Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Михаил! >Привет, Даниил.(кстати, это Данила или Даня? :-)) А это как у кого язык легче поворачивается :). Однажды меня и вовсе Дэном звали, я не возражал :))). ///“научного“ аргумента я привести здесь не смогу. Но опровергнуть мое утверждение тоже не сможете. Это дело личных убеждений > Для меня несколько странно что вывод о святости предмета, сделанный на основе личных убеждений, возводится в ранг истины. Э, нет. На основании личных убеждений я делаю вывод о моменте, когда предмет становится священным. Но это дело десятое. Не так важно, когда предмет стал священным, главное что он священен в настоящий момент. >>Идол -- это нечто, чему поклоняются _вместо_ Бога. >увидеть более четкое определение терминов идол и поклоняться. Формулировка “это нечто чему поклоняются больно расплывчата. ИМХО, определение термина “поклоняться“ можно вынести в отдельную тему. Но для нашего спора строгое определение и не нужно. Просто надо понять, что когда на место Бога ставится что-то другое: истукан, деньги, наука, общественное положение, здоровье, высшая идея (продолжить по вкусу), тогда и начинается идолопоклонство. ====Идол - это некоторый ограниченный образ, созданный в сознании человека, который является заменителем некоторого непонятного образа. “Съесть идоложертвенное“ - принять за истинное то, что построено на основе некоторых “идолов“. Считать истинными выводы, построенное на сомнительных аксиомах.==== Остроумно :). Но, как-то уж очень обобщенно. ИМХО, разговор об идолах имеет смысл лишь настолько, насколько это относится к замене Бога. Знаете, сразу появляется точка отсчета. Заменяет Бога -- идол, не заменяет -- нет. С уважением, Даниил Терещенко

Добрый вечер! Дмитрию:/А КТО же по-твоему Христос по своей природе? Не знаю. А кто? Виталию: /Михаил, попробуйте не отрицать нас, а встать на нашу точку зрения и понять нас, и уже тогда, поняв и не приняв отвергнуть, сказав при этом испытал я веру их Виталий, вас, православных, я никогда не отрицал.Я не понимаю что значит “вера их , не их , моя и т. д.“ Вера одна. я не понимаю что значит “наша точка зрения“. Где ее можно увидеть? Нельзя встать на точку зрения абстрактного“мы“. Я не понимаю языка на котором ты разговариваешь. Вот, к примеру: /если бы было достаточно только единого Слова - а что еще нужно? /вера, которая уже и ни образа, ни подобия не требует - вера требует... Христос об этом не говорил. /удел странников не от мира сего. Остальным нужно подспорье. - остальные от мира сего, не подспорье им нужно. /обращаясь к образу Спасителя (а святые это то же образ спасителя – они наиболее продвинутые на пути богоподобия, заслуживают внимания и почитания именно потому, что «образ и подобие» в них отражаются наиболее полно, по сравнению с обычным состоянием человека), - это личное мнение или ПЦ? Не знал что святые это образ спасителя . Что значит “продвинутые на пути богоподобия“? Ладно бы буддист написал. Вы продвигаетесь по пути богоподобия? Это православный путь? /Блажен Павел не видевший, но уверовавший, но блажен и Фома, вложивший персты в раны Спасительные. Как раз Павел не уверовал пока не увидел, а Фома не образ мироточащий трогал, а живого Христа. Меня просто умиляют призывы православных что их путь единственно правильный, но при доказательстве правильности умудряются делать в слове из трех букв пять не грамматических ошибок. Я это называю банно-прачечным лексиконом. И одновременно я читаю Евангелие и убеждаюсь, что нет там того что предлагается мне совершать. Совершенно отчетливо видно что люди призывающие поклоняться иконам сами не знают чему поклоняются. Возможно и я слеп. Но я еще не встретил ни одного зрячего говорящего о себе “ я православный“ ( Смирнова не считать-он говорил это по другому поводу). Я писал в этой теме:кто обличит меня в неправде? Пока никто. Вместо этого абстракция сплошная. По беседе отчетливо видно, что люди не понимают сути дел которые совершают. На вопросы зачем и почему так, следуют расплывчатые и внутренне противоречивые ответы. А это уже признак идолопоклонения, для меня во всяком случае. Пора заканчивать.... Миша P. S. /Не размышлять над словами Спасителя, не славить Его из далека, но дотронуться до Него, и, подобно праведному Иову, познать (физически ощутить на себе) Правду Его, и познав вскричать - Прав ты Господи! Грустно... Как это не размышлять над словами спасителя? Как можно дотронуться до него? Что это- Правду физически ощутить ?

Здравствуй Вовик! /Миша Кутузов недавно дал очень интересное определение идолопоклонства Вообще-то это определение Смирнова. У него есть статейка “идолы“. весьма и весьма полезной была бы здесь.Без санкции прокурора опубликовать не могу. До прочтения оной я полагал что последние есть фигурки и только. Я как-то прежде пнул тебя ненароком , ты уж прости старика.За это могу предложить квасу из холодильника. Ядреный. Миша.

>Я как-то прежде пнул тебя ненароком , ты уж прости старика.За это могу предложить квасу из холодильника. Ядреный. На такие вещи я не обижаюсь, даже и не помню. Обижаюсь только, когда обижаются на правду. Потому что это хула на Св. Духа - единственный непрощаемый по Евангелию грех.

Саша,ты не мог бы ответить на мой вопрос в сообщении 1179/14085?

Виталию Иноземцеву: Данная тема имеет своё продолжение в новой теме “Идолопоклонство“.