Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Для информации: фотография четырехлетней давности.

((Что ж, теперь насчет этого нательного крестика отвечать Вам - докажите, что простое его ношение не является чем-то оккультным?)) Докажу! :) Попробую! :) Простое ношение нательного крестика не является оккультным. Если не приписывать ему волшебных свойств, а просто носить, как предмет одежды. Точно также не является оккультным простое ношение одежды, обуви или например сумки, или пояса. Или сережек, заколок для волос, запонок, просто цепочки, обручального кольца и т.д. Но, бывает так, что и ношение предметов одежды тоже может быть оккультным. Например: Человек может верить, что нося рубашку, подаренную ему его тетей перед ее смертью, ему обязательно будет всегда и во всем везти. Совпало так, что он сдал успешно экзамен, быв именно в этой рубашке. И теперь он и на все остальные экзамены оденет обязательно именно эту рубашку. Он считает, что эта рубашка ему каким-то образом помогает, удачу приносит. Вот это уже что-то оккультное. Другой пример: Некоторые носят на себе пояс, с написанной на нем молитвой, и считают, что этот пояс им помогает, что если на нем есть этот пояс, то ему никто никакого зла не сделает, что пояс каким-то чудесным образом защищает от злых людей, что если ты носишь этот пояс, то злые люди будут держаться от тебя подальше, все недоброжелатели будут тебя сторониться. Вот это уже тоже оккультное. Людям, которые в этот пояс чудотворный верят, я могу посоветовать один предмет одежды, ношение которого не является оккультным, и который действует намного лучше, чем пояс - паранджу. Если вы будете ходить всегда в ней, то все ваши “друзья“ отвадятся в два счета. Останутся только самые настоящие, которые будут вас любить и в этом виде. Кстати, метод проверенный, я его не выдумала. Одна моя знакомая так и сделала. Еще пример: оказывается может быть оккультным и ношение обручального кольца. Если верить, что нося это кольцо не снимая ваш брак не распадется. А если кольцо снять, то тут же развод. Вот если носить кольцо с такими мыслями, то кольцо будет амулетом. Так как в этом примере кольцу приписывается свойство как-то влиять на благополучие отношений между мужем и женой. Как бы благополучие уже не от супругов зависит, а от кольца. Если крестик носят, не придавая ему волшебных свойств, а потому, что нравится так, то это не амулет (ведь серьги, брошки, заколки тоже не амулеты). Ничего оккультного нет. А когда нательный крестик носят не просто так, а как амулет, то это является чем-то оккультным. Что такое амулет? Это какая-нибудь вещь(любая), нося которую на себе, человек считает, что она ему каким-то образом помогает, защищает, оберегает от зла. И он уже с этой вещью расставаться не хочет. Раз она помогает, оберегает, спасает - буду носить! Если, например, произошло такое совпадение, что человек был без этого амулета и случилось что-то неприятное(упал или его обидели или в аварию попал), то его вера в то, что амулет ему помогает, еще больше укрепляется. И человек начинает думать, что неприятность произошла именно потому, что на нем не было его амулета. И человек уже просто начинает бояться и старается всегда носить свой амулет при себе чтобы чего хуже не случилось. Так было хорошо, носил амулет и ничего плохого не случалось. Забыл раз его с собой прихвотить - и на тебе - не отходя от кассы. Ага!, значит все-таки помогал, оберегал! Ну, я теперь с ним никогда не расстанусь. Хоть что со мной делайте - ни за что не сниму! Амулет мой работает! Идол - это ничто. Нет его. Нет какой-то определенной вещи, которая есть идол. Обман. Иллюзия. Люди сами его придумывают. Любую вещь можно в идола превратить. Даже собственные носки :) Про носки пример придумайте сами, по аналогии ;-) Ну, я кажется достаточно примеров привела. Теперь думайте, размышляйте. Сравните простое ношение крестика или ношение его как амулета. Разницу видите? Когда его просто носишь, то не придаешь ему чудотворных свойств влиять на твою жизнь, защищать, помогать, охранять от бесов. А когда думаешь, что он этими свойствами обладает, то тогда крестик становится амулетом. Попутно. Хорошое средство от бесов. Проверенное. Бесы этого как огня боятся. “А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;“(Ефес.6,16) И еще (не помню дословно): “Приблизьтесь ко Мне, и убежит(лукавый) от вас“. Поясняю. Только вера в Бога спасает от лукавого. Если верить, что Бог защитит, то никакие амулеты не нужны. Один Бог спасает и помогает. Амулеты - это все иллюзия. Создается лишь иллюзия, что они как-то помогают, но это ложь. Сатана амулеты любит, любит он дурачить людей, и поэтому старается всячески эту иллюзию поддерживать, укреплять. Чтобы сделать из человека раба. А христианин должен верить, что Бог ему всегда поможет, защитит. На Бога надо уповать, а не на амулеты-идолы. Вот тут у нас тоже есть выбор. Или выбрать себе в помощники амулет-идол или Бога. Христиане выбирают Бога. А язычники идола. P.S. Не знаю доказала или нет, но по крайней мере старалась. С уважением Victoria Karaeva

