Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

“8 августа 1998 г. Первое Президенство объявило, что в Киеве, Украина, будет построен храм. Скоро, когда члены Церкви из Чернигова отправятся в Киев, целью их поездки будет посещение дома Господа“. (Мормонский русскоязычный журнал Лиахона, апр. 1999, стр. 41) Так в Матери городов русских, близ святынь Киево-Печерской Лавры будут проводиться кощунственные богохульные мормонские обряды!

Александр Леонидович! (((Удовлетворены ли Вы сейчас?))) По-моему да...Спасибо. Хотя по ходу появилось ещё пару вопросов. (((Я никогда не призывал к “карательным“ мероприятиям против инаковерующих. Но я за справедливое и честное распространение информации. Потому что те, кто обделывает свои делишки во тьме больше всего боится света.)) Это конечно правильно.Но вспоминая недавние “кулачные бои“ у нас на Украине между православными,кажется вполне возможным что могут иметь место подобные погромы в отношении инаковерующих, как и были погромы в отношении евреев. А так как ,Вы сами знаете что массами можно легко управлять - вполне очевидно что исполнившись “благородного гнева“ многие “овечки не в волчьей шкуре“ пойдут лупить разных массонов. Или может быть это входит в Православную культуру?Вот недавно было судебное разбирательство в отношении какого то армянина(фамилию не помню).Который устроил публичные осквернения икон. Его привлекли к ответственности за “разжигание межконфиссиональной розни“ Так во всяком случае передавали по телевидению.(чем, кстати всё закончилось?) Но не служат ли и подобные вывешивания нижнего мормонского белья пред всем честным народом тем же “межконфессиональным раздором“?Честно говоря я ничего не знаю про массонов кроме слухов, и всякие надрезы(порезы) мне просто ни о чём не говорят.И если можно будет законодательно запретить деятельность мормонов, как быть тем людям, которые уже там находятся? Почему тогда нельзя запретить деятельность астрологических академий, всевозможных откровенно языческих культов? У нас на Украине с гораздо большим подъёмом чем движение мормонов растёт движение “Назад к Язычеству“.Утверждая, что до христианства нам было лучше. А как связались с еврейским христианством- стало хуже.И говорят надо вернуться к вере предков. Да и по телевидению ежедневно выступают разные магистры экстрасенсорных и оккультных наук. И их слушают и смотрят гораздо большее количество людей чем тех же мормонов. И это тоже в центре Матери городов Российских.Но это видимо или что то родное Православной Церкви,либо враг слишком силён, что бы его побороть и с таким же рвением наброситься как и на мормонов. Вообще, спасибо за информацию Своё info я скоро изменю

Так что же вы предлагаете, позволять мормонам лгать о себе и бессильно наблюдать как твоих братьев обманом уводят от Христа, лишь из боязни, что кто-то преисполнится гнева и побьет их на улице? Думаю, даже если опасность такая (погрома) и есть, то именно заблаговременное предупреждение способно ее уменьшить, а то выйдет как в Зап. Вирджинии, где фермер, у которого кришнаиты “охмурили“ и похитили несовершеннолетнюю дочку, (это было много лет назад, когда в США еще мало про них знали) приехал с винтовкой и открыл стрельбу по ашраму. Чем мормоны лучше язычников, призывающих отказаться от христианства? Думаю, они даже хуже, так как за “прямолинейными“ язычниками мало кто пойдет, а вот за притворяющимися христианами мормонами - куда больше. Засилье магов и оккультистов можно наблюдать и на российском телевидении. Спросите у диакона Андрея Кураева, легко ли их оттуда потеснить, и есть ли Церкви возможность это сделать. Нет и нет! И, наконец, именно эти телевизионные экстрасенсы и оккультисты и готовят почву для легкого и безболезненного принятия людьми различного вида лжеучений типа, в том числе, и мормонского. Даже то малое, что я сообщил об их учении, позволяет понять, что мы имеем дело с языческим оккультным феноменом. И кто-же это “с таким рвением набрасывается на мормонов“? Имею в виду кроме меня? А я (на этом Форуме) делаю это: а) В надежде раскрыть глаза на истинное положение вещей этому несчастному старейшине; б) Предупредить остальных участников дискуссии об истинном лице мормонства и его опасности. Надеюсь, что по крайней мере б) мне удалось.

