Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Какой-то морозец по коже пробегает от Ваших слов, уважаемый Александр Леонидович! Ясно - приходят под видом ангелов света - по Библии...

Мормонские миссионеры работают во многих странах мира. Когда летом 1998 г. я беседовал с президентом мормонской миссии в России Дональдом Джарвисом, он в числе прочего сообщил мне о мормонской миссии в исламских странах. Когда я поинтересовался, как же им удается обращать в свою веру мусульман в странах, где это сурово наказывается по закону, он цинично ответил мне, что его церковь не собирается подвергать опасности жизни своих миссионеров, которым дано указание проповедовать только среди местных христиан. Таким образом, мормоны занимаются прозелитизмом среди христианских (зачастую православных), часто гонимых и преследуемых меньшинств в исламских странах, стремясь отнять у них последнее и самое драгоценное сокровище, которое у них осталось С веру их отцов! Я думаю, любые комментарии о нравственной оценке такой деятельности - излишни.

Что-то мне подумалось, что когда на сайте Центра св.Иринея сделают ссылочку на антимормонский сайт, то назовуют ее, вероятно, “Анти-Элоhим“.

>веру их отцов! >Я думаю, любые комментарии о нравственной оценке такой деятельности - излишни. Очень удобная позиция. Впрочем, избавляет нас от еще большего раскала страстей.

>Вот так и по Сербии ходили эти спортивные, коротко стриженные, с военной выправкой ребята в белых рубашках и галстуках и с черными именными табличками на груди, а затем последовали “высокоточные удары“. >Так что, всякое бывает... Как не стыдно сплети распускать. Похоже, что А. Л. пора бы уже самому прибегнуть к средству, рекомендованному им другим - в монастырь на покаяние. Боюсь, что сие церковное послушание слишком уж пагубно отражается на его душе.

Уважаемый Александр Леонидоич! (((Вообще, не представляю себе, что кто-то может начать заниматься всем этим по собственной воле))) Я всё же снова к Вам обращаюсь с тем вопросом, что задавал раньше.Что может заставить людей,здравомыслящих,в принципе нормальных, и можно сказать вполне искренне ищущих Бога, так лихо закрутить и забросить в какую нибудь секту? Может всё дело в том , что они изначально(по определению) были “обречены“ на это?Так за что же их тогда осуждать? И вообще, эта проблема с сектами волнует только Российскую Церковь? Или в других странах есть подобные Вашей организации? Поддерживаете ли Вы с ними какие то отношения? И если бы например,гипотетически предположить, что в России появился православный Царь, Власть и Церковь будут снова вместе,будут ли тогда возобновлены более “карательные“ мероприятия против инаковерующих? И если есть тут Владимир Честнов: возможна ли там на загнивающем западе ситуация, когда одна церковь подвергшись подобным образом анализу и получившая подобное клеймо подать в суд на “клеветника“. Такие прецеденты были ?

Здравствуйте,уважаемый Дмитрий (((Вот об этом мы и пишем))) Да , но нет же здесь мормонов.Саша Сичкаренко вроде бы и не собирается учавствовать во всём этом. Так кому Вы пишите?Так просто, воздух сотрясать?

>возможна ли там на загнивающем западе ситуация, когда одна церковь подвергшись подобным образом анализу и получившая подобное клеймо подать в суд на “клеветника“. Вполне. >Такие прецеденты были ? Конечно. Конкретнее пусть профессор отвечает, на то у него и центр с картотекой (мормонского нижнего белья :) имеется. Вообще-то здесь народ гораздо осторожнее с “разоблачениями“, поэтому до суда дело не так просто доходит.

>Как не стыдно сплети распускать. Похоже, что А. Л. пора бы уже самому прибегнуть к средству, рекомендованному им другим - в монастырь на покаяние. Боюсь, что сие церковное послушание слишком уж пагубно отражается на его душе. ... знать она сильна, что лает на слона.

>Как не стыдно сплети распускать Еще раз прошу: не надо скандалить и хамить!