Виктория, раба Иисуса Христа, Даниилу. ((Молятся не иконам, а перед иконами. Молятся образу, изображенному на иконе.)) А Христос учил вот этому: “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне.“ Про иконы ни слова и про святых и иже с ними тоже ни слова. Иисус научил христиан молиться Отцу, а не “образу, изображенному на иконе“. И никому другому Иисус молиться не учил. Христиане так и поступают. ((Изображение (образ) связано с Первообразом.)) Позвольте полюбопытствовать ЧЕМ связано? Если верить вашим словам, то получается, что иконописец, когда рисует икону, привязывает Бога к ней. Это ж какой силой обладать надо! Самого Бога побороть! Привязать Его туда и точка! Как джина в бутылку. Пускай там сидит и помогает, желания наши исполняет. Если оно так и есть, то когда народ молится иконам, то Бог слышит и отвечает. Он ведь там, как джин. Привязали Его к иконе и сидит там. А если Бога нельзя к иконе привязать, то Его там и нет,- не привязан. Или православные все же сделали невозможное? Взяли и привязали Бога к рисунку! А на счет Библии, вы что эгоист что-ли? Бог любит всех, и Его Слово для всех, а не только для православных. Иисус так и говорил. Если православные - это и есть христиане, то вы должны проповедовать Его Слово по всему миру. А судя по вашим словам, вам не нравится заповедь Иисуса!?! У вас Библию уже с мясом вырывают,оказывается, не дождавшись когда же вы проповедью займетесь. Вот это новость! Люди хотят о Боге узнать, а вы кричите УКРАЛИ !, КАРАУЛ !, ДЕРЖИ ВОРА ! Интересно, а как Богу ваше поведение нравится? Покайтесь и исправьтесь. А на счет того, что вы посоветовали Николаю слушаться Бога, а не мудрецов, то я вас поддерживаю. И я о том же говорю. Говорю - говорю, а народ никак поверить не может. Все на мудрецов ссылаются... Дети, храните себя от идолов. Благодать со всеми, неизменно любящими Господа нашего Иисуса Христа. Аминь.

У меня разжевывать столь очевидное просто терпения не хватает. Тут нужен талант воспитателя.

>А Христос учил вот этому: >“Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись >Отцу твоему, Который втайне.“ >Про иконы ни слова и про святых и иже с ними тоже ни слова. Верно, Виктория, про иконы сказано не было. Но Вы опять вырываете фразу из контекста, для того, чтобы обосновать свои суждения. Христос этими словами говорил о тайном молении. “И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.“ (Матф. 6:5-6)

Вопрос Виктории и Александру с. Виктория и Саша,а вы носите крестик или нет? И почему? Спрашиваю просто ради интереса без всяких последующих намерений. Можете не отвечать,если не хотите. Я одела крестик совершенно недавно. Но мне почему-то так приятно его носить. Объяснить почему не могу. Не придаю ему ни какой магической силы или тому подобное, но каждый раз видя его мысленно обращаюсь к Господу и тепло на душе от сознания того,что Он любит меня и призвал меня к лучшей жизни,и каждый день терпеливо ведет к Истине.

