Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Живет ли благодать в предметах?

православный христианин
Тема: #1222
1999-06-18 16:20:13
Сообщений: 129
Оценка: 0.00
Обсуждение вопроса о почитании икон, крестов и прочих материальных предметов в конце концов так или иначе приходит к одному вопросу, а именно: правда ли то, что благодать Божия привязывается к предметам? Результат ответа на этот вопрос целиком и полностью зависит от того, какие первоисточники мы будем использовать. Если мы возьмём за основу Новый Завет, то сразу увидим демонстративное пренебрежение всякими материальными предметами. Евангелие не сохранило ни малейших признаков почтения к “священным предметам” со стороны Иисуса Христа, но зато принесло немало свидетельств противоположного характера. Мы не видим в Евангелии ничего подобного тому, чтобы “Христос взмахнул кадилом в сторону бесноватого, и бес вышел”. Может быть Христос просто не придавал этому никакого значения? Просто игнорировал? А ведь Он был не среди атеистов, а среди Иудеев, которые с величайшим почтениям относились к разного рода священным предметам. Он не просто так игнорировал “священные предметы”, это имело вполне конкретное значение. (Кстати, одним из обвинений, предъявленных Христу, было Его “непочтенное” высказывание по отношению к храму) Не правда ли странно то, Христос фактически демонстрировал ненужность и незначительность каких-либо “священных предметов”! Что, например, делает Христос чтобы открыть глаза слепому? Он плюнул на землю и сделал брение из плюновения - вот так, а вовсе не “взял специальный священный предмет”. Фактически, Христос показывает что Ему вовсе не нужны никакие материальные предметы для того, чтобы исполнить волю Божию. (Кстати, плевок никогда не являлся знаком почтения, а совсем наоборот) Итак, Христос демонстративно пренебрегает “материальными святынями”, именно это зафиксировано во всех канонических текстах Писания. Но абсолютно противоположное утверждает неканоническое, человеческое предание о Христе, оно просто изобилует разного рода материальными предметами, которые якобы исцеляют больных. Например, мне тут один человек недавно рассказывал байку, что оказывается, когда Христа распинали на кресте, то маленькая капелька крови попала в глаз стоявшему рядом человеку, и тот сразу прозрел. Вот именно эта “капелька крови” - центральный элемент его внимания, вроде как без “капельки крови” - никак бы не получилось. Либо подобных эпизодов не было вовсе, либо церковь просто отказалась канонизировать подобные свидетельства. Церковь никогда и не настаивала на необходимости разного рода “священных предметов”, вот о чем свидетельствует Писание. Как только Христос хоть что-нибудь берёт в руки, то всё внимание людей сразу концентрируется на этом предмете: “вот она, святыня! вот он, предмет, прикоснувшись к которому наступает спасение!” Давайте рассмотрим такой эпизод из Евангелия: некая женщина, желая исцеления, подошла в толпе к Христу и прикоснулась края Его одежды, и тут же исцелилась. Это ли не свидетельство о благодатности материальных предметов? Тут бы и ползти народному преданию, да только Христос не проходит мимо этого факта, и начинает разбираться: “кто прикоснулся к Моей одежде?” Спрашивается, если предмет был священный, исцелил женщину - ну и ладно, пошли бы дальше, чего останавливаться? Однако, Христос не доволен тем, что исцеление как-бы приписывается Его одежде, материальному предмету, а вовсе не Богу. Он НЕ ДОВОЛЕН тем, что таким наглым образом Его как-бы ИСПОЛЬЗУЮТ. Что же было дальше? “Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это. Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.” Вот она, желавшая получить исцеление от края одежды, трепещет от страха и раскаивается в содеянном. Грех велик, но Христос прощает: “Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей” - только теперь, получив явное исцеление от Христа по слову Его - только теперь она может идти в мире, а “исцелившись от предмета” была виновна. Не является ли этот эпизод наглядным напоминанием всем тем, кто надеется получить защиту или исцеление “от предмета”? Не придётся ли получив его потом каяться и дрожать в страхе перед Господом, давая отчет своему поступку? Христос очень ревностно относится к этому вопросу: “Я чувствовал силу, исшедшую из Меня” - Он не даёт приписать исцеление предмету, но настаивает, что действует Его сила, вполне осознанная и контролируемая, которая если и даётся “случайно”, то всё равно потребует отчета в содеянном. Вовсе не достаточно получить исцеление чтобы думать, будто бы в том была воля Божия. А если же воли Божией не было - тогда возможно что и “отдача замучает”. Именно по людской склонности приписывать мистические свойства предметам и действовала Церковь, отказывая в канонизации народных преданий о Христе, говорящих о том, что якобы материальные вещи, связанные с Христом, приносили и приносят им исцеление. А то что в народе эти предания устойчиво циркулируют - так ведь народ это ещё не Церковь Божия. И то, что батюшки некоторые суевериями от народа заражаются - так это вовсе не говорит что “сие есть мнение Церкви”.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14286
1999-06-24 16:01:59
Ответ на #14236 | Валерий Наумчук православный христианин
>>> Итак, земля - проклята, как же земные предметы могут быть благодатными? Я думаю, что “проклятая земля“ “сгорит.. с делами“. А новая земля будет также материальна как и нынешняя, но не будет нести на себе проклятия. >>> Человек - не проклят, поэтому человек может обрести благодать. Человек может обрести благодать комплексно, или только частью себя (т.е. душою, телом, духом)? Если частью, то какой? Я так понимаю, что вы настаиваете о полностью духовном будущем вселенной. Или Вы все же допускаете и материальное бытие в “веке будущем“? Добавьте к этому что человек (могущий обрести благодать) строит часть себя (тело) из все той же самой “проклятой“ земли, правда если Творец снизойдет до человека и дарует ему благодать. Отсюда можем сделать вывод: - Если благодать обнимает всего человека (с телом, “собранным“ из “проклятой земли“), то благодать МОЖЕТ почивать на предметах. >>> А было ли обетование воскресения безблагодатных тел? А как же! Или вы считаете что грешники воскреснут без тел? Это мы уже где-то видели, но НЕ в христианстве. >>> 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Здесь - последовательность четкая. Но не _вытеснения_, а _дополнения_! >>> 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся Изменения не отрицают наследования. Господь “по велицей милости“ Своей дарует нам, детям Своим, то, что мы сами не сможем на “проклятой земле“ укрепить - благодатность материального бытия, наполненного духовным содержанием. >>> 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, ... Да! Наше ныне безблагодатное тело обретет благодать как некую постоянность в себе. А ныне же Господь дарует благодать верным своим в Таинствах. И причастники благодати (хотя бы кратковременные) Вам ответят: “Да! Живет благодать в ...“ (хоть мы и не предметы 8-] ). Думаю, что человек, венец Творения, не должен отторгать то, что за него “проклято“. На то и ВЕНЕЦ чтобы тянуться вверх, но и ТЯНУТЬ за собой ВСЕ, что сотворено с Любовью Творца. >>> Кстати, “Святый Город“ - это не предмет, а ДУХОВНОЕ понятие. “Святый Город“ - это самый настоящий СВЯТЫЙ ГОРОД, как бы Вам Александр ни претило это соединение материального и духовного. Как и “святая земля“, и многое другое из того что Вам привели в доказательство. Если бы будущее человека - только в духовном мире, то ПРОПАДАЕТ СМЫСЛ и ЛОГИКА ТВОРЕНИЯ материального мира!!! Вы же не будете, я надеюсь отрицать, что мир сотворен и в материи? Почему создан человек? Неужели не достаточно было Ангелов - духовных созданий? Для того, чтобы “благодать почила“ на материальном мире. Тот кто не видит этой простоты и величия замысла Божия, тот слеп не материально, но духовно. Отверзи Господи очи рабу Твоему Александру! Ибо видимо для всех мятется душа и дух его под напором “умных“ самоаргументов. (Вам бы на послушание какое-нибудь монастырское, да физически потяжелее, да молитовкой умной, глядишь, полегчало бы... 8-) ) Православные! Помолитесь о рабе Божием Александре, ибо не ведает что творит! P.S. Александр! У Вас лично прошу одолжения. Напишите мне темному на мой адрес how-to написать на форум с тэгами. Спасибо. P.P.S. Вы Александр дерзаете ныне на ересь. Простите. Мир всем!
