Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Андрей Кураев! //љИ поразила новизна и чистота этого Духовного Ученияљ. Новизна љ по отношению к // чему? К материализму? Чистота љ в сравнении с чем? Если до этого Вы были // материалистом и читателем Джуны, значит, о христианстве Вы ничего еще не знали. // Ни в теории, ни тем более на практике. Вы уверены, что у Вас тогда уже были // чистые представления о чистоте? Сразу много вопросов. Новизна и чистота по отношению к чему?... Не “по отношению к чему“, а духовная чистота и устремленность к Высшему. Поразила именно доступность, простота и открытость знаний о Духе человеческом. И поразило то, что сказано, что в простой, даже бытовой, жизни, есть место духовному подвигу. И именно этот призыв к духовному подвигу и послужил причиной тому, что стал читать книги Учения. И,видимо, сильно тогда жаждал истины, что книги Учения читались, скажем так, взахлеб. ... значит, о христианстве Вы ничего еще не знали. Да о Христианстве ничего тогда еще не знал. Кроме того, что есть церкви, куда люди ходят молится. ...Вы уверены, что у Вас тогда уже были чистые представления о чистоте?... Не скажу, что уже тогда были представления о Чистоте в ее высшей форме. Теперь далее. // Источник рериховских откровений самый грязный из всех возможных љ спиритические сеансы. Неправда! Источник - непосредственное Общение с Учителем. А это высшая форма. Для понимания того, почему в начале своей деятельности исользовались спиритуалистические сеансы позволю себе привести отрывок из “Книги Золотых Павил“ “ ... “ Три Чертога, о усталый странник, ведут к окончанию многотрудного Пути. Три Чертога, о победитель Mara, проведут тебя через три состояния в четвертое, а оттуда в Семь Миров, в Миры Вечного Покоя. Если захочешь узнать их имена, слушай и запоминай. Имя первого Чертога - Неведение, Avidya. Это - тот чертог, в котором ты увидел свет, в котором ты живешь и умрешь. Имя второго - Чертог Познания. В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея. Имя третьего Чертога - Мудрость; за ним растилаются безграничные воды Akshara, неиссякаемый родник Всеведения. Если хочешь пройти первый Чертог безопасно, не позволяй душе своей принимать горящие в нем огни вожделения за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти Второй, не замедляй своих шагов, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране. Мудрые не медлят в обители чувственных утех. Мудрые не внимают сладкозвучным голосам иллюзии. Ищи того, кто даст тебе жизнь, в Чертоге Мудрости, который находится за пределами, где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе. “ (“Голос Безмолвия“, ИНТЕКС,г. Воронеж, 1991 г, с. 14) Здесь показаны _состояния_ человека. Неведение. Неведение того, что жизнь в мире физическом - не истинная жизнь человека. Многие, кто неведают - принимают огни вожделения: богатство, власть над человеком, секс, и т. д. за истинную жизнь. И гибнут в погоне за этими изменчивыми, призрачными огнями. Чертог Познания - состояние начала осознавания того, что есть истинная жизнь в Духе. Но, по своему сознанию, не могут познать Высшее, а познают то, что называется в Агни Йоге - Тонким Миром, и что называется в Христианстве - Загробным Миром. На этом этапе человек так восхищается явлениями Тонкого Мира. Здесь - разного рода “ясновидящие“, колдуны, “целители“, “предсказатели“, и т. п. Здесь - верящие им. Здесь же спиритуалисты. Здесь же - кто пугает чертями и злыми духами. Но и здесь же те, кто верит в силу молитвы, наскоро и заученно произесенной (много сейчас таких молитв и молитвочек “от сглаза“, “от порчи“ и т. д.) Здесь же - кто считает самым главным в Христианстве и Православии - когда и кто пришел в платке или не платке, и кто сколько раз поклонился и перекрестился в положенных местах молитвы. Здесь же - кто в Спасителе видит только чудеса и исцеления больных. Обьединяет все это одно: человек начинает познавать формы Тонкого мира. В этом чертоге “душа твоя найдет расцветание жизни,“ Действительно, многих манит необычность познания Тонкого Мира. Многих привлекают чудеса, совершенные Спасителем. Но! “Под каждым цветком свернулась змея.“ И, поэтому, познав Мир Тонкий, человек должен перейти к познанию мира Духа, Мира Духа человеческого. “ ... Мудрые не медлят в обители чувственных утех. ...“ И только тогда начинают познаватьтся такое, как “Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.“ Примером становится ничем не сломимое постоянное пребывание Спасителя в Боге, начинает познаваться выдерженное Спасителем напряжение. начинает познаваться сам Иисус Христос в Его истинном Облике. Привел здесь эту цитату из “Книги Золотых Правил“ потому, что: Человек, хочет он того, или не хочет, проходит эти этапы. И другого пути нет. К сожалению, так развивается дух человеческий. Это едино везде: в Христианстве, в Буддизме, в Теософии, в Агни Йоге, только принимает разные формы. И поэтому вопрос только в том, раньше или позже человек перейдет к познанию Духа, в Чертог Мудрости. Учитель это Знает и проводит учеников через познание Мира Тонкого. В случае с Рерихами - проводил через познание Мира Тонкого спиритуалистическими сеансами. И интенсивность таких сеансов велика была по одной простой причине: чтобы быстрее Николай Константинович и Елена Ивановна прошли зтот этап. //љхристиане неправильно понимают Бога и Спасителя, отдаляя себя от Христаљ. Верно // - мы отдаляем от себя Христа нашими грехами. Но в вероучении нашей Церкви нет // ничего, что отдаляло бы нас от Спасителя. По моему, отдаление принципиальное: Иисус - Бог, мы - люди. И этим мы отдалены от Него. //љхристиане отрицают истинность других учений и религийљ. Точнее љ отрицаем полноту // истины в них. Но тут мы всего лишь следуем Христу. Нет, именно отрицание других. Приводятся постоянно Слова Спасителя: ... 6 ... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. ... ( от Иоанна, 14 ) Трактуя - что только Один может привести к Отцу. И этот один - Иисус Христос. И это исключает Других. Но смысл, думаю, другой - путь к Отцу лежит только через Спасителя, как познавшего Отца. И это уже не исключает наличие других Познавших. // Кстати, и теософия љотрицает истинность других учений и религийљ. Не знаю такого, не думаю чтобы это было так. Есть статья Е. П. Блаватской где она пишет, что теософом может быть представитель любого вероисповедания. Он должен только признавать принципы Теософии. Завтра посмотрю что написано точно. //љнесоизмеримость между Творцом Вселенной и Тем, Кто Отец в Новом Заветељ. Тут Вы все // время приводите цитаты, в которых нет ничего, кроме деклараций. Почему так утверждаю?... Надо отдельным письмом. Александр из Н. Новгорода.

