Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Возможно ли объединение религий ?

Неизвесная конфессия
Тема: #658
1999-04-22 15:19:24
Сообщений: 131
Оценка: 0.00
Прочитав в 1991 г. книгу Даниила Андреева “Роза мира”, я очень проникся идеей единения всех христианских конфессий. Что Вы об этом думаете ?
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4009
1999-04-22 15:36:02
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Мы, люди, знающие христианство не извне и имеющие серьезный опыт знакомства с иными религиями, свидетельствуем, что любая попытка создания «синкретической мировой религии» есть не что иное как антихристианская инициатива. Всякий, исповедующий христианство, знает, что оно, будучи полнотой Истины, не нуждается ни в каких дополнениях, более того – всякая попытка дополнить христианство может его только исказить. Мы предупреждаем, что если какая-то религиозная или «культурологическая» группа говорит о себе, что она нашла путь к синтезу всех мировых религий, к объединению христианства с каким-либо восточным или «эзотерическим» культом, то это явный признак того, что перед нами отнюдь не «всепримиряющее учение», а очередная секта, которая пытается насадить тот или иной псевдовосточный культ под маской симпатии к христианству. Выписка из ДОКУМЕНТА “Конференция в Белокурихе“ http://iriney.vinchi.ru:8101/doc2.htm
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #658
Сообщение: #4010
1999-04-22 15:40:10
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
Возможно, в этом контексте будет интересно прочитать книгу д.Андрея Кураева “Вызов экуменизма“. Я думаю, для начала было бы интересно.
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4012
1999-04-22 15:41:26
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
Уважаемый Игорь! Христианскую оценку книги Д. Андреева, сделанную о.Андреем Кураевым, вы можете найти на этом сервере, см. главную страницу, раздел “статьи“.
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4013
1999-04-22 16:06:30
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Нет. С уважением, Николай п.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #658
Сообщение: #4052
1999-04-22 19:52:52
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Дорогой Игорь! Объединение возможно (но не по-Андрееву) в лоне Православной Церкви, когда все неправолавные принесут раскаяние в своих еретических заблуждениях и по особому для них чину будут приняты в Православие. Только так. Это касается и других, нехристианских, конфессий, для них существуют свои чины присоединения. С уважением, Александр Васильевич Килим
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4054
1999-04-22 20:10:14
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Здравствуйте Александр Васильевич! Я согласен, конечно, с тем, что Вы сказали. Но в реальной жизни пока существуют больше центробежные тенденции, а выглядящая центростремительной тенденция теософии рерихов на самом деле таковой не является. Но, возможно, в будущем все изменится. И то, объединение по Александру Васильевичу состоится. Интересно, а какие раньше преобладали тенденции - центробежные или центростремительные? Этот подход, конечно, приблизительный, но... С уважением ко всем участникам, Николай п.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #658
Сообщение: #4073
1999-04-22 22:46:23
Ответ автору темы | Аня невоцерковленный верующий
Уважаемый Игорь, мне кажется, что объединение будет возможно под влиянием экстремальных обстоятельств. Но как это будет происходит, - не представляю. И думаю оно будет не полным, кто-то, наверно, так и останется при своих заблуждениях. Спаси, Господи
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4095
1999-04-23 02:52:01
Ответ автору темы | Петр П. православный христианин
Считать, что объединение всех религий возможно, это прежде всего глупо. Ведь поймите, что ничего от этого мы не выигрываем. Что значит объединение религий? это значит идти на копромиссы. А что за компромиссы, католику скажут, вот мы служим мессу открыто, давайте и вы так. мусульмане скажут, признайте что Христос всего лишь пророк, буддисты скажут, да нет никакого Бога есть только суровый закон кармы. И что получится? То чудовище которое описано в книге Льюиса “Хроники Нарнии“ в части “Последняя Битва“. Получится эдакий Ташлан, смесь добра со злом. Но даже зло не терпит слияния со светом. по поводу реплики Ани. >>мне кажется, что объединение будет возможно под влиянием экстремальных >>обстоятельств. поверьте, подобное объединение будет не под хоругвями Веры Христовой, а скорее под Антихристовой.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #658
Сообщение: #4114
1999-04-23 09:05:21
Ответ автору темы | Игорь Покидин Неизвесная конфессия
Здравствуйте уважаемые участники форума. Упомянув о “Розе мира“, я не знал что она уже обсуждалась в теме “О работах Дугина и “Розе мира“ и всё же я благодарен, что вы опять вернулись к ней. Андрей, я читал итоговое заявление конференции в Белокурихе, но извините какое отношение имеет “Роза мира“ к сектантству, а тем более Д. Андреев не претендовал на создание “синкретической мировой религии“. Вполне согласен с о. Андреем Кураевым, “Роза мира“ сложна в восприятии, но не согласен с заключением : “ Так что и по языку, и по аргументации, и по содержанию, и по источникам “Роза мира“ Даниила Андреева – типичный пример сектантской литературы.“ Это очень похоже на доказательство теоремы. С Огромным уважением к о. Андрею и всем участникам форума. Игорь.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #658
