Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Мормоны (По имени твоему и житие твое)

православный христианин
Тема: #798
1999-05-10 13:36:15
Сообщений: 144
Оценка: 0.00
В ТСатанинской БиблииУ Антона Шандора ЛаВея (Unholy Word F.O.D. б/м, б/д) приводится список имен диавола (стр. 159), одно из которых С Мормо (поклонники Мормо называются мормонами). Если учесть, что и основатель мормонизма “пророк” Джозеф Смит и ЛаВей начинали с оккультизма (об оккультистской юности Смита написаны многие тома) и оба проходили церемонии посвящения в масонских ложах (тайные храмовые церемонии мормонов - слепок с масонских церемоний, четыре знака на получаемом во время храмовых церемоний тайном белье, которые мормоны обязаны носить постоянно - угольник и циркуль на груди и два горизонтальных надреза на пупке и на правом колене - несомненно также имеют масонское происхождение), то это совпадение не может показаться простой случайностью.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #8683
1999-05-26 03:15:54
Ответ на #8512 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Дмитрий! ((Если же вам, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, интересно понять в чем же учение мормонов не соответствует нашему исповеданию, то давайте продолжим.)) А я вот об этом и пытаюсь поговорить. А то слышатся какие то не вразумительные доводы.И помоему основаные на личном мнении. Я хотел бы конкретно понять что к чему. Полагаясь не на авторитеты в этих вопросах, а на реальные факты. Ясное дело, что дело тёмное обсуждать то что было чего не было 100 лет назад.Но конкретно то что есть сейчас,и то что продолжает оставаться главным.Вот с цитатами, будет сложнее, как бы не набраться выдранных мест из контекста. Но если что явно, то пожалуйста.Ставить книгу Мормона выше Писания я не буду, потому что я не читал её. И вот ещё, Ваш пример по поводу возникновения новой Церкви не совсем корректен. Под эту гильотину пожно подложить и Вашу Церковь. Ведь не будете же Вы претендовать на историчность и апостолоприемственность?Да и даты возникновения весьма близки, не говоря уже о географии. Но это просто об объективности в данном вопросе, а не как камушек в Ваш огород.Если я не отбил у Вас охоту продолжать, то пожалуйста. С уважением Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #8745
1999-05-26 11:45:31
Ответ на #8683 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Юрий! Нет, не отбили пока желание. Будем общаться. Итак, Первое. Различия в учении мормонов и христиан представлю завтра. Второе. Пример мой насчет новой “церкви“ - хороший на самом деле. Все псевдохристианские культы образовались подобным образом - у них либо “новые откровения“ появляются (несоответствующие Библии), либо их лидеры объявляют себя “Христами“ (что тоже не соответствует Библии). А тут вы меня удивили: >Да и даты возникновения весьма близки, не говоря уже о географии. Но это >просто об объективности в данном вопросе, а не как камушек в Ваш огород Что же касается моей деноминации, то используя ВАШ МЕТОД, хочу сказать что дата и место возникновения моей деноминации - это несерьезные аргументы. Это слабее даже нижнего белья. Не ожидал от вас такого, Юрий :))))))))))))) Господь да благословит вас! Дмитрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #8872
1999-05-26 19:33:34
Ответ на #8745 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Дмитрий! Будем ждать завтра. А пока, почему же я Вас удивил?Когда возникло пятидесятничество в современном его виде?А баптизм? Лет сто только в России. А где раньше было?В конце прошлого века появились все новые христианские и не христианские течения. Почему же это Вас удивляет? Что по этому поводу сказал бы А.Дворкин? И что это за “ВАШ МЕТОД“? У меня что, есть метод?Да и чего собственно тут такого, я же серьёзно, не оспариваю принадлежность Вашей деноминации к христианству. У меня там есть много друзей,и я знаком довольно хорошо с доводами этой церкви.