Фото
сомневающийся

Тема: #1222
Сообщение: #14288
1999-06-24 16:12:58
Ответ на #14236 | Михаил Кутузов сомневающийся
Всем привет! ///проклята земля за тебя“(Быт.3:17) Александр, следует ли признать, что до проклятия благодать могла жить в земных предметах? Миша.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14289
1999-06-24 16:23:25
Ответ на #14277 | Ксения православный христианин
Так можно договорить и до того, что дъявол был тоже только образом, возникшим у изголодавшегося Господа (прости меня, Боже). ///святой город Иерусалим - это духовный образ, а не плотский./// Если Вы говорите, что святой город был лишь духовным образом, в каком святом городе оказался Господь? Это - образ Царствия Небесного, Небесный Иерусалим? Я всегда была уверена, что оттуда сатана был низвергнут и дороги обратно нет. Поэтому как как сатана может туда “взять и поставить“?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14293
1999-06-24 16:28:01
Ответ на #14277 | Ксения православный христианин
/// Существует ли такая плотская гора, встав на которую можно увидеть все царства мира?/// Продолжаю Вас: Существует ли таких две рыбы, которыми можно плотски, а не духовно накормить около пяти тысяч мужей, и чтоб осталось еще “двенадцать полных коробов“?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14307
1999-06-24 17:01:12
Ответ на #14277 | Сергей православный христианин
Александр, ведь мы говорим не о том, можно или нельзя понимать Ветхий Завет образно. Здесь ответ ясен и разногласий никаких нет. Вопрос в том, можно или нельзя понимать Ветхий Завет еще и прямо. Вы хотите сказать, что апостол Павел считал, будто все, происходившее с Моисеем было только лишь образом, а реально не происходило? Думаю, нет. Так что вопросы остаются теми же: святая земля - это земля, на которой стоял буквально Моисей, каковое событие является, бесспорно, еще и образом для нас (кто с этим спорит)?. И земной Иерусалим - святой город, кроме того является символом небесного Иерусалима. Кстати, Александр, а почему вы так необразно и прямо понимаете слова: “показал Ему все царства мира?“. Еще напомню текст из псалма: “Поклонюсь святому храму Твоему“. Или вы можете утверждать, что псалмопевец не имел ввиду Иерусалимский храм? Может, вы слышали такое библейское словосочетание: Святая Святых? А ведь речь идет о месте в храме. Может, вы вспомните и такое изречение: “мерзость запустения на месте святом“. Речь идет о храме, как это вы увидете из пророчества Даниила.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14313
1999-06-24 17:37:45
Ответ на #14250 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Александр и всем участникам ! Я вижу тут некую терминологическую путаницу. Слово “святой“ может иметь много значений. Исходный смысл идет от еврейского “кадош“, или “святой“,“отделенный для Бога“. Это относилось прежде всего к жертвенному агнцу , который отдавался Богу как жертва всесожжения. Это же наименование затем перешло вообще на все предметы, связанные с поклонением Творцу. Храм свят, ибо он построен для Всевышнего. Вся утварь, сосуды и т.д. - все это принадлежит Богу, т.е. они “святые“. Но не в том смысле, что эти предметы обладают особенной силой, но лишь то, что их Хозяином является Бог.Любой храм в этом смысле есть собственность Господа. Точно так же и Иерусалим. С уважением Павел
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14320
1999-06-24 18:10:46
Ответ на #14313 | Саша Чанох православный христианин
>>>Я вижу тут некую терминологическую путаницу. Спасибо Павел, я как раз хотел написать примерно о том же. Благодать и святость - это вовсе не синонимы. И речь в данной теме идёт именно о благодати, а не о святости.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14323
1999-06-24 18:20:10
Ответ на #14307 | Саша Чанох православный христианин