Сообщение: #4115
1999-04-23 09:05:36
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
А почему бы и нет? Объединяются ведь анонимные алкоголики независимо от вероисповедания, социального статуса, национальности. А вот их “двенадцать шагов“: ДВЕНАДЦАТЬ ШАГОВ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ 1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. 2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. 3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. 5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. 6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков. 7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны. 8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними. 9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо Другому. 10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это. 11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. 12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели зги шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. ______________________ АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ, Alcoholics Anonymous World Service, Inc. New York, 1989, Глава 5 ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ, стр. 57-58 ДВЕНАДЦАТЬ ШАГОВ 1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что перестали управлять своей жизнью. 2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. 3. Приняли решение препоручить нашу во-то и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. 5. Признали перед Богом, собой и каким-либо человеком истинную причину наших заблуждений. 6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков. 7. Смиренно просили Его избавить нас от наших недостатков. 8. Составили список всех тех людей, кому мы когда-либо причинили зло и преисполнились желанием возместить им причиненный нами ущерб. 9. Непосредственно возместили нанесенный нами ущерб этим людям, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому. 10. Продолжали самоанализ и, когда были неправы, сразу признавали это. 11. Стремились путем молитвы и размышления углубить наш сознательный контакт с Богом, как мы Его понимали, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. 12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. _________________________________________ ДВЕНАДЦАТЬ ТРАДИЦИЙ АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ 1. Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства А.А. 2. В делах нашей группы есть лишь один авторитет - любящий бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители - всего лишь облечённые доверием исполнители, они нами не управляют. 3. Единственное условие для того, чтобы стать, членом А.А. - желание бросить пить. 4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или А.А. в целом. 5. У каждой группы сеть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают. 6. Группе А.А. никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя А.А. для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем, не отвлекали нас от нашей главной цели. 7. Каждой группе А.А. следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне. 8. Сообшество Анонимных Алкоголиков должно оставаться непрофессиональным объединением, однако, наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией. 9. Сообществу А.А. никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако, мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают. 10. Сообшество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии. 11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на разъяснении наших идей, а не на агитации; мы должны всегда сохранять личную анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино. 12. Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о необходимости ставить принципы выше интересов любой отдельной личности. Они работают, и весьма успешно. И многие приходят в результате ко Христу. НО НИКОГДА ОНИ НЕ ОБСУЖДАЮТ и НЕ ОСУЖДАЮТ ВЕРУ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА!
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4119
1999-04-23 09:52:17
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Юрий Петрович, помоему, Вы опять смешиваете некоторые понятия(алкоголики - верующие), хотелось бы верить, что без злого умысла... Согласитесь, что разница между ними всё же есть. Могу Вам посоветовать обратиться к, не раз уже приводившейся на форуме ссылке на книгу о.А.Кураева “Вызов экуменизма“ и, полагаю, после её прочтения, таких наивных ответов с Вашей стороны будет меньше. И всё же почему это Вас так тянет к анонимности(помоему в прошлый раз мой вопрос так и остался без ответа)? С уважением, Игорь.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #658
Сообщение: #4128
1999-04-23 11:45:30
Ответ автору темы | Юрий Петрович Неизвесная конфессия