И я же сказал, что это не был “камушек в ваш огород“. Неужели Вы будете утверждать о том, что Ваша деноминация существует параллельно Православию и Католицизму несколько веков?Был какой то момент, когда кто то объявил что надо молиться именно так, и привёл определённый опыт. В результате образовалось целое течение.Разве не так?Вот по этой причине я и сказал, что Ваш пример не СОВСЕМ корректен.Вот и всё. А почему собственно завтра? Я понимаю так, что если что то известно, то это надо знать.А когда это всё хранится на бумажке, где то в закуточке, то это не совсем прочно. Хотя посмотрим. И ещё вопрос. У Вас есть друзья из мормонов? И как Вы будете относиться к ним,когда узнаете что они мормоны?Прекратите всякое общение? А если на работе с Вами будет работать, скажем мормон или иеговист? P.S.И прошу прощения, если я Вас чем обидел, в мои планы это не входило. Да благословит Вас Господь! Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #8988
1999-05-27 11:58:22
Ответ на #8872 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Юрий! В этом сообщении я попробую объясниться, а в следующем буду говорить конкретно о мормонах. Итак, Юрий. Первое. Почему вы меня удивили? Очень просто - сначала вы обрушили весь свой праведный гнев на А.Л.Дворкина за то, что он говорит не о конретных несоответствиях учения мормонов христианскому учению, а говорит “о нижнем белье“. Вы посчитали это несерьезным. Ладно, несерьезно, так несерьезно. Спорить с вами мы не стали. Но зачем тогда поднимать тему о географии и датах??? Разве это серьезно? В этом-то и ваш метод: вы не хотите обращать внимание на “мелочи“. ОК. Нет проблем. Давайте смотреть на действительно серьезные проблемы. А вы о датах, о географии... Непонятно. Второе. Насчет пятидесятников. Моление на языках практиковалось ап. Павлом 2000 лет назад. А вот о “Книге мормона“ христиане узнали лишь в 19 веке. Разницу улавливаете? Итак, моления на языках - 2000 лет назад и от апостола, а учение мормонов лишь в 19 веке и от лжепророка (т.к. не соответствует Библии). Поэтому ваше сравнение сильно натянуто. Пятидесятники не привносят нового и не коверкают Библейских истин. Чего не скажешь о мормонах. Третье. Про “бумажку“. Неужели вы полагаете, что я должен помнить наизусть цитаты из мормонских книг??? Юрий, вы опять меня удивляете. В общих же чертах, я уже говорил Саше Сичкаренко об этом. Различное понимание Бога, в которого мы верим. Но помнить наизусть тексты? Это уж слишком. В то же время, если бы я стал цитировать по памяти, то не вы ли первый усомнились бы в моих словах и закричали: “Автора! Автора!“. Или я неправ? Странно, Юрий. В высшей степени странно. Четвертое. Об общении. Друзей и знакомых мормонов нет. Буду ли общаться? НЕСОМНЕННО. Эти люди идут неверными путями. Их обманули. Как же я могу отвернуться от них? Это несчастные “слепые“. Работать вместе? ОК. Почему нет? Не думаю, что мормоны - плохие работники. Да, есть хороший пример. У меня есть друг-американец (христианин). В школе он учился вместе с одним мормоном. Они были друзьями. Подружились они еще до того, как мой друг уверовал во Христа и стал христианином. Так вот. Спорили они по-страшному. Цитировали друг другу целыми вечерами. И, конечно, молились друг за друга. Мой друг молился, чтобы Господь открыл этому мормону очи его сердца, чтобы тот познал истину. И примерно через год этот мормон буквально влетел в комнату моего друга и стал ему говорить: “Я понял! Я понял! Смотри, что написано в Библии!“ и стал говорить моему другу о том, что целый год до этого мой друг пытался до него донести. Молитва и Слово - делают многое. Господь через Молитву и Слово меняет людей. И это меня вдохновляет, когда я встречаю мормона/лжесвидетеля Иеговы/муниста/etc Такие дела, Юрий. И я предлагаю закончить эту “перепалку“ и приступить к “конкретике“, как вы и хотели. Кстати, хочу заметить, что если вы принимаете за христиан всех людей, которые себя так называют, то наша беседа будет пустым занятием. Господь да благословит вас, Юрий! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9038