Ну хорошо, б)-удалось, а как быть с а)-? Я готов согласиться с Вами по сути вопроса, но не по форме, в какой практикуется совершать подобные мероприятия. И это зачастую во мне вызывает весьма негативное отношение ко всевозможным “борцам за Православие“. Если это враг, накорми его, одень его и согрей. А потом уже веди разъяснительную работу. Но это трудно. Куда легче взять камень и постараться попасть поточнее.Есть же какая то разница между христианином и язычником? В Нагорной проповеди есть масса рекомендаций по этому поводу. Но это не берётся во внимание. Берётся только то что “велит сердце“ и то, что говорит “вышестоящий“

Ой, голубчик, замучили Вы меня. Надоело уже толочь воду в ступе. Может другой кто-нибудь за меня Вам ответит? Какая эта форма, в которой, извиняюсь >> практикуется совершать подобные мероприятия>>? Сколько мне можно доказывать, что я не верблюд? Честное слово, если Сичкаренко придет ко мне, я его накормлю и обогрею. Но если я вижу на улице наперсточника, собирающегося “нагреть“ ничего не ведающего человека, то с чего лучше начать: завязывать дружбу с жуликом, надеясь в дальнейшем обратить его на путь истинный, а пока позволяя ему до той поры отбирать последнее у его жертв, или предупредить потенциальную жертву, что его сейчас ограбят, при этом рискуя испортить отношения с самим наперсточником? К тому же мы не знаем, м. б. Саша Сичкаренко что-то усвоил из моих слов (прежде чем ему было велено больше носа не казать на этот сайт), и когда-то он вспомнит их и одумается? Ну вот, я вновь повторил Вам самые очевидные истины! Не поверю, что Вы не понимаете таких простых вещей. Так что же тут? Злая воля? Желание всегда и во всем быть против? Ну есть у Вас >>весьма негативное отношение ко всевозможным “борцам за Православие“>>, так тогда пойдите на другой Форум, а не сюда, где “орудуют“ такие “борцы за Православие“. Ваших единомышлеников с “весьма негативным отношением“ долго искать не надо - их пруд пруди. Раз в тысячу побольше чем “борцов за Православие“. Присоединяйтесь! С толпой-то оно всегда легче...

Добрый вечер Дмитрий! (((И будьте внимательней!)) Я стараюсь быть внимательным, и “состав преступления“ всё таки вижу.И постарайтесь принять мои “обвинения“. За архивами я слежу , но и за временем тоже слежу. Саши Сичкаренко не было с 05-11-99/ 03:40:28 (см №6113)И похоже не будет больше вообще. А Вы до сих пор промываете его косточки. Вот именно это я и имел ввиду под “сотрясанием воздуха“ Ну а про Ваши ответы я и не осуждал Вас. Спасибо, во многом я с Вами согласен. ((Оба ваши утверждения - неправда.)) Какие оба? Юрий P.S. У меня не ON-LINE, да и со временем туго,так что извините за долгий ответ

Александр Леонидович! Да собственно не надо ничего толочь.Я по-моему ничего у Вас последний раз не спрашивал.И не нуждаюсь уже что бы мне кто что либо отвечал. То что меня интересовало я узнал,спасибо. А в остальном,кажется просто у нас разные представления о нормах приличия и культуре общения.Вот и всё.Но это ,я думаю, не так страшно как мормонство? ((Честное слово, если Сичкаренко придет ко мне, я его накормлю и обогрею.)) Только вот что не придёт он к Вам.... ((Ну есть у Вас >>весьма негативное отношение ко всевозможным “борцам за Православие“>>, так тогда пойдите на другой Форум, а не сюда, где “орудуют“ такие “борцы за Православие“. Ваших единомышлеников с “весьма негативным отношением“ долго искать не надо - их пруд пруди. Раз в тысячу побольше чем “борцов за Православие“. Это надо понимать как “пошёл вон отсюда“.? Вообще то весьма нервные люди бывают, и раздражительные.Бесы их что ли мучают...? Извините, что нарушил Ваш покой. Но всё равно с уважением, Юрий

См. сообщение 6525. Цитирую: >> Интересная у вас тактика - задаете вопрос, вам на него отвечают, а после вы обвиняете человека в “сотрясении“. Ловко! >> С уважением, А. Л. Д.

