Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В молоко!:) Икона должна соответствовать канону. Тогда это икона. А то, что на гетинаксе, или в формате JPEG, или воображается в пустоте головы -- не более чем эрзац, который допускается использовать для молитвы когда нет настоящей иконы. Вон, известный факт. В Соловецком лагере тайно служили литургии и клюквенным соком причащали. Потому что где на зоне кагор достанешь.

Каноничны ли тогда фрески и просто рисунки охрой и углём на стенах христиан первых веков? Относятся ли они к иконам? Когда установлен канон иконы и кем?

>Икона должна соответствовать канону. Тогда это икона. > >А то, что на гетинаксе, или в формате JPEG, или воображается в пустоте головы -- не >более чем эрзац, который допускается использовать для молитвы когда нет настоящей >иконы. Интересно, откуда премудрость сия? И где же эти пресловутые “каноны“, или это эрзац, корорый допускается для использования в голове автора, если там пустота? “Канонами допускается“ сродни сакраментальной советской пустышке “Наука доказала“. Где и когда и кто доказало? В Соловецком лагере многие причащались и кокаином, хотя в канонах про это ничего не сказано, заместно кагору.

Когда установлен канон иконы и кем? Такие вот вопросы иногда вызывают в памяти статью в местной газете, где я как-то прочитал об одном то ли дураке, то ли мошеннике, то ли и то и другое вместе, который занялся сравнительно честным сбором средств с населения (fundraising'ом) для протестантского суперпроекта: выгравировать библию на листах сусального золота, aka Книга Мормона, и закинуть ее на Луну в целях сохранения ее “от труса, глада, потопа, брани и нашествия иноплеменников“, и, что особо умиляло, “от прочей воли Божьей“.

ПОМИНОВЕНИЕ УСОПШИХ Оно — с высокой мудростью завещано нам людьми святой жизни. Понять этот замысел — не в резвой юности, когда мы тесно окружены близкими, родными, друзьями. Но — с годами. Ушли родители, уходят сверстники. Куда уходят? Кажется: это — неугадаемо, непостижно, нам не дано. Однако с какой-то преддбанной ясностью просвечивает, мерцает нам, что они — нет, не исчезли. И — ничего больше мы не узнбаем, пока живы. Но молитва за души их — перекидывает от нас к ним, от них к нам — неосязаемую арку — вселенского размаха, а безпреградной близости. Да вот они, почти можно коснуться. И — незнаемые они, и, по-прежнему, такие привычные. Но — отставшие от нас по годам: иные, кто был старше нас, те уже и моложе. Сосредоточась, даже вдыхаешь их отзыв, заминку, предупреждение. И — своё земное тепло посылаешь им в обмен: может, и мы чем-то пособим? И — обещанье встречи. -------------------------------------------------------------------------------- А. И. Солженицын, “Крохотки“. http://www.infoart.ru/magazine/novyi_mi/n7-99/solg.htm

((Виктория, а вы носите крестик или нет? И почему?)) Нет, Люба, я крестик не ношу. Когда я поняла что такое идолопоклонство, то я выкинула все мои идолы. Так как я относилась к крестику именно как к идолу, то я его тоже выкинула. После крещения в православной церкви я всегда носила крестик, как доказательство моей веры. Никаких свойств волшебных я ему не придавала до той поры, пока кто-то мне не сказал(из православных), что крестик надо носить всегда и не снимать. Его, мол, нечистая сила боится. И обязательно его каждые полгода освящать надо. Пока на тебе крестик,- бесы тебя не тронут. Вот с этого все и началось. Все мои страхи и вера в бесов вместо Бога. Как только я начала их бояться, так они и начали меня доканывать. Чего я только не делала чтобы от них избавиться. Чего только не насоветовал суеверный народ. И осиновые колышки в порог квартиры вбивала, и “святой водой“ все опрыскивала. Какие-то молитвы-заговоры читала. Теперь смешно когда это вспоминаю, а раньше было не до смеха. Ужас и паника. Чувствовала себя как мышь в мышеловке. Начали сниться сны, что дьявол за мной гонится. И такие реальные сны были...И постоянные поиски более верного средства от бесов. Вообщем, все больше и больше меня втягивало в идолопоклонство. Эти бесы меня чуть в могилу не свели. Даже испытала на собственной шкуре что такое процедура экзорцизма. Теперь даже знаю как это, когда бес внутри сидит. Как человек начинает быстро деградировать. И как трудно беса оттуда выгнать. И никакие “православные святыни“ на него не действовали. И в церковь ходила запросто. Стадию идолопоклонства прошла до самого низа, познала все глубины :) С дьяволом познакомилась персонально, не по наслышкам. Язычницей была, каких еще поискать надо. И когда я узнала кто такой сатана, то мне сразу захотелось к Богу. Вот тут и начались мои поиски, мой путь восхождения к Богу из самых низин язычества. Попался на этом пути один экстрасенс с умным советом. Он мне посоветовал прощать. Не злиться, не делать зло, а прощать. С этого и начались мои первые шаги. Начала учиться не обижаться, а прощать. Когда к чему-то сильно стремишься, то получается. Получилось. Трудно было, но смогла. Потом познакомилась с христианкой-адвентисткой. Она мне подсказала, что надо читать Библию и выполнять. Молись - и Бог поможет. Вот так я и дошла до Библии. Ну, а что было дальше - я писала в теме “Святой Дух“. Продолжение читайте там (про крещение Святым Духом). А так подробно я всем этим поделилась для тех, кто прочитав, может где-то в чем-то увидел себя. Кто хочет еще подробней, то пишите лично мне. А самое главное, чтобы поняли Кто же на самом деле помогает в таких случаях. Только Бог. Один Он может спасти и помочь. И как только приблизитесь к Нему, вверите себя Ему,- никакой бес не посмеет вас тронуть. Когда почувствуете защиту Бога, то бес покажется таким презренным и беспомощным. И будете потом со смехом вспоминать как вы этих бесов раньше боялись. С уважением Victoria Karaeva