«Источник - непосредственное Общение с Учителем. А это высшая форма». Вопрос в том, кто таков этот «Учитель». Рерихи поступили на выучку к духам, которые вертят столиками, а не ко Христу. «Учитель проводит учеников через познание Мира Тонкого спиритуалистическими сеансами. И интенсивность таких сеансов велика была по одной простой причине: чтобы быстрее Николай Константинович и Елена Ивановна прошли зтот этап». Ну, во-первых, спиритические сеансы, а не спиритуалистические. Во-вторых, Рерихи спиритизмом баловались всю жизнь (первое из приведенных мною свидетелств относится к 1900 г., последние - к 30-м годам). «христиане неправильно понимают Бога и Спасителя, отдаляя себя от Христа… отдаление принципиальное: Иисус - Бог, мы - люди. И этим мы отдалены от Него». Христиане видят во Христе Богочеловека: он и Бог, и человек. По Своей человеческой природе Он единосущен нам, а по Божественной природе – единосущен Отцу и тем отличен от нас. Будь оно иначе – Его приход в мир ничего бы в нем не изменил, не добавил, не обогатил. Вы полагаете, что теософия ничего не отрицает в других религиях. А Вы никогда не задумывались над тем – какие именно грани христианского учения отвергает теософия? Что меня возмущает в теософии – я многократно излагал. Что ж, расскажите и Вы – что именно теософия отвергает в христианстве. «Есть статья Е. П. Блаватской где она пишет, что теософом может быть представитель любого вероисповедания. Он должен только признавать принципы Теософии. Завтра посмотрю что написано точно». Не трудитесь – я могу Вам напомнить этот текст: “Теософическое Общество не исповедует никакой догматической веры, не требует от теософов отречения от прежней веры, уважает наружно все веры и исповедания и всякий теософ верит, как хочет. Мы никого не заставляем верить как мы верим. У нас есть члены христиане, мусульмане, буддисты, брамины, дарвинисты ученые, агностики и вольнодумцы — но нет материалистов, да и места им у нас нет” (Блаватская Е. П. Письмо А. П. Ганненфельду. Публикация: Кудрявцев К. Д. Что такое теософия и Теософическое общество. — СПб., 1914, с. 91). Вроде бы налицо декларация полной терпимости. Но есть весьма важное продолжение: “На нашем языке “материалист” не то, что на вашем. Вы зовете этим именем неверующих в загробную жизнь и ни во что, кроме материи. Мы — всех верующих в церковные догматы и учения — потому что последнее есть страшнейшая материализация духа” (Там же). По слову Блаватской, ее философия “Единой Субстанции” создается “на основе всех древних и современных религий, кроме христианства и магометанства” (Блаватская Е. П. Теософия и практический оккультизм. — М., 1993, с. 6) И, конечно, я жду ваших аргументов – почему Вы полагаете, что Абсолют не может быть Богом, Творцом и Отцом. Эта мысль логична только в устах духов вертящегося столика: мол, Богу молиться нельзя, а нам – можно.