Здравствуйте всем. >Что может заставить людей,здравомыслящих,в принципе нормальных, и можно сказать вполне искренне ищущих Бога, так лихо закрутить и забросить в какую нибудь секту? Мне кажется, это главный, а может даже единственный вопрос, который стоит обсуждать, если вообще что-то обсуждать. Мое мнение: Видимое отсутствие явного и ясного позитива собственно в Православной церкви. Большинство людей видят в Православной церкви только жесткую и мракобесную организацию. Складывается впечатление, что искренне верующие и все же “незомбированные“ православные люди пришли к вере _вопреки_ этой организации. Пока ситуация будет в той же мертвой точке, народ в “секты“ будет валить толпами. Более того, все попытки развенчать деятельность таких сект будут _принципиально_ бесполезны и безрезультатны. Это “сизифов труд“. Это следует хотя бы из того, что сект много, “обличишь“ одну - возникнут десять новых. Корень проблемы совершенно не в сектах. Более того, мне кажется, что обсуждение сект - довольно неполезное занятие. Неполезное прежде всего тем, что участвующие в нем думают, что занимаются чем-то действительно результативным. Негативные же результаты подобной работы таковы: 1. Количество ненависти в мире повышается. 2. Если же какой “сектант“ и приходит в Православную церковь после после такой “пропаганды“, то делает от это от безисходности и страха. Мне кажется, это плохо. Прошу прощения у тех, кого лично заденет это сообщение. Я попытался, как мог, объективно взглянуть на вещи. Дмитрий.

>>Что может заставить людей,здравомыслящих,в принципе нормальных, и можно сказать >>вполне искренне ищущих Бога, так лихо закрутить и забросить в какую нибудь секту? >Мне кажется, это главный, а может даже единственный вопрос, который стоит >обсуждать, если вообще что-то обсуждать. ГЛАВНЫЙ вопрос, а тем более ЕДИНСТВЕННЫЙ - о спасении. О том, что этому помогает - второй вопрос, и только ТРЕТИЙ вопрос - что мешает, а уже среди третьих вопросов - секты. >Мое мнение: Видимое отсутствие явного и ясного позитива собственно в Православной >церкви. Это ВАШЕ мнение. Я лично пришел Церковь, когда за ЭТО преследовали, и жил среди людей, которые кровь ЗА НЕЕ проливали, в концлагерях и ссылках уцелели, и для меня НЕ ВОПРОС, есть ли в этой Церкви “позитив“. >Большинство людей видят в Православной церкви только жесткую и мракобесную >организацию. Это утверждение - либо невежество, либо - ложь, либо - пророчество. Даже опросы общественного мнения Церковь и Армию покуда что ставят на первое место: кто Церковь вперед, кто Армию. Но даже если наступят _такие_ времена, мы не станем тратить время попусту, тем более на Форумах: спасаяй да спасет СВОЮ душу. >Складывается впечатление, что искренне верующие и все же “незомбированные“ >православные люди пришли к вере _вопреки_ этой организации. Если это люди церковные - они в Церкви БЛАГОДАРЯ Ей, а не вопреки; вопреки же тому, что вытворяли перед тем; если же пришли _вопреки_ - то, естественно, не в Церковь, и уж как они Ее видят НЕОТТУДА, _снаружи_ - зависит, откуда или через что посмотрят. >Пока ситуация будет в той же мертвой точке, народ в “секты“ будет валить толпами. Ситуация _давно_ уже сдвинулась с мертвой точки: “Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их“ (Мф 7,13-14). >Более того, все попытки развенчать деятельность таких сект будут _принципиально_ >бесполезны и безрезультатны. Это “сизифов труд“. Согласен, но только - после: после свидетельства кровью, после свидетельства святости личной, после свидетельства Правой Веры; после - либо все заново, либо “сизифов труд“. >Это следует хотя бы из того, что сект много, “обличишь“ одну - возникнут десять >новых. Эта статистика пошла бы нам на пользу, приведите, пожалуйста, источник. >Корень проблемы совершенно не в сектах. АБСОЛЮТНО с Вами согласен. >Более того, мне кажется, что обсуждение сект - довольно неполезное занятие. >Неполезное прежде всего тем, что участвующие в нем думают, что занимаются чем-то >действительно результативным. Негативные же результаты подобной работы таковы: >1. Количество ненависти в мире повышается. >2. Если же какой “сектант“ и приходит в Православную церковь после после такой >“пропаганды“, то делает от это от безисходности и страха. Мне кажется, это плохо. Сударь, да Вы на каком форуме находитесь? Труды отца-основателя надо все же читать: ведь весь мир был скопищем сект в начале христианских времен, еще в нашем веке целые языческие народы, хотя и малые, обращались ко Христу. Правда, чтоль, от страха? с ненавистью? А вот когда бы Вы показали, что связавшие нас благословением - пустосвяты, что мы никчемные миссионеры, и что у Вас получается лучше - о, с каким облегчением я бы Вам уступил дорогу, чтобы отмыться от этой помойки и пойти, наконец, рыдать над своим мертвецом! А насчет результативности у меня иллюзий нет, я хорошо затвердил эту пропорцию: 1 к 99! Вы открыли лучшую? >Прошу прощения у тех, кого лично заденет это сообщение. Я попытался, как мог, >объективно взглянуть на вещи. Да что Вы, не стесняйтесь, чем прицельнее Ваша критика, тем либо быстрее мы перестанем, либо станем, с Вашей помощью, лучше. >Дмитрий. А теперь миротворцам: Хотелось бы напомнить им, что ранняя история мормонов, при некоторой трагикомичности для современного человека (напр., Дж. Смит был мазан дегтем, валяем в перьях и на шесте таскаем по городу - не за правду, а за блуд), все-таки была кровавой: Смитом были созданы отряды т.н. “данитов“, в задачи которых входило “уничтожать язычников, грабить их и отбирать их собственность; таким образом мы построим Царство Божие“; постоянная партизанская война с правительственными восками; в 1857 году небольшой поселок примерно в 100 жителей был ими вырезан от мала до велика - правда, только один мормон был осужден и повешен за это преступление. Сам Дж. Смит, за свою бурную жизнь посаженный в тюрьму, был застрелен в ней вместе с братом разъяренной его подвигами толпой. Времена изменились, могут сказать? Да! Сейчас в мире около 10 млн. мормонов, примерно поровну в США и остальном мире, они быстро множатся, и сейчас, да еще в поверженной России, им нет прямой нужды в кровавом насилии. Но осталась прежней суть и практически не изменилась форма их доктрины. Кто-нибудь помнит, с чего началось обсуждение? С мормоно-сататанистских и мормоно-масонских связей! Этого вам мало? Примечание. Всюду, где не оговорено специально, в антисектантских постингах я пользуюсь материалами А.Л.Дворкина.