Василий, здравствуйте. Раз вы подключились, то не могли бы вы указать мне хоть на одно место из Библии, где бы говорилось что можно молиться изображению, а не Отцу. И хоть одно место, где бы говорилось о том, что можно молиться кому-то еще помимо Бога. Я так понимаю что вы православный. Значит молитесь иконам, святым, Богородице. Не могли бы вы обосновать правильность ваших действий? Если я, не делая этого, иду против воли Бога, то я хочу узнать в чем же я ошибаюсь и исправиться. Когда я еще ходила в ПЦ, то я все это делала для того, чтобы угодить Богу. Поэтому, если мне кто-нибудь докажет, что Богу ваши действия угодны, то я буду это делать. И иконы целовать - если Ему это нравится, и святым молиться и Богородице и т.д. Докажите правильность ваших действий на основе Слова Божьего, докажите что ПЦ - истинная христианская церковь - и я вернусь. Я не хочу противиться Богу. Я хочу делать только то, что угодно Богу. Я Богу не противлюсь. А пока что я доказываю, что не правы православные. Давайте без споров, по-христиански обсудим это. Victoria Karaeva

>>>Саша,а вы носите крестик или нет? И почему? Люба, я только что отвечал на аналогичный вопрос, просто его уже вытеснило на две страницы :) Даю ссылку: 1179/12192 Alexandr

>Давайте без споров, по-христиански обсудим это. Виктория, а я вообще спорить не люблю. Я православный, но новоначальный. Поэтому в учителя лезть не хочу, доказывать Вам что-либо тоже не хочу, да и вряд ли смогу. Вы были в Церкви и почему-то ушли из неё, а я пришёл в Церковь, потому что такова была воля и милость Божия. Я мог бы рассказать о своих предыдущих исканиях... Многие бы ужаснулись, и православные, и протестанты, и атеисты. Да только зачем мне опять грешить, вспоминая это? И к 40 годам все труднее становится душой раздеться. Сейчас мне просто странно видеть всё это обсуждение... про иконы, поклонение Кресту... Для меня это вполне определенно, естественно, и я не могу уже жить без этого. >Поэтому, если мне кто-нибудь докажет, что Богу ваши действия угодны, то я буду это делать. Если бы мои действия были не угодны Богу, то я и не был бы сейчас православным. Это, конечно, не доказательство для Вас. Но те люди, которые меня знали ранее, очень крепко, по-хорошему задумываются, узнав, что со мной произошло. Испытываю огромное огорчение, когда вижу заблуждения протестантов. Увы, помочь пока ничем не могу. Уповаю на помощь Божию...

Здравствуйте все! Даниилу и Вике. (И всем людям доброй воли планеты Земля:-) ) Даниил, и все-таки я вижу противоречия только в Ваших словах. Вот Вы пишите, что почитаете доску и олифу и не только буквы, но еще и обложку! Мне лично даже даже раньше и даже с пьяну такого в голову не приходило! Олифу почитать!И закуска не поможет!:- ) Почитать можно то Неведомое - пока не понятное, приписываемое самим человеком Образу и Книге. Не могу я согласиться что предметы могут быть священными. Это люди могу приписывать предметам священные ДЕЙСТВИЯ. И здесь можно заметить тонкие границы между идолом и Истиной. Попробую привести пример: Еллин поклоняющийся статуе - язычник, далее- идол заменяется на, скажем, икону или тряпочку с псалмом 90, молитвы “святым“ - налицо обращение к Истине но как-бы через“посредника“. Это есть СЛЕПАЯ вера. Далее - качественно иное состояние, переход на новей уровень - оказывается что посредник то не нужен, можно и напрямую. Вот тут то и делается шаг либо дальше к Истине, либо назад к язычеству. Зная, что не предметы имеют силу, а Бог, человек совершает выбор - либо продолжает приписывать предметам священные ДЕЙСТВИЯ и опять становится язычником, но, однажды выйдя замуж, уже блудящим , либо бросает эту младенческую соску . Заметьте - никакой борьбы с сосками, никакого иконоборчества! До определенного момента я был еллином, после был второй этап - тряпочка с псалмом 90. Это было сродни Отче наш- не было больше никакой информации - по-другому это значит быть слепым, а значит нет греха. Когда же я получил достаточную информацию - т. е. стал зрячим - то и отказался от тряпочек. Иначе - грех. Даниил, а что Вам мешает надеяться на Божью помощь напрямую, без иконы? Я тоже не вижу смысла продолжать обсуждать транспорант - Хочешь пользоваться Библией - приходи в Церковь. Это лозунг секты. Караева:\\\\Иисус научил христиан молиться Отцу, а не “образу, изображенному на иконе“. И никому другому Иисус молиться не учил. Христиане так и поступают. Вика, это у кого какое зрение - кто-то и в Образе и Отца видит. Не все обладают духовным зрением. Для обладающих только физическим зрением и нужны иконы, иначе идол. Но как легко заменить образ Отца Истины на отца лжи! Миша.