1999-05-27 15:32:22
Ответ на #8872 | Дмитрий Н. православный христианин
Итак, Юрий, вторая обещанная часть. Предлагаю сегодня рассмотреть пока один лишь вопрос (возможно, что этого будет и достаточно). “Бог в понимании мормонов. В одного ли Бога веруем?“ Я полагаю, что объяснять вам, Юрий, что имеют в виду христиане, когда произносят слово Бог, не стоит. Вы, как христианин, это знаете. Теперь давайте посмотрим, что имеют в виду мормоны, когда говорят это слово. Кто он - их “бог“? 1. “В начале глава Богов созвал Богов на совет, и они собрались и составили план творения мира и людей“ (Teaching of the Prophet Joseph Smith, p.349) 2. “Сам Бог когда-то был таким как мы сейчас и является вознесенным человеком“ (Teaching of the Prophet Joseph Smith, p.345) Ну, как? Соответствует ли это вашему пониманию Бога? Я привожу только пару цитат из “откровений“ Д. Смита. Вы правы, Юрий, Саша ничего не говорил противоречащего христианскому пониманию вещей. Да. Но! Он не рассказал вам всего учения мормонов. Он рассказал лишь часть. Ту часть, которая так похожа на христианское учение. Например, мормон говорит вам, что верит в Отца и Сына и Святого Духа. Солжет ли он, говоря это? Нет. Но дело в том, что он верит в существование и других богов, кроме того, который открылся нам в Писании. Т.е. мормон не лжет. Он просто говорит не всё, чтобы показать, что такой же христианин как и все. Скажите, Юрий, часть правды - это правда или уже ложь? Или например, мормон скажет вам, что верит в библейского Бога. Хорошо. А теперь посмотрите на вторую цитату. Вы верите в “бога“, который является вознесенным человеком? Я, как христианин, - нет. Мой Бог не такой. А ваш? В общем делайте выводы сами, Юрий. Господь да благословит вас! Дмитрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #9098
1999-05-27 20:16:04
Ответ на #8988 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Дмитрий! Оставим мормонов на потом.Вначале удалим кое какие неясности ((Спорить с вами мы не стали. Но зачем тогда поднимать тему о географии и датах??? Разве это серьезно?В этом-то и ваш метод: вы не хотите обращать внимание на “мелочи“. ОК. Нет проблем. Давайте смотреть на действительно серьезные проблемы. А вы о датах, о географии... Непонятно.)) Дмитрий, я же говорил о Вашем примере,а не по существу. Сказал что он НЕ СОВСЕМ корректен.И затронул географию и даты только лишь желая “пообъективней“ подойти к нашему вопросу. И предупредил, что это отнють не камушек в ваш огород.По большому счёту разве в России впервые возникло пятидесятничество? То говорение,о котором говорил Павел, я бы не стал сопоставлять с современным пятидесятничеством, которое как раз и возникло в прошлом столетии.До этого этот вопрос не поднимался.А о том что привносят или что коверкают, я думаю, нам в другой теме лучше обсудить.Само говорение многими трактуется по разному и в разных диапазонах. ((Третье. Про “бумажку“. Неужели вы полагаете, что я должен помнить наизусть цитаты из мормонских книг??? Юрий, вы опять меня удивляете. В общих же чертах, я уже говорил Саше Сичкаренко об этом. Различное понимание Бога, в которого мы верим. Но помнить наизусть тексты? Это уж слишком.)) Согласен. ((В школе он учился вместе с одним мормоном. Они были друзьями. Подружились они еще до того, как мой друг уверовал во Христа и стал христианином.)) Саша Сичкаренко мой друг.Когда мы обсуждаем эти темы - общий язык найти трудно. В других вопросах у нас с ним взаимопонимание.Вот, думаю, что Вы что проясните. ((Кстати, хочу заметить, что если вы принимаете за христиан всех людей, которые себя так называют, то наша беседа будет пустым занятием.)) Согласен.Но хотелось бы дать пищу для размышления -“3Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто НЕ МОЖЕТ НАЗВАТЬ ИИСУСА ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1 Коринфянам 12) Ну а теперь вернёмся к “нашим баранам“ Обильных Вам Божьих благословений,Юрий.