>>>Вопрос в том, можно или нельзя понимать Ветхий Завет еще и прямо. Сергей, я понимаю, вопрос сложный, но в том-то всё и дело, что понимать ветхий завет образно - это и означает понимать его прямо. Если мы начнём понимать его “с точки зрения современного человека“ - тогда это будет криво, неправильно и абсурдно. Ветхий Завет следует понимать только образно - то есть прямо, а всякое иное понимание Ветхого Завета - криво. Некорректный вопрос - “происходившее с Моисеем было только лишь образом, а реально не происходило?“ - что значит “реально не происходило“ ? Образ - и была та самая реальность, которая происходила, и всё то, что происходило - было реальным образом. А всё потому, что Ветхий Завет - это было другое время, когда не существовало разделения между духовным и плотским. Именно поэтому я с самого начала настаивал на том чтобы мы оставили в покое Ветхий Завет в рамках этой темы. Здесь мы говорим о Новом Завете, то есть о Христе и Апостолах, без Ветхого Завета. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14325
1999-06-24 18:28:31
Ответ на #14286 | Саша Чанох православный христианин
Кто сей невидимка? :) >>>Я так понимаю, что вы настаиваете о полностью духовном будущем вселенной. Или Вы все же допускаете и материальное бытие в “веке будущем“? Ничего подобного, и дальше, соответственно, все выводы - ошибочны... В “веке будущем“ будет новое небо и новая земля будут вместо нынешних неба и земли. Нынешняя земля - проклята, новая земля будет не проклятая, вот и вся разница. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14328
1999-06-24 18:49:28
Ответ на #14288 | Саша Чанох православный христианин
>>>Александр, следует ли признать, что до проклятия благодать могла жить в земных предметах? Действительно, Михаил, а не задаться ли нам таким вопросом: Что есть благодать? Видимо, речь идёт о том, что даётся некое благо: благо дать. Получается интересная логическая цепочка: Если будем считать, что святость - это определение собственности Бога, то тогда становится понятным, почему в Ветхом Завете мы встречаем святые предметы: те предметы, которые как-бы находятся в собственности Бога. А благодать, получается, может быть дана только кому-то, по-определению. То есть благодать не может обитать в предмете, потому что её там некому взять. Теперь мы начинаем понимать и то, почему с распятием Христа перестали существовать святые материальные предметы. Почему? Надо поднять мои рассуждения в соседней теме - “Почему не вырастают ноги?“- рассуждения на предмет того, что Христос определил в свою собственность именно духовное, а не плотское. Христос освятил наши души, сделал их Своими. Соответственно, плоть человеческая - это уже не святое, и тем более различные материальные предметы - они не святые со времени распятия Христа. Вот такие размышления получаются. С уважением, Alexandr
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14429
1999-06-25 12:20:48
Ответ на #14328 | Валерий Наумчук православный христианин
Вы Александр мастер обыгрывать слова. А благодать, получается, может быть дана только кому-то, по-определению. Вы имеете определение благодати? Верится с трудом. То есть благодать не может обитать в предмете, потому что её там некому взять. А взять ее там неужели некому? Разве человеку это запрещено, тем более если она изливается туне? Ваши определения многих вещей отдают нарциссизмом и грешат отсутствием обьективности. Вы ведь даже не дочитываете письма, которые в дискуссии с Вами шлются на форум. Не по диагонали ли Вы их прочитываете - тогда Вам нельзя увлекаться богомыслием, это для Вас чревато вульгарной прелестью. Вы не отвечаете на основную массу аргументов, выставляемую Вам в дискуссии. Думается Вы считаете их чем-то вроде писка малявок в песочнице. Сие есть печально. Сам каюсь, что влез с Вами в словопрения. Ибо с начала работы форума за Вами замечена жесткая тенденция - не слышать собеседника, но давить его безапелляционностью. Большевизмом отдает. Мир всем!