Здравствуйте, Виктория >// Простое ношение нательного крестика не является оккультным. Если не приписывать ему волшебных свойств, а просто носить, как предмет одежды.// В таком случае этот крестик не является признаком, что Вы являетесь христианкой. Получается, что Вы просто *равнодушны* к этому крестику. Крестик Вам ни о чем не напоминает. Однако Вы носите его, и другие видят его у Вас на шее. Они могут воспринять крестик как христианскую Святыню, к которой Вы относитесь без должного почтения в этом случае. Получается так? Итак, допустим, Вы носите крестик, то Вы относитесь к этому не более как к какой-нибудь побрякушке, или все-таки как-то ПО-ДРУГОМУ. Все-таки я как-то не очень пониманию Ваши слова о “простом ношении крестика“. Просто взял и одел? Или все-таки одели с целью показать, что Вы христианка? Николай п. P.S. Спасибо за подробный ответ.

Хочется вот еще что добавить. Точнее спросить. Если кто-то рискует утверждать, что Господь не может (в принципе) действовать через материальные предметы (освящать их), то каким способом Он может вообще действовать? Получается, что те, кто утвержают это, существенно ОГРАНИЧИВАЮТ волю Божью и ее проявления в мире, вступают в противоречие со многими Ветхозаветными традициями. Ведь в Ветхом Завете подробно сказано, как сделать жертвенник и т.д. В общем, об этом действительно много раз говорилось...