Я о себе информацию поместил, напомню: Молчанов Юрий Петрович, протестант, инженер-системотехник. И, если можно, пожалуйста напомните вопрос, на который я не ответил. А объединение человечества неизбежно. В “планетарное человечество“. Теперь ответ на последнюю реплику. НИЧЕГО Я НЕ ПУТАЮ. Господь работает так, как считает нужным, а не так как хотелось бы нам. В том числе и через группы анонимных алкоголиков. Я сам наблюдал как меняются,казалось бы совсем погибшие люди. Как они приходят в результате ко Христу, как искрення и чиста их Вера, потому что они достигли дна,и Вера стала их ПОСЛЕДНЕЙ НАДЕЖДОЙ. Да,они приходят в протестантскую церковь. А знаете почему? Потому что в православном храме их НЕ ПРИНЯЛИ. Да и не во всякой протестантской общине принимают. А наш пастор умница - он НИКОГО НЕ ОТВЕРГАЕТ, и людей этому учит, и о православии НИКОГДА НИЧЕГО КРИТИЧЕСКИ НЕ ГОВОРИТ ВСЕРЬЕЗ. А о.Андрея я всерьез не воспринимаю. Когда я читаю его работы, вспоминаю слова Соломона: “Не торопись языком своим, и сердце твое да не спешит сказать слово перед Богом. Потому что Бог - на Небе, а ты - на земле. Потому слова твои, да будут немноги“
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #658
Сообщение: #4171
1999-04-23 19:02:34
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Уважаемый Петрович! Я думаю Ваш пример с анонимными алкоголиками неуместен в данном вопросе. Потому что это всё таки объединение людей, и не больше.Ведь это же не Церковь? Да, там присутствуют христианские идеи, помогающие человеку придти к Богу. Но вопрос был в отношении религий.Моё мнение, что это не возможно, потому, что Церковь одна, и объединять нечего.Люди имеют разные взгляды, но на то они и люди.Всё дело в том, в каком положении человек находится по отношению к Церкви. А оно у всех разное.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #658
Сообщение: #4334
1999-04-26 09:41:29
Ответ автору темы | Олег Викторович Неизвесная конфессия
НЕИЗБЕЖНО
Фото
сомневающийся

Тема: #658
Сообщение: #4342
1999-04-26 10:48:03
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
Хотелось бы верить, но нужно быть реалистами. Покуда мы видим “сквозь мутное стекло, гадательно“, но при этом каждая конфессия претендует на всю полноту Истины, объединение невозможно. Никто никому доказать ничего не сможет, поскольку вопросы веры находятся вне области рациональных доказательств. Но даже, если объединение невозможно, мирное сосуществование и веротерпимость нам просто необходимы.
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4346
1999-04-26 11:06:51
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Николай К.! > Но даже, если объединение невозможно, мирное сосуществование и веротерпимость нам просто необходимы. Хорошенькое дело: “мирное сосуществование с сатаническими религиями“. Уж не хотите ли Вы предложить христианину “мирно сосуществовать“ с Сатаной? Да уж, сказали :-( Простите меня грешнаго!
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4368
1999-04-26 12:41:01
Ответ автору темы | Наташа православный христианин
Здравствуйте все! Вопрос первый: разве “Роза мира“ об объединении ХРИСТАНСКИХ конфессий? Насколько я помню, объединение ВСЕХ религий, или я что-то путаю? тогда почему тема называется “объединение религий“ а не “Объединение христиан“ Если говорится о ХРИСТИАНСКИХ конфессиях, то объединение уже происходит, так что, уважаемый Николай п., ваше замечание о терпимости к сатанистам неуместно, т.к. речь идет не об объединении всех вообще, а об объединении Христиан. Еще раз поясняю свою точку зрения о том, кто такие христиане: Христиане - люди, исповедующие Символ Веры (Апостольское Кредо), жизнь которых отдана Христу и которые всеми силами стараются служить Богу. Отсюда, если центр всего - Христос, то объединение тех, кому Христос всего дороже очень желательно (замечательная книга Владимира Соловьева “Краткая повесть об Антихристе“). НО: объединение ВСЕХ религий НЕВОЗМОЖНО. И тут я с вами, Николай, полностью согласна. Разные религии - разные боги. Нельзя служить двум господам. Наш Бог - ревнитель. До ревности любит дух, живущий в нас. Это уже будет называться не объединение (=компромиссы), но обращение ко Христу(=принятие ТОЛЬКО того, что заповедал Христос). То, что искажено в Символе Веры, извините, ересь, и останется ересью, пока не изменится “к лучшему“, т.е. не признает все “положения“ Символа Веры. С любовью во Христе, Наташа.
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4374
1999-04-26 12:59:11
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемая Наташа! Не надо забывать и о ПСЕВДОХРИСТИАНСКИХ сектах. К тому же объединение христианских религий на условиях некоего консенсуса привело бы к ОСЛАБЛЕНИЮ христианства как такового и более легкому проникновению элементов оккультизма внутрь его. Я согласен с Александром Килимом - объединение возможно только на основе правильного христианства - Православия, другие виды объединения никак не подходят, да и вряд ли пройдут. По моему мнению, неправославные христианские концепции содержат в себе многие ошибки и неправильности в понимании истинной христианской веры. А ошибками неизменно пользуется Лукавый. Конечно, нельзя назвать любое неправославное христианство априорно имеющим сатанические элементы, но при объединении христиан на основе консенсуса эти элементы, несомненно, многократно бы УСИЛИЛИСