергия - соработничество Бога и человека. Человек приносит материальноле, Бог претворяет его в духовное. Материальное не исчезает, но принимает другие свойства. Даже во время эпидемий священники, причащая народ, потребляют оставшиеся Св.Дары. И при этом не заболевают. Вот у меня крещенская вода стоит. Она набрана из под крана в день Богоявления и освящена древним чином. Церковь называет эту воду и чин “Великая Агиасма“. Она стоит с января, не портится. Только от пластамссовой бутылки небольшой привкус появился. А другая у меня в стеклянной стоит - там и привкуса нет. Также и во всех освященных предметах - человек приносит - Бог освящает. Да, они принимают духовное значение. Но и материальное вслед за ним изменяется. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #13287
1999-06-20 19:50:07
Ответ на #13285 | Саша Чанох православный христианин
>>>Святыня имеет не _чисто духовную_, а _материально-духовную_ природу Вот именно это и требуется доказать. Это не аксиома, а лишь предположение. С моей точки зрения Христос крещением разделяет материальное и духовное на две неравноправные части: материальное считается мертвым и недостойным прахом, а духовное - единственной достойной святыней. Если ветхозаветный период олицетворяет единство материальной и духовной природы, и если ветхозаветные святыни - действительно были одновременно и материальными и духовными, но со времени Нового Завета ситуация изменяется коренным образом: по земле прошел меч разделения, теперь материя обращена против духа, а дух - против материи. Князь мира сего - князь материи - сатана. Царь не от мира сего - Христос, и царство Его духовное, не от мира сего. А между землей и небом - война... Я предлагаю исследовать Новый Завет, и разобраться, о чем там свидетельство - на мой взгляд - о победе над материальным миром, о попрании материи в пользу духа. Если я не прав - это надо объяснить не на основе “синергии“, а на основании Нового Завета. С уважением, Alexandr
Фото
сомневающийся

Тема: #1222
Сообщение: #13289
1999-06-20 20:55:27
Ответ на #13279 | Михаил Кутузов сомневающийся
Кажется , можно привести еще пример с купальней силоам из Евангелия от Иоана. Но, на мой взгляд он тоже не проходит. Миша.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1222
Сообщение: #13339
1999-06-21 05:02:15
Ответ на #13287 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Прелюбопытные рассуждения, а какие из них следуют выводы? Продолжите, Александр, в духе наставлений,- как теперь жить-то с рассечённым духом и телом?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #13350
1999-06-21 07:28:58
Ответ на #13289 | Саша Чанох православный христианин
>>>Кажется , можно привести еще пример с купальней силоам из Евангелия от Иоана. Привет, Михаил. Действительно, в эпизоде с открытием глаз слепому присутствует ещё и купальня Силоам: “Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.“(Иоан.9:6-7) Довольно интересно: Христос использует святыню - купальню Силоам - по прямому назначению: смывать прах. Даже сам прозревший слепой свидетельствует о том, что Христос открыл ему глаза, и не приписывает исцеление ни брению из плюновения, ни купальне Силоам, хотя прекрасно знает о присутствии этих эпизодов. Ко всему прочему Христос сделал это исцеление в субботу - то есть с точки зрения фарисеев просто неуважительнейшим образом отнёсся ко всем святыням. Интересное продолжение - после того, как Иудеи выгнали исцелённого человека со словами “во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь?“, Христос нашел его: “Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия? Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него? Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.“(Иоан.35-38) Казалось бы, слепой, не видевший Христа, должен был бы поверить в то, что он исцелился благодаря помазанию и последующему умытию в купальне Силоам. Однако, именно он уверовал в Сына Божия даже не видевши Его прежде, и свидетельствует не о брении и не о купальне, но именно о Христе. Параллельно с этим эпизодом вспомнился эпизод с другой купальней, тоже из Евангелия от Иоанна: Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью. Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет. Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров? Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня. Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.(Ин.5:2-11) Весьма показательный эпизод, иллюстрирующий переход от системы Ветхого Завета, от привязки человека и материальных образов к отвязке человека от праха мира сего. Люди ждут исцеления из купальни, и думают, что нет иного пути кроме как вовремя войти в эту материальную святыню. Однако, Христос демонстрирует полную ненужность этой святыни для исцеления больного, исцеляет его демонстративно упрощенно, не выполняя над больным никаких видимых действий, а просто говорит: “встань, возьми постель твою и ходи“. Христос демонстрирует полную отвязку человека от материального мира - мало того, что исцеление выполнено минуя купальню, так к тому же ещё и в субботу, и в довершение к тому Христос говорит ему “взять постель“, что никак не укладывается в прокрустово ложе Иудейских понятий.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #1222
Сообщение: #13353
1999-06-21 07:43:34
Ответ на #13350 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Александр, насчёт таких грубых, весомо-материальных предметов, как купальня или прах, Ваша иллюстрация работает неплохо. Что Вы скажете насчёт слова, которое всё-таки нуждается в материальном носителе?