Уважаемая Виктория! >>((Изображение (образ) связано с Первообразом.)) > Позвольте полюбопытствовать ЧЕМ связано? Если верить вашим словам, то получается, что иконописец, когда рисует икону, привязывает Бога к ней. Это ж какой силой обладать надо! Самого Бога побороть! Привязать Его туда и точка! Как джина в бутылку. Все в точности до наоборот. Не иконописец привязывает Бога, а сам Святой Дух нисходит на икону и действует через нее. А иконописцу мысль привязывать Бога к иконе просто в голову прийти не может. Потому что иконопись -- это, если так можно выразиться, прообраз того, чем праведники будут заниматься в раю. Бесконечно творческая работа, но лишенная всякого самовыражения и делаемая только во славу Божию. Иконописец никогда не подписывает своей иконы и не заявляет на нее никаких авторских прав. Исход, 25. После подробного описания того, как сделать Ковчег Завета говориться: Ис 25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. Такова была воля Божья, являть себя через священные предметы. Ну, вот захотелось Ему делать так и все. Наверное, были причины на то. Одну из возможных причин я уже привел: показать человеку радость сотворчества. >А на счет Библии, вы что эгоист что-ли?.. Дык, свидетельствуют. По всему миру православие распространилось. Но речь совсем о другом. О том, что Библия лишь неотъемлимая часть Традиции Церкви. Это как бутерброд. Чтобы его сделать нужно не только масло, но и хлеб. Да, люди хотят узнать о Боге. Но о Боге, а не о том, какие мысли возникли в голове у Васи Пупкина после прочтения Библии. Христианство -- это объективная реальность, а то, что показалось Васе Пупкину, извините, его скромное мнение. Носитель христианства -- Церковь, а не Вася Пупкин. И если Вася решил стать христианином, он должен признать точку зрения Церкви, как бы она не противоречила его личному ИМХО. А вот если считать христианством мнение каждого Васи Пупкина, то получится не христианство, а буквально черт знает что. >А Христос учил вот этому: “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне.“ Про иконы ни слова и про святых и иже с ними тоже ни слова. Еще одно подтверждение того, что Библию саму по себе можно читать и так и эдак, и, вообще, наперекосяк. Опять дискуссия уползла в сторону :(. Вернемся к нашим баранам. Ересь иконоборчества давно и успешно преодолена. Если Вам, Виктория, действительно хочется разобраться в этом вопросе, почитайте соответствующие книги. Они никакого секрета не составляют, их можно купить в любой приличной православной книжной лавке. (Кстати, для москвичей. Не далее чем в воскресенье, я видел “Слово к иконописцу“ преп. Иосифа Волоцкого в книжной лавке при Даниловском монастыре. Всего за 15 рублей). Говорю заранее: аргументы “А в Библии не написано“ и “Не сотвори себе идола“ уже были использованы, но не покатили. Потому что написано и потому что икона -- не идол, а священный предмет, история которого восходит еще к Моисею. >А на счет того, что вы посоветовали Николаю слушаться Бога, а не мудрецов, то я вас поддерживаю. И я о том же говорю. Говорю - говорю, а народ никак поверить не может. Все на мудрецов ссылаются... Дык, не на мудрецов, а на святых отцев. Разницу чувствуете? ;) С уважением, Даниил Терещенко

Привет, Виктория. Если ты строишь на одном фундаменте со своими оппонентами (это доктрина о Троице), то Ин 3: 14 -- это твое поражение. Этот стих перечеркивает все твои рассуждения. Разве не так?

Уважаемый Михаил! >Даниил, и все-таки я вижу противоречия только в Ваших словах. Вот Вы пишите, что почитаете доску и олифу и не только буквы, но еще и обложку! Мне лично даже даже раньше и даже с пьяну такого в голову не приходило! Олифу почитать!И закуска не поможет!:- ) :) Когда я берегу в кармане фотографию жены, я берегу и бумагу, и эмульсию, и серебро. Потому что я берегу материальный предмет. Целиком. Про олифу я написал для того, чтобы подчеркнуть, что почитается не сам образ, а вся икона целиком, как священный _предмет_, который в нашем физическом, видимом мире представляет собой набор перечисленных компонентов. >Не могу я согласиться что предметы могут быть священными. Это люди могу приписывать предметам священные ДЕЙСТВИЯ. Могут и люди. А может и Дух Святой. Потому оно и называется вера. Исцеления от мощей и икон можно объяснить самовнушением, победу 1612 года -- военным гением Минина, а свойства святой воды -- ионами серебра. Да и вообще, это все хитрые попы придумали, чтобы темных прихожан дурачить.;) >Попробую привести пример: Еллин поклоняющийся статуе - язычник, далее- идол заменяется на, скажем, икону или тряпочку с псалмом 90, молитвы “святым“ - налицо обращение к Истине но как-бы через“посредника“. Это есть СЛЕПАЯ вера. Далее - качественно иное состояние, переход на новей уровень - оказывается что посредник то не нужен, можно и напрямую. Отрицая в иконе священный предмет, Вы неизбежно обрекаете себя на чисто утилитарный подход к иконе. Тогда Ваша логика понятна: икона -- временная замена идолам, облегчающая язычникам переход в христианство. Так сказать, создающая для них привычную обстановку в новых условиях. И вот еще какое возражение. Я не буду отрицать возможности молиться напрямую, но сдается мне, что для этого нужно достичь нехилого духовного уровня, научиться видеть Бога без иконы. Не знаю как Вы, я не вижу. >Даниил, а что Вам мешает надеяться на Божью помощь напрямую, без иконы? Да ничего не мешает, но и не помогает. Одно дело молиться в абстрактную пустоту, а другое, имея перед глазами образ. >Я тоже не вижу смысла продолжать обсуждать транспорант - Хочешь пользоваться Библией - приходи в Церковь. Это лозунг секты. Мне очень жаль, что Ваше представление о христианстве не совпадает с тем, что христианство есть на самом деле. Но это противоречие Вы сами для себя разрешайте. С Божьей помощью. С уважением, Даниил Терещенко