Здравствуйте, Андрей Кураев! // Источник - непосредственное Общение с Учителем. А это высшая формаЛ. // Вопрос в том, кто таков этот  УчительЛ. Рерихи поступили на выучку к духам, которые вертят столиками, а // не ко Христу. Отвечу словами из Огненной Йоги. ... Спросят: “Кто дал вам Учение?“ - Отвечайте: “Махатма Востока“. ... и далее ... Махатма означает великая душа, ... ... Цитаты из книг “Озарение“ (Вступление) и “Община“ (164). А средство получения Учения - мысленные посылки. Совершенно просто себе представить, что Е. И. Рерих могла слышать Голос Учителя. И записывала Беседы, Наставления, Указания на свойства Духа Человеческого, которые давал Учитель. // Ну, во-первых, спиритические сеансы, а не спиритуалистические. Во-вторых, Рерихи спиритизмом баловались // всю жизнь (первое из приведенных мною свидетелств относится к 1900 г., последние - к 30-м годам). Ничего не могу сказать, Не читал этих свидетельств. Пусть даже и так. Но надо посмтреть на причины, почему проводились эти сеансы. //  христиане неправильно понимают Бога и Спасителя, отдаляя себя от Христа  отдаление принципиальное: // Иисус - Бог, мы - люди. И этим мы отдалены от НегоЛ. // Христиане видят во Христе Богочеловека: он и Бог, и человек. По Своей человеческой природе Он // единосущен нам, а по Божественной природе   единосущен Отцу и тем отличен от нас. Будь оно иначе   Его // приход в мир ничего бы в нем не изменил, не добавил, не обогатил. И здесь же можно // И, конечно, я жду ваших аргументов   почему Вы полагаете, что Абсолют не может быть Богом, Творцом и // Отцом. Эта мысль логична только в устах духов вертящегося столика: мол, Богу молиться нельзя, а нам   // можно. Начну издалека. Учение Огненной Йоги учит Иерархии Духа. Любой стремящийся достичь Духа должен обучатся у Учителя. У Того, кто Познал, кто Может, кто Достиг. И Того, кто Учит тоже, в свою очередь, обучает Учитель. Получается Иерархия. И не просто иерархия. а Иерархия Духа. И еще Огненная Йога учит Беспредельности. Беспредельности во всем Духовном. Получается Беспредельная Иерархия Духа. Теперь далее. Раз пришлось писать программу раскрутки состава изделия. Надо было взять спецификацию на изделие, и по тому, что в нее входит определить сколько деталей, покупных изделий, стандартных изделий и т. д. в него входит. Задача знакомая любому, кто работает на производстве. Естаственно, детали входят в спецификацию сборочной единицы. Сборочные единицы входят в спецификацию узла, узлы входят в спецификацию изделия. Здесь так же видна иерархическая структура. Так вот. Алгоритм работы программы долго не получался. Никак не мог сделать так, чтобы получалось любое количество уровней вхождений. Мешались материалы, детали, сборочные единицы... И так продолжалось до тех пор пока не понял одну вещь: беспредельную иерархическую структуру могут составлять только однородные элементы. В данном случае - спецификации. И далее дерзнул этот принцип распространить на Иерархию Духа. Получилось, что и Беспредельную Иерархию Духа состаляют, грубо говоря, элементы одной природы. Но человек входит в эту Иерархию, хотя бы и простым стремящимся учеником. Поэтому вывод: Учитель, Учитель Учителя, ... Дхиан Коган - природы суть человеческой. Только эта человеческая природа, человеческая сущность проявляется по разному. Может проявиться как у человека, который не видит, не воспринимает, не ощущает движения Духа. А может проявиться как у Того, Кто дает жизненный импульс планетам и Галактикам. Кто является Владыкой и Богом. Опять же из “Книги Золотых Правил“ ... Несотворенное живет в тебе, ученик, как оно живет и в Чертоге Мудрости... ... Это хорошо согласуется с: // Христиане видят во Христе Богочеловека: он и Бог, и человек. По Своей человеческой природе Он // единосущен нам, а по Божественной природе   единосущен Отцу и тем отличен от нас. Будь оно иначе   Его // приход в мир ничего бы в нем не изменил, не добавил, не обогатил. Но для меня лично, Христос - прежде всего Человек. Ведь как явствует из Евангелий, не чужд был Он и человеческих качеств. 33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился 34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. 35 Иисус прослезился. Поэтому лучше понимать Спасителя не как Богочеловека, а как Человека - Бога. А возражаю против того, чтобы Иисуса называли Богом потому, что такое называние создает непреодолимую преграду между Ним и нами. А Он зовет нас за Собой ... И еще получается, что Бог Отец Нового Завета - тоже человеческой сущности. Иногда даже слышится Его Голос в словах Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Так что Бог Отец никак не может быть непроявленным Абсолютом. Александр из Н. Новгорода. PS: Только сейчас осознал что Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. и Почитаемый Махатма, давший книги “Зов“, “Озарение“ и “Община“, передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания. Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но тем не менее значение выражений сохранено точно, и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта веков. по _тону_ очень похожи.