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9102
1999-05-27 20:46:29
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Робко замечу, что я в этой теме задавал вопрос, а потом я как-бы исчез. Это просто чтобы не мешать обсуждению. Вообще-то у меня есть кое-какие соображения по этому поводу, но оставлю их до следующего раза. С уважением, Alexandr
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #9104
1999-05-27 21:05:00
Ответ на #9038 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
((Ну, как? Соответствует ли это вашему пониманию Бога?)) В общем то нет!Благодарю.Но у Саши вроде есть другое мнение по этому поводу.Он как отремонтирует свой модем,думаю сам скажет что по этому вопросу.Но как, скажите, можно держать в одной руке Библию, а в другой это и не находить различий? А ведь не находят... Почему? Вообще благодарю за труд,и терпение. Юрий И благословений Вам! P.S.подожду что скажет Сичкаренко.
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9256
1999-05-28 13:12:10
Ответ на #9104 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый день, Юрий! И вам спасибо за терпение. Признаться, мне кажется, что я - не лучший из собеседников. Радует то, что мы хоть пришли к какому-то общему пониманию. Теперь ваш вопрос: Почему же? Почему же они (вполне НОРМАЛЬНЫЕ люди), имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят. Почему? Как вы думаете, Юрий, почему Соломон стал покланяться идолам в конце своей жизни? Он ведь воспитывался самим Давидом, человеком посвященном Господу. Он ведь имел общение с Богом (помните его разговор с Господом о том, “чего ты хочешь?“). Он ведь построил величайший храм Богу. И... В конце жизни оказался идолопоклонником. Он не сошел с ума, он не был одурманен какими-то препаратами, etc. НО ОН ОТОШЕЛ ОТ ИСТИННОГО БОГА! ПОЧЕМУ? Приведу один стих из Библии: 1Кор.15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. Это случилось с Соломоном. Это случается с КАЖДЫМ, кто выбирает неверное окружение. К тому же, напомню, что когда вы приходите к мормонам - вы же не узнаете всё их учение в течении 15 минут. Правильно? Вначале они скажут, что они - христиане. Потом немного больше. Еще немного. И к тому времени, когда они начнут рассказывать об “откровениях“ Д.Смита, вы уже окажетесь достаточно втянутыми (всё будет уже казаться вполне логичным), у вас появятся друзья, знакомые в их собрании (что тоже немаловажно). И кроме того, Иисус говорил о людях, которые имея уши не слышат. Они обмануты сатаной. Почему именно они? Не знаю. Бог знает. Но они есть. Я думаю, что вы не будете с этим спорить? Пожалуй такой ответ я могу дать на ваш вопрос. А вообще, подумайте еще - почему Адам согрешил, а Каин? А Иуда? А Анания? И т.д. и т.п. Благословений вам Божьих! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9274
1999-05-28 14:39:31
Ответ на #9098 | Дмитрий Н. православный христианин
И немного добавлю, отвечая на ваше первое письмо. >Согласен.Но хотелось бы дать пищу для размышления -“3Потому сказываю вам, что никто, >говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто НЕ МОЖЕТ НАЗВАТЬ >ИИСУСА ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1 Коринфянам 12) Хороший стих, Юрий. Несомненно. Но я полагаю, что любой стих не должен быть вырванным из контекста и должен пониматься в соответствии со всей Библией. Согласны? Тогда, прочитав этот стих я скажу следующее: 2Кор.11:4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, -- то вы были бы очень снисходительны к тому. Павел здесь говорит, что будут такие ереси, которые будут говорить о Иисусе, но подразумевать под этим нечто иное, чем христиане. Вроде об Иисусе говорят, но на деле о “своем Иисусе“. В предыдущих репликах я приводил цитаты из книг Смита, где ясно видно - в какого “бога“ веруют мормоны. Тогда можно сделать вывод: действительно, никто не называет Иисуса Господом, как только Духом Святым. Ног мормоны называют своим “Господом“ своего же “Иисуса“. Произнося слова “Бог“ или “Иисус“, они имеют в виду нечто отличное от того, что имеет в виду ап. Павел и всякий христианин, называющий Христа своим Господом. Понимаете? Внятно у меня получилось объяснить свою мысль? Если - нет, то пишите, попробуем разобраться. Благослови вас Бог! Дмитрий