Даниил,простите за вмешательство,но вот хотелось уточнить. Вначале,для ясности, я не против икон в принципе. Но вот,читая Ваш ответ Михаилу возник у меня такой вопрос по следующему предложению. ***Да ничего не мешает, но и не помогает. Одно дело молиться в абстрактную пустоту, а другое, имея перед глазами образ. А,если с Вами, случись такое,ну нету иконы. Куда же Вы молитесь, в абстрактную пустоту,или вообще не молитесь,ждете пока доведется увидеть глазами образ? Я так думаю,что нет греха иметь образ и перед глазами,а тем более в голове. Ведь тот образ,названный иконой, возник вначале у кого-то в голове. И благодаря содействию Господнему появился на бумаге. Но не всем дано образ хранимый в душе перенести на бумагу,но избранным. Но я уверенна,что те кто молится не перед иконой, еще не значит,что молятся пустоте,но образу Божьему хранящемуся в душе. Как-то одна еврейская женщина сказала мне: “ А ты,что думаешь Иисус был красивым? Он был самым обыкновенным человеком,прошел бы и не обратил внимание.“ И тогда я подумала,а ведь я никогда не думала о внешности Господа. Я всегда Его как бы ощущаю духом своим.А описать или нарисовать не смогу,хотя сама художник.И в святых иконах никогда нет возможности средоточится на внешности,но чувствуешь,что уходишь вглубь,в душу,именно в то,что описать нельзя. С уважением Любовь.

Меня очень радует что мы понимаем друг друга.Есть плоды. Когда Вы смотрите на фотографию жены,то смотрите не на бумагу а на изображение и фотография не проводник а лишь изображение. И фотографию берут не для укрепления любви или не_уменьшения оной, а по причинам с любовью не связанными. \\\\\\Это люди могу приписывать предметам священные ДЕЙСТВИЯ. \\\\\\Могут и люди. А может и Дух Святой. Т. е. Дух Святой приписывает предметам священные действия? Может правильнее сказать придает? Но и эта формулировка не верна.Дух Святой сам по себе действует в человеке. Не нужны ему предметы. Это слабым людям нужны предметы для укрепления веры по которой, как известно, дано будет. \\\\\\Исцеления от мощей и икон... Даниил, это ложь. Исцеление только от Бога.Я прекрасно понимаю что подразумевается под вашими словами, но они говорят о силе веры людей так полагающих. Можно объяснить и самовнушением (атеизм), можно и святостью предметов. Я это объясняю верой исцеленных и силой Божьей. \\\\Отрицая в иконе священный предмет... Я совсем не это отрицаю. Я отрицаю что какой - либо предмет может быть священным в принципе и допускаю что сами люди МОГУТ ВИДЕТЬ в них святость. По-другому это называется поиском чуда.Всего этого ищет род прелюбодейный. Нет в Евангелии и у Апостолов что предметы освящаются. Попытайтесь вспомнить откуда это стало известно - найти корни этого и посмотреть от Бога это или от человека. Ни один предмет не свят, как минимум я священнее любого предмета. Священнее меня только Бог. Я Храм. Что больше - золото храма или храм освящающий золото? Я освящаю икону, а не Дух Святой освящает икону для меня. И вот еще какое возражение. Что бы молиться напрямую достаточно хилого духовного уровня. А с нехилым уровнем можно двигать горы и более того. Вы хотите увидеть Бога обычными глазами - не выйдет.Только образ.Тогда и иметь будешь образ веры. Нужно видеть глазами внутренними, т. е. понимать суть вещей. Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят. Прочитайте Отче наш - это и есть молитва напрямую.Чего тут сложного? Приведите мне хоть что-то что содержит нечто, не содержащееся в Отче наш. \\\\Да ничего не мешает, но и не помогает. А кто помочь то должен? Скажи честно- не хочешь. Не веришь. P. S.///Мне очень жаль, что Ваше представление о христианстве не совпадает с тем, что христианство есть на самом деле. А кто знает что есть христианство на самом деле? Не сильно ли сказано?

