Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

// Так что,наш спор о богсолвии исчерпан? Вы, кажется, уже не возражаете против // отождествления Бога Отца, Непроявленного, Абсолюта? Думаю, этот разговор не закончен. Я принципиально против отождествления Бога Отца и Абсолюта. Просто хочу показать, что в Новом Завете под одним термином Бог имеет место и Абсолют, и Иерархия. И так же есть указания на перевоплощения человека и проявления Кармы. Те принципы, на которых основаны Учения Востока. И этим становится едины и Христианство и многие духовные Учения Востока. Абсолютно веря в истинность Нового Завета, хочу просто показать, что если взглянуть на Христианство свободным от догм взглядом, опираясь на те принципы, что заложены во многих духовных учениях Востока, то можно многое понять, в том числе и в проявлениях Бога. И не надо будет говорить // Вообще парадокс христианства в том, что Бог, пришедший во плоти, оказался еще более // непостижим, чем до Своего прихода: “да молчит убо всякая плоть человеча и да взирает со // страхом и трепетом“ на Тайну Воплощения, ибо “изумевает всяк глагол“... Бог оказался еще // более парадоксальным, чем можно было себе представить по Его предшествующим // откровениям. Ведь в этом отказе от возможности понять, лежит причина того, что появляются люди, с бесконечной добротой в глазах, но умом почти не развитые. И Спаситель будет ближе к нам. И, соответственно, мы будем ближе к Нему. И тем самым мы будем ближе к Богу. И можно поговорить на тему “Все из Него“. Александр из Н. Новгорода.

Здравствуйте, Валерий! // ^^ Трактуя - что только Один может привести к Отцу. И этот один - Иисус Христос. // И это исключает Других. // Но смысл, думаю, другой - путь к Отцу лежит только через Спасителя, как познавшего // Отца. // И это уже не исключает наличие других Познавших.^^ // “Кто не знает Сына, тот не знает Отца“. Трактовать можно, конечно, по-разному. Но // истинное понимание может быть только одно. Даже логически - естественно предположить, // что оно в Церкви, от Самого Спасителя. Для познания Отца можно попробовать сформулировать то, что явил Христос в точном соответствии с 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. чтобы познать Отца. Но не думаю, что только в церкви, можно познавать Сына. Познание - процесс внутренний, скрытый и постоянный. Требующий постоянной работы духа. Можно и в тиши, в уединении познавать Спасителя. Особенно, если с верой в Него. // Христос не познавал Отца, Иисусу не открывалось (с помощью медитаций или от Махатм) // неизвестное Ему ранее знание. Он знал Отца изначально. “Я и Отец - одно“. Да Иисус Знал изначально. Но можно поспорить с тем, что Он не продолжал Его познавать. Александр из Н. Новгорода.

^^Но не думаю, что только в церкви, можно познавать Сына. Познание - процесс внутренний, скрытый и постоянный. Требующий постоянной работы духа. Можно и в тиши, в уединении познавать Спасителя. Особенно, если с верой в Него.^^ “Познать“ для нас значит - “стать причастным“, а не “усвоить информацию“. Не прочитать Книгу и не вывести самостоятельно какую-то закономерность, но стать членом Тела Христова - Церкви. Заявленная Вами тема - объединение религий. Но объединяться с теми, для кого помимо Бога-Отца существует еще отдельный от Него Абсолют - значит принять их взгляды. То есть отказаться от основного в нашей Вере. Этот вопрос подробно рассмотрен в книгах о.Андрея, доступных и здесь на сервере. В присутствии автора считаю неуместным повторять их положения. Всего доброго.

Будем считать, что утверждение. В любом случае интересна ваша точка зрения на это.

Оказывается возможно. И Андреева штудировать для этого совсем не обязательно, а нужно ...Ну скажем хотеть вступить в НАТО. Янки прислали для Шеварднадзе сперва партию ботинок и камуфляжа для армии Грузии , потом восемь вертолетов типа “Ирокез“(если не ошибаюсь) , а потом и “папу“. Вчера , папа провел на стадионе в Тбилиси шоу , в духе протестантских миссионеров . Эдуард Аммбросиевич патетически запрокидывал голову.Все старательно делали вид , что не понимают русского языка , однако соблазн лично пообщаться с понтификом-таки взял верх, (некоторые поляки , в отличии от грузин русский еще помнят !)и они перебросились парой фраз на русском... Объединение религий , уважаемый Игорь-неизбежно!!! Ежели кто не хочет объединяться- отдан будет на съедение невменяемым фанатикам , типа Басаева или косоваров с обвинением в разжигании розни и посмертной реабилитацией...

Речь идет о слове Библии, слове Божия откровения. Как Он говорит с людьми? - Об этом книги пророков.

“Возможно появление в наше время учителей, которым открыто больше, чем пророкам. Кроме того (при “прочих равных“), мудрецам доступно более сокровенное знание“. Это не более чем декларация. А вообще оккультисты не могут разобраться в своей собственной пропаганде: то они говорят, что верить надо самым древним доктринам(более древним,чем новозаветное христианство), а то заявляяют, что верить надо доктринам наиболе современным (более современным,чем христианство).

“если взглянуть на Христианство свободным от догм взглядом, опираясь на те принципы, что заложены во многих духовных учениях Востока“. Спасибо - уже смешно! Мол, мы против всяких догм, и потому мы отвергаем догмы христианства и принимаем только догмы восточного оккультизма... “Просто хочу показать, что в Новом Завете под одним термином Бог имеет место и Абсолют, и Иерархия“. Хотите - покажите! Но пока никаких аргументов мы не слышали.

Я имею ввиду не оккультистов (это явно не тот источник), а людей Писания, верующих в Единого Творца, которые владеют древней мистической традицией. Как сказано: “Мудрецу открыто больше, чем Пророку“. Я читал в еврейской религиозной литературе, что пророчество вернется в наш мир в “конце времен“, т.е. в наше время, перед приходом Миссии. При желании можно найти подтверждающие ссылки на Писание.

Я просил бы Вас более четко обозначать источники Ваших представлений. Не писать “сказано“, а говорить - кем сказано и где. Что же касается “еврейской религиозной литературы“, то в православии она имеет малый кредит. Вообще несложно заметить, что именно то, что в современном иудаизме считается “древней мистической традицией“.т.е. каббалистикой, более всего чуждо христианам, и с нашей точки зрения является как раз радикальным отвержением той традиции, которую создали Пророки.

\\\\Что же касается “еврейской религиозной литературы“, то в православии она имеет малый кредит. \\\\ Спасибо, я уже успел это заметить. Я просто привел одну точку зрения, желая услышать в ответ вашу. Но недостоин есмь. \\\\и с нашей точки зрения является как раз радикальным отвержением той традиции, которую создали Пророки.\\\\ Или продолжением и развитием. Ведь в этих книгах часто ссылаются на пророков. Зависит от того, как понимать слова самих пророков.