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9301
1999-05-28 17:11:46
Ответ на #9274 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уф, наконец смог подключиться! А тут дискуссия идет своим чередом. Первоначально я планировал обсудить происхождение «Книги Мормона», процесс ее «перевода» и все неувязки, связанные с ними, а лишь затем переходить к содержанию вероучения. Но… дискуссия имеет свои законы развития. Итак, публикую отрывок из главы моей готовящейся к печати книги в качестве дополнения к краткому сообщению Дмитрия. Мормоны верят в то, что Иисус и Бог являются двумя различными богами, каждый из которых обладает физическим телом. Кроме них, вся вселенная заселена бесчисленным множеством богов. Все боги, как и мы, обладают физическими телами, хотя и с «разными энергиями». У каждого бога есть своя индивидуальная планета или галактика (в зависимости от значимости бога), которою он правит. Каждый бог, поскольку он имеет физическое тело, был от кого-то рожден. У каждого из богов есть гарем, и от физического союза со многими женами рождаются духовные сущности. Когда-то очень давно в виде духовной сущности родился бог под именем Элогим, который при неизвестных обстоятельствах получил человеческое физическое тело, прожил человеческую жизнь, после чего поселился на планете, вращающейся вокруг звезды Колоб (само собой разумеется, что астрономам такая звезда неизвестна). Отсюда он и правит нашей галактикой, то есть является нашим богом. Джозеф Смит писал: «Прежде всего Сам Бог, сидящий на Своем троне на высших небесах, является человеком, таким же, как мы с вами, это великий секрет… Мы думали, что Бог был Богом от вечности… Отец всех нас жил на земле, также как Иисус Христос… Мы должны научиться, как мы можем тоже стать Богами…» (Times and Seasons, Vol. 5 – P. 613-14, Цит. по: Tanner J. & S., The Changing World of Mormonism, Chicago, Moody, 1980. – P. 173), то есть тоже править своими планетами и населять их своим многочисленным потомством. Бригам Янг развил это учение, которое мормоны называют «законом вечного прогресса»: «Бог является нашим Отцом – Отцом душ наших. В свое время он был человеком в такой же смертной плоти, которая сегодня облекает нас, а теперь Он – возвышенное Существо. Сколько всего имеется Богов, я не знаю. Но никогда не было времени, когда Богов не было… Когда-то Бог был смертным существом» (Journal of Discourses, by Brigham Young, President of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, His Two Councellors, the Twelve Apostles, and Others. 26 vols. Liverpol, 1854-1886. Vo.7. – P. 333.). И далее: «Боги существуют, и мы должны стараться изо всех сил стать едиными с ними» (Widtsoe J.A. , ed., Discourses of Brigham Young, Salt Lake City: Deseret Books, 1991. – P. 227). В общем, все формулируется краткой мормонской фразой, сказанной одним из их президентов и пророков: «Бог раньше был таким же, как мы, человеком, мы же можем стать такими, каким сейчас является Бог» (Hunter V. The Gospel through the Ages, Salt Lake City: Deseret Book Co., 1958. – P. 113). Соответственно, каждый мужчина-мормон имеет шанс стать «таким же как Бог», но сравняться с богом он никогда не сможет, ибо тот начал путь своего «прогресса» раньше нынешних людей и далеко их опередил.