Так Александр Леонидович,я же ответил уже по этому “сотрясанияю“ У меня медленно страницы открываются, долго искать номер сообщения,но там же выше посмотрите.“Сотрясание“ и ответ на вопрос не имеют ничего общего. К чему Вы мне это привели? Всё ещё с уважением Юрий

Здравствуйте, свящ. Виктор Лахин. Честно говоря, не ожидал услышать такой злобный, нервный и желчный ответ от священника. Ответ на грани хамства. Прочитав вашу реакцию на сообщение В. Честнова (798/6177), понял что это не единичный случай, а, видимо, ваше естественное представление о культурном общении. >Сударь, да Вы на каком форуме находитесь? Надеюсь, что, прежде всего, на приличном. Отвечать на ваши наезды у меня желания нет. Глупо это. Если вам покажется, что я упустил ваш заслуживающий внимания вопрос - задайте его в корректной форме. По существу. >>Мне кажется, это главный, а может даже единственный вопрос, который стоит >>обсуждать, если вообще что-то обсуждать. >ГЛАВНЫЙ вопрос, а тем более ЕДИНСТВЕННЫЙ - о спасении. О том, что этому помогает - второй вопрос, и только ТРЕТИЙ вопрос - что мешает, а уже среди третьих вопросов - секты. Термин “Главный вопрос“ был употреблен по отношению к данной конкретной теме. Мне кажется, всегда полезно посмотреть в корень проблемы. Я попытался, как мог, это сделать. Конечно, разоблачения тоталитарных сект и информация по данному вопросу нужны и необходимы. Хорошо, что это есть. Но на одном негативе храм не построишь. Это я и хотел сказать. К сожалению, “в народ“ доходит большей частью именно “мракобесная“ позиция церкви. Это не голословно, я говорил с многими людьми. Не с воцерковленными православными, конечно, но ведь о них в данном вопросе (почему уходят в секты) речь не идет. Речь идет об обычных людях, которых в нашей стране все же подавляющее большинство, и многим из которых благодать церкви не видна, а вот мракобесие, нетерпимость и, извините, стадность - хорошо видны. Здесь, как и в предыдущем сообщении, под “церковью“ я имею ввиду организацию и социально-политическую структуру, а не Тело Христово. Эти вещи надо различать. Тем более священнику. Многие идут в секты не только потому, что в сектах все построено на завлекательном обмане - это одна сторона вопроса. Другая, мне кажется, более существенная - нет желания идти конкретно в церковь. В эту самую организацию. Где один священник - содомит, другой хамит по интернету, а в общей массе все топочут ногами и чуть что бьют кадилом по голове. И редко выпадает на этом пути встретить светлого человека. Действительно редко. Самое печальное, что в массе своей люди действительно ожидают благодати именно от Православной церкви. Ведь в России же живем, не в Зимбабве. Печального же в этом то, что ожидания испаряются, когда сталкиваешься с реальной организацией. Кому повезло - и кто понял, что это не Церковь, а всего лишь церковь - тот идет дальше. Другие идут в секты. Поскольку хотят быть с Богом. А в церкви они его не нашли. Дмитрий. PS Я надеюсь, что написал нормально и понятно, и при желании можно ответить без наездов и по-существу. Про мормонов мне более-менее все понятно. Жаль только, что их представитель ничего не говорит. Послушать бы было интересно. Ведь не дурак же он гробить свою душу, если все так на самом деле.

Здравствуйте, Николай. >Воспримите, Дмитрий, вещи как они есть. Для Вас это кажется странным - допустим, одного человека Сатана настолько охмурил, может быть затянул в какую-нибудь секту - уж все - друг его, и вдруг - этот человек идет в православную церковь и СТАНОВИТСЯ верующим! Есть Бог на свете, Дмитрий, есть. Да, есть. Знаю :-) >Посчитайте математически, что будет, если секты будут распространяться с такой скоростью... Это, конечно, гипербола. Вы хорошо это показали :-) Светлого вам состояния духа и Бог в помощь. Дмитрий.

Добрый день, Юрий! Если вы считаете, что я совершил какие-то ошибки (“сотрясал“) - пусть будет так. Если это “сотрясение“ принесло вам массу неприятных эмоций - простите меня, пожалуйста. Поверьте, даже в мыслях не было кого-либо обидеть. По поводу “оба ваши утверждения - неправда“. 1) Вы написали, что мормонов здесь нет. Это первая неправда. Ибо Саша здесь был. И я отвечал ему. 2) Про то, что я просто “сотрясал воздух“. Это было бы чем-то похожим на правду, если бы я пришел на Форум, зашел на эту тему и стал бы писать все, что я думаю о мормонах, не интерисуясь при этом - есть ли здесь мормоны, интересна ли кому-нибудь еще эта тема? Понимаете меня? Я же общался с мормоном и отвечал на вопросы о мормонах. Ну, да ладно. Если вы всё же полагаете, что я лишь “сотрясал“ - пусть так. Господь да благославит вас! Дмитрий