Признаете ли Вы, что могут быть ложные духовные состояния? Что человек может быть введен в обман тем “откровением“, которое принес ему низший дух, для своих целей прикрывшийся именем Высшего? Бывает ли контактерский опыт ложным?

Бывает! Сплош и рядом. И может кончится сумасшествием. Интересный пример такого контакта. В конце 80-х годов в какой-то газете духовного толка печатался цикл статей “Предсказание“. О том как сатана придет в мир. Вот это - чистый пример такого контакта. Причем те духи, которые диктовали эти статьи, пользуясь непониманием так нагнетали страсти, что волосы дюбом вставали у тех, кто читал. Но эти духи сами смеялись над тем, что диктовали. Можно уловить такое их настроение. И сейчас, в связи с тем, что Огненная Йога пришла способом мысленного контакта, многие пытаются контактироваать. Но состояние духа их таково, что получается контакт с низшими духами. И такие контакты - один из “перегибов“, вызванный неправильным пониманием Учения. Впрочем, все происходит именно так, как сказано в “Книге Золотых правил“ ... Имя второго - Чертог Познания, В нем душа найдет расцтветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея. ... Но это не распространяется на Е. П. Блаватскую и Е. И. Рерих, и еще на других, кто осознал что надо искать ... Того, кто даст тебе жизнь, в Чертоге Мудрости, который находится за пределами, где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе.... И еще на тех, кто слышит свое сердце и приближает свое сердце к Господу. Александр из Н. Новгорода. PS: Прошу прощения что долго не отвечал. Просто иногда хочется глубже разобраться.

Итак, наконец мы нашли точку нашего взаимного согласия. Контактерский опыт может быть опасным. Источник “откорвения“ может быть не-божественным. В православии ложный духовный опыт называется “прелестью“. В православии за 2000 лет критерии определения прелести определились. А по каким признакам Вы определяете, что данный визионер или медиум впал в духовно обманчивое состояние?

Можно ответить вопросом на вопрос? У Ричарда Баха читаем в книге “Биплан“. “ ... Еще один невероятно мощьный удар. Двигатель замолкает, и я успеваю сосчитать до двух, прежде чем он начинает работать снова. Я хватаю ручку управления обеими руками. На нас снова обрушивается град дождевых капель, они, словно картеч, свистят над моей головой. Мы не боимся, гора. Мы доберемся до Бэннинга, даже если нам придется прорулить весь путь по шоссе. В ответ - новый удар булавой. Создается впечатоление, что гора выдерживает паузы между ударами, чтобы получше приложится, с размахом вложить в булаву побольше силы. Эта сила бросает меня вперед, на привязные ремни, ноги слетают с педалей, а мир на мгновение плывет перед глазами. А Бэннинга пока не видно. Самолет, сможешь ли ты все это вынести? Я от тебя сегодня многого требую, а лонжероны и крепления твои при этом не проверил. _Я_смогу,_если_ты_сможешь,_пилот_. Эти слова врываются в мое сознание, словно их кто-то вбил туда палицей. Дух моего самолета вернулся! Наступает удивительное, чудесное время. Просто превосходное время. Отныне я сражаюсь не один, мы деремся, я и самолет. А в самом разгаре битвы - Урок. До тех пор, пока пиот верит в свои силы, пока продолжает борьбу, вместе с ним сражается его самолет. Если же он решает, что самолет его подвел или вот-вот подведет, он открывает двери беде. Если не доверяешь самолету, никогда не сможешь стать хорошим пилотом. Снова удар, я чувствую, как он сотрясает биплан. Перекрывая шум дождя, свист ветра и даже рев мотора, раздается мощное БАМ. Однако вперед, теперь вперед!.... “ Как вы думаете, истинный контакт или нет? Александр из Н. Новгорода.

Продолжая тему про Бога попробуем сопоставить: ... 18 Бога не видел никто никогда;... ... ( От Иоанна, 1) ( позволю себе привести цитату не до конца) и ... 5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. ... (От Матфея, 17) Логически вытекает: Бога никто никогда не видел, но зато слышал... Так это, или не так? Александр из Н. Новгорода. PS: А то, что вдруг осознал ранее (сообщение N 33287) буду проверять и проверять. Но нужно спокойное состояние духа.

“Логически вытекает: Бога никто никогда не видел, но зато слышал... Так это, или не так?“ Верно: Бог Ветхого Завета слышим, но не видим. Зрение дает ощущение более целостного,полного восприятия, нежели слышание. То, что Бог говорит с людьми, означает, что Он проявляет Себя (Себя, а не какого-то посредствущего “космического иерарха“) в мире людей. Он не весь - в Своем слове. Но эти слова - Его.