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9302
1999-05-28 17:13:08
Ответ на #9301 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Продолжение: Будучи человеком, Бог обладает всеми чертами человека: «Отец имеет тело из плоти и костей, такое же осязаемое, как тело человека, также как и Сын; но Святой Дух тела из плоти и костей не имеет, но есть Сущность Духовная. Если бы это не было так, то Святой Дух не мог бы пребывать в нас» («Учение и заветы» 130:22). Некоторые мормоны даже считают, что Бога можно подвергнуть процессу импичмента, если он будет вести себя не по-божески. Вот что пишет популярный мормонский писатель: «Власть Бога основывается на уважении и поддержке духовных существ, над которыми Он правит… Соответственно, если Он когда-либо совершит поступок, которым Он подорвет доверие или «чувство справедливости» этих духовных существ, они немедленно откажут Ему в поддержке, и вся власть Бога немедленно развалится» (Scousen, W.C. The First 2000 Years, Salt Lake City, Bookcraft, 1979. – P. 355). К сожалению, такая простая и эффективная процедура импичмента, применимая к Богу, не может быть применена к пророку и президенту «Церкви Иисуса Христа Святых последних дней»: «отказать ему в поддержке» не имеет права никто… Мормоны уверяют, что они – монотеисты, так как люди имеют дело только с Элогимом. Знание об остальных богах на уровне земного существования для мормонов остается чисто теоретическим. Но если Бог раньше был человеком, то кем же он был? Вопрос этот современные мормоны предпочитают не обсуждать. Великий Бригам Янг учил, что он был Адамом, что является логическим выводом из мормонского учения о том, что мормоны-мужчины становятся богами и со своими женами заселяют планеты. Янг пишет: «Когда наш отец Адам пришел в Эдемский сад, он вошел в него в своем целестиальном (небесном. – А.Д.) теле, и привел Еву – одну из своих жен – с собой. Он помог сотворить и организовать этот мир. Он – МИХАИЛ, архангел, ВЕТХИЙ ДЕНМИ, о котором писали и говорили святые. Он – наш ОТЕЦ и наш БОГ, единственный Бог, с которым мы будем иметь дело (Journal of Discourses. Vol. 1. – P. 50). Правда, в 1976 г. Спенсер Кимбалл, 12-й пророк и президент «Церкви Иисуса Христа святых последний дней» объявил учение о Боге-Адаме «лжеучением» (Church News Section//Deseret News, October, 9, 1976. – P. 11). Однако вопрос остается открытым: которому из пророков была открыта истина о Боге: Янгу или Кимбаллу? Более того, как сообщают очевидцы, во время тайных церемоний в мормонских храмах адептам по-прежнему сообщают, что Михаил является «одним из Совета Богов» и что он «сделался человеком Адамом» (см. Ropp. – P. 127).
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9303
1999-05-28 17:14:12
Ответ на #9302 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Окончание: У Адама-Элогима есть свой гарем, состоящий из множества жен, с которыми он постоянно занимается «небесным сексом» и которые постоянно рождают от него духовные сущености. Первых две из них, рожденных от любимой жены Небесного Отца – Небесной Матери, звали Люцифер и Иисус (он же Иегова). После них было рождено множество других духов. Но, согласно закону вечного прогресса, духам нужно воплотиться в физические тела, чтобы стать богами и иметь свои планеты. Когда духов наплодилось великое множество, собрался совет духов, чтобы разработать планы по сотворению планеты Земля, а затем решить, что с ней делать. Когда был собран кворум, мнения разделились: Люцифер хотел править Землей по каким-то своим планам, но того же хотел и Иисус. Во время голосования две трети голосов были отданы за Иисуса, а остальные – за Люцифера. Таким образом, большинством голосов было решено, что править Землей будет Иисус, которому была поручена также и роль ее спасителя. Однако треть духов вместе с Люцифером не приняла демократического волеизъявления, восстала и начала воевать против других духов, которых возглавил Иисус. Сторонники Люцифера были побеждены и наказаны тем, что никогда не смогут воплотиться в тела и вечно останутся духами. Но даже среди тех духов, которые воевали на стороне Иисуса, были разные. Одни храбро воевали на передовой линии. не щадя своей жизни, а другие держались сзади и если не дезертировали, то и не рисковали. Эти-то трусливые духи и были наказаны при воплощении черной кожей, плоским носом и толстыми губами, а также лишением возможности стать священниками. Храбрые же духи были награждены белой кожей и «нормальными» носами и обладали всеми правами. После совместной с Иисусом работы по сотворению нашего мира они начали воплощаться в наши тела. Таким образом, мы в буквальном смысле являемся братьями и сестрами Иисуса Христа (а заодно и Люцифера), который лишь немного опередил нас хронологически. Итак, первая порция готова. Посмотрим как ответит Саша Сичкаренко, буде он починит свой модем. Только пусть не пишет, что у них уже есть негры-священники. «Откровение от Бог» о том, что негры прощены, было весьма своевременно получено пророком Спенсером Кимбаллом в 1978 г. не без влияния борьбы негров за свои гражданские права.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #9318
1999-05-28 17:52:56
Ответ на #9274 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый вечер Дмитрий! Безусловно, выдёргивать текст из всего контекста нельзя. Но и нельзя смешивать разные стихи из разных книг. В одном случае они были сказаны по одному случаю, в другом- по другому В приведённых мною стихах говорится о различных дарах Святого Духа.Когда язычники идут к безгласным идолам, они идут помимо воли. Но когда человек движим Духом Святым, он не может сказать анафема Иисус, и назвать Его Господом(не великим учителем, не одним из богов, не просто сыном божиим, а именно ГОСПОДОМ)-может только тот кто движим именно Духом Святым. Об этом говорится в этих стихах. А в приведённых Вами стихах говорится ,да,о лжеучителях и лжепророках,которым коринфияне охотнее верят нежели Павлу, и он ревнует о них Божией ревностью.Может быть и нам надо также относится к тем же мормонам и иже с ними? Другой вопрос, как можно определить,называет кто то Иисуса Господом или просто произносит знакомое слово, не понимая его значения? Ведь, называя Его Господом подразумевается то что за этим следует.То есть, то что Он является Богом, сотворившим небо и землю и всё что в них, но тогда там нет места для других богов. И этот же Дух Святой укажет всегда что неправильно в учении. Значит ли это что возможные “отклонения“ возможны по причине отутствия Духа Святого? Знают, верят в того же Иисуса, но Духа Святого не имеют? Возможен такой вариант?Например как описано в Деяниях 19 гл.? Юрий Божиих Вам благословений
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9683
1999-05-31 16:51:19
Ответ на #9318 | Дмитрий Н. православный христианин