Добрый день, Юрий! Вероятно, вы невнимательно следили за ходом обсуждения, и поэтому, сделали столь поспешный и неверный вывод. Оба ваши утверждения - неправда. Посмотрите в архивы этой темы и вы увидите, что Саша здесь был. То бишь МОРМОН участвовал в обсуждении. И моя реплика была обращена к нему. То бишь конкретно к мормону. А не к вам, скажем. А вы говорите - “воздух сотрясать“. Зачем же вы так? Затем я отвечал на вопросы. На ваши, кстати, тоже. Интересная у вас тактика - задаете вопрос, вам на него отвечают, а после вы обвиняете человека в “сотрясении“. Ловко! Так, что извините, но ваши обвинения не принимаю, “за отсутствием состава преступления“ :-))))) Успехов вам, Юрий! И будьте внимательней!

Уважаемый Юрий! “Отмерзните“, пожалуйста. Саша Сичкаренко пришел 1 раз и “запудрил мозги“ - смотри - я тоже не сразу понял, не сразу “отшел“. Очень опасная, по-видимому, эта секта мормонов. Здесь явно есть какой-то элемент сатанизма (с моей точки, грешника), какого-то “паразитирования“, “клопирования“ на Христе. Смотрите, будьте аккуратнее, все мы ходим посреди “сетей многих“.

Здравствуйте, Дмитрий! > Большинство людей видят в Православной церкви только жесткую и мракобесную организацию. Складывается впечатление, что искренне верующие и все же “незомбированные“ православные люди пришли к вере _вопреки_ этой организации. Воспримите, Дмитрий, вещи как они есть. Для Вас это кажется странным - допустим, одного человека Сатана настолько охмурил, может быть затянул в какую-нибудь секту - уж все - друг его, и вдруг - этот человек идет в православную церковь и СТАНОВИТСЯ верующим! Есть Бог на свете, Дмитрий, есть. > Я попытался, как мог, объективно взглянуть на вещи. Вот вот, и смотрите. > Более того, все попытки развенчать деятельность таких сект будут _принципиально_ бесполезным и безрезультатны. Это “сизифов труд“. Это следует хотя бы из того, что сект много, “обличишь“ одну - возникнут десять новых. Против законов сохранения это, Дмитрий :-) Посчитайте математически, что будет, если секты будут распространяться с такой скоростью... Господь не попускает такого. > Дмитрий. Николай.