Здравствуйте, Дмитрий! Насчет Вашего ответа свящ. Виктору Лахину. Честно скажу, не ожидал от Вас такого ответа. Все ожидал - но не этого. Очень несдержано. Нельзя так обращаться с православным священником. > В эту самую организацию. Где один священник - (пропуск), другой (пропуск) .... редко выпадает на этом пути встретить светлого человека Это неправда, Дмитрий. Все священники и служители православной церкви, с которыми я встречался лично, для меня - образец для подражания. Можно сказать просто - они с любовью и благоговением служат Богу. Я прошу Вас все-таки не писать так о людях, которых я очень уважаю. Еще раз прошу Вас - успокоиться. Николай п.

Уважаемый Юрий! Я на своей шкуре ощутил всю опасность этой секты. Как Солнце просияло здесь - появился Саша Сичкаренко. Признаюсь - был введен в заблуждение на время. Но потом - понял. Это, по-видимому, очень опасная, даже страшная секта, раз так легко может одурачивать (хотя бы и на время) простых христиан. Если Вы как-то соотноситесь с этой мормонской церковью - лучше уходите оттуда, пока Вас туда совсем не завлекли. “Восстанут лжехристы“, - я теперь мало сомневаюсь, что и в БИБЛИИ о мормонах идет здесь речь. Даже не об каких-то колдунах, экстрасенсов и ведьмах, а вот о таких случаях в первую очередь. ------ Ко всем. НЕ ВОССТАНЕТ ЛИ АНТИХРИСТ ИЗ МОРМОНОВ? Пожалуй, это может быть. Какие-то знаки они уже делают. Но не стоит гадать - опять-таки. Кто знает. Будем ждать интерпретатора “Откровения“. С уважением, Николай п.

Да, Дмитрий, понимаю, с кем Вам приходится иметь дело. С уважением, Николай п.

Уважаемый Александр Леонидович! Страшно все это. Очень боюсь я за матушку-Украину, где крестился. Все выглядит будто бы так, что на Украине сект больше? С уважением, Николай п.

Добрый день, Николай! Извините, но вашей фразы, обращенной ко мне, не понял. О чем это вы? Божьих вам благославений! Дмитрий

Извините, что вовремя не ответил Вам, уважаемый Дмитрий! В сообщении N 6369 Вы писали:“Нет, это не проблема “объевшихся“ американцев. Дело в том, что появились эти ребята в США еще в середине 19 века. А тогда простой американец вовсе не был “объевшимся“. Так что проблема интернациональна, как, впрочем, и всякая ересь. Поэтому закрывать глаза на нее не стоит, и следует проводить и далее “разъяснительную работу“. Действительно, мне показалось ясным, отчего протестанты так относятся к православным и избегают всякого с их точки зрения “оккультизма“. Православие для них весьма похоже на учение мормонов с точки зрения СИЛЫ влияния на человека. Постоянное противостояние учению Мормонов и защитная реакция по отношению к нему мешает некоторым протестантам понять православие. С уважением, Николай п.

Вечер добрый, Николай! Опять немного не понял. Что значит “СИЛЫ влияния на человека“? Простите меня, но мне трудно как-то отреагировать на то, что я не понимаю. А по поводу отношения к православным, так мормоны здесь не при чем. Православные - христиане, а мормоны - псевдохристианский культ. Вы, Николай, для меня брат, а мормон - нет. Мы с вами верим, практически, одинаково (один Символ веры), а мормонов совсем другое учение (нехристианское). Поэтому, Николай, противостояние мормонам никак не влияет на отношение протестантов к православным. Абсолютно. Здесь действуют другие факторы. Кстати, я крайне редко встречаю мормонов (чаще приходится общаться с ЛЖЕ-Свидетелями Иеговы). Поэтому “противостоять“ им у меня получается редко. Больше провожу “разъяснительную работу“ среди христианского населения Питера (да, и нехристианского тоже). Такие пироги. Господь да благославит вас! Дмитрий

Спасибо за разъяснение. Вы на этот раз правильно поняли вопрос. Я плохо сформулировал - извините. Такое уж мое понимание всяких неправославных учений :-) С уважением, Николай п.