Вл. Соловьёв в пору юного нигилизма тоже выкинул иконы из окна. И к православной вере пришёл минуя чистейший атеизм. Надеюсь, Ваше иконоборчество сродни тому религиозному кризису. И результатом этого кризиса станет углубление и очищение веры. С меня в жизни несколько раз срывался и бесследно исчезал нагрудный крестик. Каждый раз это сопровождалось ломкой “старой“ веры. Сколько дорогих крестиков перетерял, но крестильный, дареный в Богоявленском соборе, - простенький, алюминиевый, - оставался. Что полагаю важным и добрым знаком. С уважением Игорь Рогов

Кстати, о путях к Богу, с интересом прочитал сейчас свою статейку “семь путей к Богу“, всё-таки удивительно, как с первого раза точно было написано. Лишь гораздо позже я понял, о чем именно написал :) см. Семь путей к Богу

Да Вы себе цены не знаете, Александр :)

Жаль, что у меня сейчас нет рядом книги, в которой довольно ясно показана позиция святых отцов к косметике и искусственному украшению женщины. Поверьте, Ольга, и Иоанн Златоуст, и Василий Великий и Григорий Богослов однозначно говорят - наложение какой-либо краски на лицо женщины - тяжелый грех против Бога. Мало того, кто-то из них прямо говорит, что если накрашенная христианка умирает, то с очень большой вероятностью Господь просто “не узнает“ ее, и дорога в места преисподнии ей обеспечена. Если вы православная, то думаю сии святители Христовы, которых мы каждую всенощную в молитве призываем как Учителей Церкви, должны являтся для вас каким-то авторитетом. Ведь истинное слово Божие не устаревает, и не подвержено какому-либо “обновлению“ и “прогрессу“. Задумайтесь над этим... (Если нужны ссылки, напишите мне в почту).

Give me a break, Vasily! >Поверьте, Ольга, и Иоанн Златоуст, и Василий Великий и Григорий Богослов однозначно говорят - Не поверю. >Мало того, кто-то из них прямо говорит, что

Василий здравствуйте. =А Христос учил вот этому: “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне.“ Про иконы ни слова и про святых и иже с ними тоже ни слова. Верно, Виктория, про иконы сказано не было. Но Вы опять вырываете фразу из контекста, для того, чтобы обосновать свои суждения. Христос этими словами говорил о тайном молении= если не трудно указать, то где у Христоса сказано о других видах молений, не спора ради спрашиваю вопрос для меня важен. Спасибо.

Саша эти семь лучей перечислены в определенном порядке? И еще на счет тонкого мира, если это не очень личное то у тебя какие с этим миром взаимоотношения?

Здравствуйте, Сергей. Я ведь говорил не о видах молений. А о том, что Виктория использовала некорректную ссылку на Новый Завет. И всё-таки, о молении и не только. В 6-й главе от Матфея приведена молитва Господня. И в этой главе много говорится о лицемерии. Перечитайте, потому что я не смогу сказать лучше, чем Иисус. Вот что я слышал от батюшки: Молитвы могут быть нескольких видов. Молитвы просительные (чаще всего); молитвы благодарственные (гораздо реже, поскольку просить мы еще научаемся, а благодарить забываем); молитвы, славящие Господа (думаю, очень редкие по сравнению с количеством других). Молиться нужно перед Богом, а не перед людьми. И молиться нужно искренне и с верой. Когда я молюсь, всегда говорю - “впрочем не как я хочу, но как Ты“.

Дальнейшие вопросы: 1. Какие изменения претерпевал канон на протяжении 16-17 веков вплоть до его “отверждения“? 2. Каков критерий каноничности иконы, созданной до окончательного затвердевания канона? (Древние иконы) 3. Каковы соответствия между каноничностью, святостью и спасительной силой иконы? Влечет ли за собой неполная каноничность иконы (скажем, золото низкой пробы и.т.п.) утрату прочих атрибутов? 4. Какое место Вы полагаете иконе в христианском делании?