Добрый вечер, Юрий! Добавить мне нечего, если честно. Ниже, А.Л.Дворкин достаточно подробно рассписал в какого же “Иисуса“ верят мормоны. Я привел лишь две цитаты, но АЛД развернуто показал вам это. Делать выводы за вас я не могу. Вы взрослый человек - сами сделайте вывод: Какого “Иисуса“ (и каким “духом“) мормоны называют “Господом“. Отвечая за себя, могу сказать одно - Мой Господь - не такой. Почему люди верят мормонам я уже вам объяснял. К сожалению, но это так. Сатана не дремлет и ходит как рыкающий лев, смотря кого поглотить. Некоторые попадаются. Грустно... Это всё. Не знаю, что и писать-то еще. Впроде как всё предельно ясно. Или ещё нет? Пишите, если что не так. Господь да благословит вас! Дмитрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #9770
1999-06-01 03:02:55
Ответ на #9683 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Доброе время суток Дмитрий! ((Вроде как всё предельно ясно. Или ещё нет? Пишите, если что не так.)) Да нет,всё уже понятно, спасибо. Найду где нибудь пистолет и застрелю Сичкаренко,гада Юрий
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9816
1999-06-01 11:21:47
Ответ на #9770 | Дмитрий Н. православный христианин
Эх, Юрий, Юрий... Ну, зачем же вы так? Ничего-то вы не поняли. Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Мы не с людьми боремся, Юра. Не с людьми. Не с плотью и кровью. Поймите вы это. Я не против Саши Сичкаренко. Я не предлагаю сжигать его на костре. Я против репрессий. Но я пытаюсь помочь человеку разобраться: во что он верит, кому он верит, и какие последствия его могут ждать. Никто не отнимает у мормона право верить так, как он желает. Но никто не может отнять у меня право задать ему несколько вопросов. Разве это так ужасно, Юра? Поймите, Юра, я знаю, что такое быть “сектантом“. Я - пятидесятник. И если вы прочтете статью А.Л.Дворкина о “неопятидесятниках“, то вам станет понятно, что почувствовал я когда прочитал это. НО ОБ ЭТОМ НАДО ПИСАТЬ! Это правда. Неприятная, но правда. Другое дело, что этих людей я НЕ МОГУ НАЗВАТЬ ПЯТИДЕСЯТНИКАМИ. И на то у меня есть веские причины. Я не боюсь таких разговоров - сколько бы они ни были неприятны для меня. Просто поймите - ОТКРЫТАЯ И ЧЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ должна быть. Общаться с заблуждающимися необходимо. Хотя бы исходя из того, что идут они путем неверным (и по моему личному мнению - в ад). 22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца. 23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; 24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, 25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, 26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Тим.2:22-26) Итак, Павел призывает нас с кротостью наставлять противников, чтобы они освободились от сети диавола. Что же в этом плохого, Юра? Простите, если что не так. Господь да благословит вас! Дмитрий
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #9834
1999-06-01 13:13:04
Ответ на #9816 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый день Дмитрий! Ну неужели Вы подумали и впрямь, что я побегу убивать Сичкаренко?Это мой друг, но, как перефразировав,Истина дороже.Я тоже считаю что правда лучше “святой лжи во имя спасения“. Но да ладно , оставим эту тему до появления “виновника“ всего происходящего. Кстати есть ли тут на форуме тема о говорении на языках? Обсуждался этот вопрос? Где? С уважением Юрий Благодать Вам от Господа нашего, Иисуса Христа.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #798
Сообщение: #9835
1999-06-01 13:15:10
Ответ на #9816 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Добрый день Дмитрий! Ну неужели Вы подумали и впрямь, что я побегу убивать Сичкаренко?Это мой друг, но, как перефразировав,Истина дороже.Я тоже считаю что правда лучше “святой лжи во имя спасения“. Но да ладно , оставим эту тему до появления “виновника“ всего происходящего. Кстати есть ли тут на форуме тема о говорении на языках? Обсуждался этот вопрос? Где? С уважением Юрий Благодать Вам от Господа нашего, Иисуса Христа.
Фото
православный христианин

Тема: #798
Сообщение: #9841
1999-06-01 13:32:15
Ответ на #9816 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Уважаемый Дмитрий! Обратите внимание, что я как мог подчеркивал разницу между “неопятидесятниками“ и пятидесятниками. К сожалению, должен сказать, что многие пятидесятники этой разницы не видят. В частности, хотя об этом я не пишу открыто, но факт остается фактом: в союз, возглавляемый Мурзой, было принято несколько вполне неопятидесятнических групп (из тех, кого я называю “процветанцами“). Желаю Вам помощи Божией во всех Ваших добрых начинаниях. Ваш А.Л.Д.