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14441
1999-06-25 13:13:38
Ответ на #14429 | Саша Чанох православный христианин
>>>Вы не отвечаете на основную массу аргументов, выставляемую Вам в дискуссии. Я не отвечаю по нескольку раз на одни и те же вопросы. Внизу страницы есть кнопочки с циферками, и достаточно пролистать тему чтобы найти ответы на все более-менее весомые аргументы. Я не отвечаю на те вопросы, которые не слышу. Многие вопросы я по тем или иным причинам просто не замечаю, в частности, потому что я на форуме на самом деле появляюсь лишь урывками и пропускаю множество сообщений, которые может быть и были адресованы ко мне. (на форуме я в режиме мониторинга - участвую только в активных темах не возвращаясь и не просматриваю то, что “проехало“) Я стараюсь не отвечать на те вопросы, которые не по теме. Я не отвечаю на сообщения, сформулированные на ущербных языках (в частности - на языке философской терминологии) Я не полемизирую со знакомыми духами, каждое слово которых известно заранее. Я не отвечаю когда в одном сообщении задаётся куча совершенно несвязанных между собой вопросов, каждый из которых заслуживает отдельного подробного рассмотрения.
Фото
сомневающийся

Тема: #1222
Сообщение: #14455
1999-06-25 14:10:08
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Простите, не по теме. Ксения упоминала об этом. Александр, что насчет причастия? Если Вы доверяли церкви, принимая крещение, может быть есть смысл в церкви же принимать причастие? Это не наезд, я сама не хожу. Почему-то относительно Вас это вызывает тревогу. Простите, цитата: ПОСЛАНИЕ ПАТРИАРХОВ ВОСТОЧНО-КАФОЛИЧЕСКИЯ ЦЕРКВИ О ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ 1723 г. ...Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (tipikos, eikonikos), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не однрим наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (kat Enartismon - per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ipostatikos), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъяясняют; но истинно и дейстивтельно, так что по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется. преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина... ...Еще веруем, что в каждой части, до малейшей частицы преложенного хлеба и вина, находится не какая-либо отдельная часть тела и крови Господней, но тело Христово, всегда целое и во всех частях единое, и господь Иисус Христос присутствует по существу Своему, то есть с душою и Божеством, или совершенный Бог и совершенный человек. Потому хотя в одно и то же время много бывает священнодействий во вселенной, но не много тел Христовых, а один и тот же Христос присутствует истинно и действительно, одно тело Его и одна кровь во всех отдельных Церквах верных. И это не потому, что тело Господа, находящееся на небесах, нисходит на жертвенники, но потому, что хлеб предложения, приготовляемый порознь во всех церквах и по освящении претворяемый и преосуществляемый, делается одно и то же с телом, сущим на небесах. Ибо всегда у Господа одно тело, а не многие во многих местах. Посему-то таинство сие, по общему мнению, есть самое чудесное, постигаеоме одной верою, а не умствованиями человеческой мудрости, коей суету и безумную изыскатеьлность касательно вещей Божественных отвергает сия святая и свыше определенная за нас жертва. Еще веруем, чт осему телу и крови Господней в таинстве Евхаристии, должно воздавать особенную честь и Боголепное поклонение; ибо каким мы обязаны поклонением Самому Господу нашему Иисусу Христу, таким же телу и крови Господней. Еще веруем, что жертва сия, как до употребления, немедленно по освящении, так и после употребления, хранимая в освященных сосудах для напутствования умирающих, есть истинное тело Господа, нисколько неразличное от Его тела, так что и до употребления по освящении, и в самом употреблении, и после оного всегда остается истинным телом Господним. Еще веруем, что словом “пресуществление“ не объясняется образ, которым хлеб и вино претворяются в тело и кровь Господню; ибо сего нельзя постичь никому, кроме самого Бога, и усилия желающих постичь сие могут быть следствием только безумия и нечестия; но показывается только то, что хлеб и вино по освящении прелагаются в тело и кровь Господню не образно, не символически, не преизбытком благодати, не сообщением или наитием единой Божественности Единородного, и не случайная какая-либо принадлежность хлеба и вина прелагается в случайную принадлежность тела и крови Христовой каким-либо изменением или смешением, но, как выше сказано, истинно, действительно и существенно хлеб бывает самым истинным телом Господним, а вино самою кровию Господнею... Алкоголь ведь здесь ни при чём, правда? С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14458
1999-06-25 14:16:14
Ответ на #14441 | Андрей православный христианин
>Я не полемизирую со знакомыми духами, каждое слово которых известно заранее. Александр, а кто эти знакомые духи?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14502
1999-06-25 17:17:45
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Прямо-таки дедушка форума какой-то.