>>Что может заставить людей,здравомыслящих,в принципе нормальных, и можно сказать вполне искренне ищущих Бога, так лихо закрутить и забросить в какую нибудь секту? Может всё дело в том , что они изначально(по определению) были “обречены“ на это?Так за что же их тогда осуждать? >> Господи, так я последние 7 лет только про это и пишу! И в этой дискуссии писал тоже! Читайте внимательнее! Что может заставить людей вложить деньги в МММ? Грамотно построенный обман. Что может заставить обманутых людей выбрать Мавроди депутатом? Слишком много вложили своего, чтобы уходить. Если бы Мавроди честно сказал людям: отдайте мне ваши деньги, а я с ними уеду на Багамы, то милиции было бы нечего делать - все честно. Но и обманутых вкладчиков не было бы. Если бы секты действовали честно и сами рассказывали потенциальным обращенным правду о себе, я с радостью отказался бы от своей работы и вернулся бы к Церковной истории. Но и обращенных, смею уверить Вас у них вряд ли тогда прибавилось бы. А уж тот редкий человек, который все же решил бы вступить в секту, возможно действительно, по Вашей терминологии был бы “обречен“ на это. >>И если бы например,гипотетически предположить, что в России появился православный Царь, Власть и Церковь будут снова вместе,будут ли тогда возобновлены более “карательные“ мероприятия против инаковерующих? >> Не надо. Я никогда не призывал к “карательным“ мероприятиям против инаковерующих. Но я за справедливое и честное распространение информации. Потому что те, кто обделывает свои делишки во тьме больше всего боится света. >>И вообще, эта проблема с сектами волнует только Российскую Церковь? Или в других странах есть подобные Вашей организации? Поддерживаете ли Вы с ними какие то отношения? >> В западных странах эта проблема волнует и государственные власти и общество и традиционные конфессии. В большинстве европейских стран есть государственные и/или парламентские комиссии по сектам. Есть специально назначенные уполномоченные традиционных церквей. Есть и общественные организации, прежде всего (но не только) - родительские комитеты. Я поддерживаю связь с целым рядом европейский христианских и общественных организаций. Более того, я являюсь вице-президентом одной из наиболее авторитетных христианских организаций, противостоящих сектам - Международного Диалог-центра (Штаб-квартира и президент - в Дании и три вице-президента - в Оксфорде, в Берлине и в Москве). >>И если есть тут Владимир Честнов: возможна ли там на загнивающем западе ситуация, когда одна церковь подвергшись подобным образом анализу и получившая подобное клеймо подать в суд на “клеветника“. Такие прецеденты были ? >> Чего там новоиспеченного верноподданического американского патриота и сторонника уничтожения сербов до последнего спрашивать? (Отчего же это все новые эмигранты так любят прислуживаться перед приютившей их страной, при этом унижая свою и взахлеб отказываясь от родства?) Все-таки я 15 лет прожил в эмиграции на “загнивающем западе“, прежде чем вернулся на родину. И возможно и подают - особенно сайентология, которая вообще очень любит уничтожать своих противников при помощи бесконечных судебных исков. Но в суд подают, если есть хоть малейшая возможность выиграть - т. е. уличить противника в клевете. В данном случае мормоны прекрасно понимают, что никакого шанса у них нет - все что я написал о них - чистая правда (увы, лишь очень малая часть правды - написать можно куда больше). Видите, я ведь призывал “старейшину“ Сичкаренко к диалогу, умолял его хоть что-то ответить, и где он - расточился при слове правды. Или, скорее всего его тоталитарное начальство велело ему расточиться и не читать критики, а то, того глядишь, уйдет от них. Лучше пойти и обманывать тех, кто ничего про мормонов не знает... Удовлетворены ли Вы сейчас?

Уважаемый свящ. Виктор Лахин! Скажите, пожалуйста, а в какой церкви Вы служите, где Ваша церковь находится, и вообще напишете о себе, может быть придем к Вам на службу. С уважением, Николай п.

Не знаю, когда сможет ответить отец Виктор, сейчас он (временно) имеет лишь эпизодический доступ к компьютеру и (соответственно) к интернету. Храм его находится в селе Кривцы Раменского благочиния Московской области. Остальное он сам о себе расскажет при случае.

И еще дополню. Представьте себе, что я - пусть даже столь же жестко и нелицеприятно - вызываю баптиста на дискуссию об основах его веры. Можете себе представить, чтобы этот баптист уклонился бы от дискуссии? Да никогда! А если он занимал бы столь важное положение в своей церкви, как Сичкаренко - в своей (см. информацию о нем). Тем более! Так почему же ни за что не хочет вступать в дискуссию наш мормонский старейшина? Ну хоть бы сказал: Вы на нас клевещете! Не было такого! Или: В это мы не верим! Какова же причина его молчания? То-то!

Спасибо за информацию, уважаемый Александр Леонидович! Простите, что задал тот вопрос. Вообще на примере старейшины Саши Сичкаренко нужно учиться, нужно иметь в виду, что кто-то может прийти буквально прикрываясь Христом, действительно “волк в овечьей шкуре“. Вот до своего поворотного пункта в моей вере я как-то свысока смотрел на людей, засосанных в “Белое Братство“ и удивлялся, как же это могло быть. Теперь вот сам убедился на своем примере, спаси, Господи! В общем, мне хотелось бы отметить, что мормоны имеют, по-видимому, слабое влияние на атеистов (Бог предохраняет их от испытаний.) Наоборот, “заряд“ мормонов рассчитан на тех, кто недавно пришел ко Христу. Такова специфика этой секты - паразитировать на имени Христа. Среди мусульман у них, наверно, и не получается. Правильно ли это? С уважением, Николай п.