Здравствуйте, Андрей Кураев! \\\\ “Логически вытекает: Бога никто никогда не видел, но зато слышал... \\\\ Так это, или не так?“ \\\\ Верно: Бог Ветхого Завета слышим, но не видим. Зрение дает ощущение более \\\\ целостного,полного восприятия, нежели слышание. То, что Бог говорит с людьми, \\\\ означает, \\\\ что Он проявляет Себя (Себя, а не какого-то посредствущего “космического иерарха“) в \\\\ мире людей. Он не весь - в Своем слове. Но эти слова - Его. Думаю, что можно смотреть шире. Думаю, Ап. Иоанн имел в виду именно Непроявленное. А cлова Сказаны Господом Иисуса. Отцом. Так проще получается. И соизмеримо. И не надо тогда накладывать довольно искусственное свойство на Бога: \\\\ Верно: Бог Ветхого Завета слышим, но не видим. И позтому утверждаю в письме N 658/30965 ] “Думаю, что под одним понятием “Бог“ в Христианстве скрыто или подразумевается немного разное.“ Кстати, когда Иисус первый раз открылся ап. Павлу очень напоминает то, что произошло при Крещении. Александр из Н. Новгорода. PS: Но ни в коем случае не отрицаю то, что Бог есть то, из которого Все.

Прошу ответить на небольшой вопрос: “Возможно ли появление пророка в библейском понимании этого термина в наши времена?“

“Возможно ли появление пророка в библейском понимании этого термина в наши времена?“ - Нет. “Закон и пророки до Иоанна Крестителя“. Пророк - не футуролог. Библейские пророки были педагогами, приуготовлявшими народ к приходу Христа. Так что в специфически библейском смысле пророчеств более ожидать не следует. Другое дело, что пророческое служение должно быть присуще каждому христианину - как умение распознавать волю Божию.

Так что,наш спор о богсолвии исчерпан? Вы, кажется, уже не возражаете против отождествления Бога Отца, Непроявленного, Абсолюта? Вообще парадокс христианства в том, что Бог, пришедший во плоти, оказался еще более непостижим, чем до Своего прихода: “да молчит убо всякая плоть человеча и да взирает со страхом и трепетом“ на Тайну Воплощения, ибо “изумевает всяк глагол“... Бог оказался еще более парадоксальным, чем можно было себе представить по Его предшествующим откровениям.

Поэтому евреи говорят , что христианство опошлило идею очередного пришествия ?

Здравствуйте, Александр. ^^ Трактуя - что только Один может привести к Отцу. И этот один - Иисус Христос. И это исключает Других. Но смысл, думаю, другой - путь к Отцу лежит только через Спасителя, как познавшего Отца. И это уже не исключает наличие других Познавших.^^ “Кто не знает Сына, тот не знает Отца“. Трактовать можно, конечно, по-разному. Но истинное понимание может быть только одно. Даже логически - естественно предположить, что оно в Церкви, от Самого Спасителя. Христос не познавал Отца, Иисусу не открывалось (с помощью медитаций или от Махатм) неизвестное Ему ранее знание. Он знал Отца изначально. “Я и Отец - одно“.

Здравствуйте, Александр. ^^ Трактуя - что только Один может привести к Отцу. И этот один - Иисус Христос. И это исключает Других. Но смысл, думаю, другой - путь к Отцу лежит только через Спасителя, как познавшего Отца. И это уже не исключает наличие других Познавших.^^ “Кто не знает Сына, тот не знает Отца“. Трактовать можно, конечно, по-разному. Но истинное понимание может быть только одно. Даже логически - естественно предположить, что оно в Церкви, от Самого Спасителя. Христос не познавал Отца, Иисусу не открывалось (с помощью медитаций или от Махатм) неизвестное Ему ранее знание. Он знал Отца изначально. “Я и Отец - одно“.

//Зрение дает ощущение более целостного,полного восприятия, нежели слышание. // Эта разница - принципиальная, если применительно к Творцу? //. Он не весь - в Своем слове. Но эти слова - Его. // О каком “Слове“ идет речь? //То, что Бог говорит с людьми, означает, что Он проявляет Себя // Как следует понимать выражение: “говорит с людьми“?

Возможно появление в наше время учителей, которым открыто больше, чем пророкам. Кроме того (при “прочих равных“), мудрецам доступно более сокровенное знание.

>>Возможно появление в наше время учителей, которым открыто больше, чем пророкам Это вопрос или утверждение?

Спасибо за ясный ответ. Позвольте задать Вам еще один вопрос: “Возможно ли появление пророка в наши времена? (не в библейском понимании этого термина)“