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14503
1999-06-25 17:31:43
Ответ на #14502 | Саша Чанох православный христианин
дед форума черпак форума слон форума дух форума (духи - вешайтесь) Сколько??????? (Хором!) кстати, как там насчёт стирки сообщений? чего-то глючило в прошлый раз...
Фото
баптист/евангелик

Тема: #1222
Сообщение: #14572
1999-06-26 02:25:05
Ответ автору темы | Денис Фильцер баптист/евангелик
Всё-таки по-моему вы разговариваете на разных языках. Я вообще не понимаю в чём суть противоречия - вопрос был “живёт ли благодать в предметах?“ Кажется почти все согласны, что благодать в самих предметах не живёт, но предметы иногда являются передатчиками благодати. Ведь никто вроде не возражает, что истинным источником благодати является только сам Бог. Не было бы Его, и никакие платки, плевки, доски или железки ничего бы ни от кого и никуда не передавали. Другой вопрос насколько угодно Богу передавать свою благодать не естественным для этого духовным способом, а при помощи вспомогательных предметов. Видимо в идеале Он бы желал обходиться без них, но из текста Н.З. видно, что Он всё же допускал такие вещи. Я уже написал тут, что коли Бог ни под каким видом не желал бы этого, то Он бы вообще избежал каких бы то ни было действий могущих создать такой прецедент. Так что о чём собственно спор? А вообще-то, Александр, меня позабавил ваш пассаж о том, что вы на форуме только урывками. Я как ни посмотрю On-line, там всегда висит СМФ и Честнов, прямо диву даюсь - как вы успеваете всё остальное?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14586
1999-06-26 05:21:25
Ответ на #14572 | Саша Чанох православный христианин
>>>Я вообще не понимаю в чём суть противоречия Денис, совершенно согласен, противоречия как такового нет. Мне хотелось рассмотреть все факты передачи воздействия с использованием предметов, зафиксированные в Новом Завете. Насколько я понимаю, к настоящему моменту все такие факты рассмотрены, и в принципе тема исчерпала себя. А суть споров состоит в том, что отвержение самостоятельной жизни благодати впредметах, у многих православных в сознании рефлексирует с отвержением икон и прочей церковной утвари, о чем я вовсе не говорил и никоим образом не имел ввиду. Конечно мы говорим здесь на разных языках, это очевидно, но ведь мы и во всех других темах фактически говорим на разных языках, только это не всегда столь заметно... >>>А вообще-то, Александр, меня позабавил ваш пассаж о том, что вы на форуме только урывками. Я как ни посмотрю On-line, там всегда висит СМФ Всё гораздо проще: у меня все компьютеры круглосуточно в он-лайне, и постоянно открыто окошко мониторинга форума, которое и создаёт “эффект присутствия“. Нередко я на форуме как-бы “в двух экземплярах“ - потому что один мой компьютер дома, другой - на работе, оба в сети круглосуточно. Сам же я ещё и сплю иногда :)
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14587
1999-06-26 05:28:06
Ответ на #14586 | Владимир Честнов православный христианин
Саша, как же это так - в такую рань и уже такие умные вещи? Может, у тебя там бот-зомби в NT висит, 2Саша-2, а ты только утром визируешь все и он постит?
Фото
православный христианин

Тема: #1222
Сообщение: #14588
1999-06-26 05:41:55
Ответ на #14572 | Владимир Честнов православный христианин
>Я как ни посмотрю On-line, там всегда висит СМФ и Честнов, прямо диву даюсь - как вы успеваете всё остальное? Вспоминается садистский анекдот: “Ух ты мой глазастенький...“ :) А и впрямь было бы хорошо написать какой-нибудь ботик, чтобы 24 часа в сутки сам отфильтровывал всех дураков, а умным генерил в ответ какой-нибудь нетухло-православный VHTML или J-Script. А потом подарить такую игрушку о. Андрею, против “РВ“ и т. п., вот бы обрадовался.