///Кстати, о путях к Богу, с интересом прочитал сейчас свою статейку “семь путей к Богу“, всё-таки удивительно, как с первого раза точно было написано. Лишь гораздо позже я понял, о чем именно написал/// Сегодня прочла в дороге: “Теперь я знаю, я величайший ученый, таких еще не было на свете. Я создан таким ради определенной цели. Через меня действует Дух. -Послушайте, - сказал Ренсом, - в таких делах нужна осторожность. Духи, знаете ли, бывают разные.“ К.С.Льюис “Переландра“.

>>>Саша эти семь лучей перечислены в определенном порядке? Когда я это писал - о порядке особенно не задумывался. Скажем так, перечислены в “порядке прихождения в голову“ :) Во всяком случае ни одному из известных мне порядков это не соответствует. >>>И еще на счет тонкого мира, если это не очень личное то у тебя какие с этим миром взаимоотношения? Насчёт “тонкого мира“ там не совсем понятно, что имеется ввиду, но я не стал ничего корректировать, оставил как есть. Просто данное выражение однозначно ассоциируется с оккультной терминологией. Там следует читать не в мистическом смысле “тонкий мир“, а в смысле сверхчувствительности, то есть в смысле “тонкие чувства“. Одним словом, способность чувствовать то, чего не чувствуют большинство людей. В частности, под этим же лучем находится, например, музыкальный слух, чувство гармонии. Это тоже чувствуют на самом деле далеко не все, но все стараются сделать вид будто бы чувствуют :)

Что-то два моих сообщения ушли в никуда. Повторяю. Здравствуйте, Игорь! Фрески это не иконы, к фрескам требования ниже. С рисунками первых христиан все сложнее, поскольку они сделаны во времена гонений и выполнены в аллегорической форме. После утверждения христианства от аллегорий в фреске и иконописи отказались. Канон сложился постепенно к XVI-XVII веку. Это не толстая книга “По благословению...“, а набор правил, рецептов, пояснений и рекомендаций. В основном они записаны, но есть и устная традиция. Сюда же относятся некоторые официальные документы Церкви, и даже царь Алексей Михайлович свое словечко добавил. :) К XIX веку от канона начали отходить, занялись отсебятиной и даже стали выдавать за иконы католическую живопись и живопись а-ля-рюсс. Большевики добили традицию иконописи в России. Что мы и можем сейчас наблюдать. :( С уважением, Даниил Терещенко

>Поверьте, Ольга, и Иоанн Златоуст, и Василий Великий и Григорий Богослов однозначно >говорят - наложение какой-либо краски на лицо женщины - тяжелый грех против Бога И я не поверю. Грех? Да. Тяжёлый? Сомневаюсь, тут Вы явно перегибаете палку. Вопрос о косметике, как известно, неканоничный, а следовательно держится на личной совести того, кто пользуется ей или нет. >Мало того, кто-то из них прямо говорит, что если накрашенная христианка умирает, >то с очень большой вероятностью Господь просто “не узнает“ ее, и дорога в места >преисподнии ей обеспечена Вот чего не знала, того не знала! Я вообще пытаюсь представить - какая-нибудь праведная женщина всю жизнь молилась, постилась, вырастила 10 благочестивых детей, да вот шла как-то по улице, и свалился ей на голову кирпич, да так и померла она с накрашенными ресницами - ладно не исповедалась и не причастилась, так ведь ещё и не умылась! Жалость-то какая... Простите за иронию, Валерий, но даже если это говорит святой, то надо полагать что он всё-таки не может знать загробную участь человека, ибо тайна сия великая есть. И определять вероятность может только сам Господь Бог, а не мы с Вами. Теперь выскажу свою позицию по данному вопросу. Я считаю что в идеале христианке не подобает пользоваться никакой косметикой, но подчёркиваю в _идеале_. А посему если кто-то не может отказаться от макияжа, то не будем судить их слабости, а лучше займёмся своими.

>“Канонами допускается“ сродни сакраментальной советской пустышке “Наука доказала“. Где и когда и кто доказало? Не передергивайте. Я говорю прямо противоположное: икона должна отвечать строгому канону. То есть должна быть написана вручную на доске минеральными красками по прориси, снятой со старой иконы. И еще куча правил, включая жесткие требования к самому иконописцу. Отсюда неизбежно следует, что иконы дорогие и их мало. Не каждый человек может позволить себе заказать или купить икону, где только доска с позолотой стоят больше месячной пенсии или бюджетной зарплаты. И если в богатых центральных московских храмах вешают фанерки с католической живописью или заказывают иконы Зурабу Церетели, то пусть это останется на совести того, кто так делает. А вот бабульку, купившую себе фанерную икону, ни в чем упрекнуть нельзя. >В Соловецком лагере многие причащались и кокаином Ага, с добавлением 8 грамм зубного порошка. ;)