Михаил! >Меня очень радует что мы понимаем друг друга.Есть плоды. :) \\\\\\Могут и люди. А может и Дух Святой. > Т. е. Дух Святой приписывает предметам священные действия? Может правильнее сказать придает? Ну, Вы меня поняли. >Не нужны ему предметы. Исход, главы с 20 и дальше. Моисей сорок дней и ночей на Синае только успевал записывать какие предметы ему нужно будет сделать во славу Божию. Вот откуда корни икон растут. Бог повелел Моисею, поместить ковчег за занавесью, искусно расшитой херувимами. Православный иконостас, отделяющий алтарь от остального храма, по сути и есть та самая занавесь. Причем занавесь сделана для нашего же блага, поскольку мы, грешники, помрем, если увидим Бога as is. И если Моисею хватало тонкого виссона, то нам уже нужна толстая доска. Вот она, традиция и пренебрегать ею нельзя. Она завещана нам Богом, а мы Им и так на каждом шагу пренебрегаем. >Исцеление только от Бога. Разумеется, но через мощи и иконы. Рискну предположить, что без мощей и икон исцеления бы не произошло. Просто у меня есть скромный опыт работы с иконами. Не будь этого опыта, я бы сейчас спорил не с Викторией, а с братом Стефаном.:) >Я освящаю икону, а не Дух Святой освящает икону для меня. Давайте-ка я эту фразу комментировать не буду. Это Вы в запальчивости сказали. >Что бы молиться напрямую достаточно хилого духовного уровня. А с нехилым уровнем можно двигать горы и более того. Вот когда можно начать двигать горы, тогда икона уже не нужна. Да, видеть нужно внутренними, духовными глазами. Опять же, может быть Вы и видите, у меня пока лишь фантазии получаются. >А кто помочь то должен? Скажи честно- не хочешь. Не веришь. Честно, временами я осознаю насколько я до сих пор атеист и пугаюсь. :-|. С уважением, Даниил Терещенко

Здравствуйте, Любовь! >А,если с Вами, случись такое,ну нету иконы. Куда же Вы молитесь, в абстрактную пустоту,или вообще не молитесь,ждете пока доведется увидеть глазами образ? Интимные вопросы задаете :). Конечно не жду. В таких случаях обычно представляю себе образ Спаса в Силах. Как-то проще всего получается. А абстрактную пустоту удержать в голове очень трудно, обязательно что-нибудь постороннее залезет. Но это мое ИМХО, никого делать то же самое не призываю. >Я так думаю,что нет греха иметь образ и перед глазами,а тем более в голове. Вот и я так думаю. Тут самое главное не фантазировать ничего. Есть канонические образы, их, наверное, и нужно придерживаться. >И благодаря содействию Господнему появился на бумаге. Уточню, православная икона по-хорошему может быть только на доске. Это принципиально, как и все в иконном каноне. Кстати, есть компьютерные реконструкции, построенные по отпечатку на Плащанице. Вообще говоря, внешность внушительная. С уважением, Даниил Терещенко

>В таких случаях обычно представляю себе образ Спаса в Силах. >>Я так думаю,что нет греха иметь образ и перед глазами,а тем более в голове. >Вот и я так думаю. >>И благодаря содействию Господнему появился на бумаге. >Уточню, православная икона по-хорошему может быть только на доске. Это принципиально У нас тут часто бывает, что человек вчера писал одно, а завтра уже другое. Но чтобы во одной статье через десяток строк самому себе противоречить... :) Так чем же бумага хуже пустоты головы своея? А как насчет фанеры и гетинакса “канонические принципы“? А файлы BMP каноничнее GIF and JPEG?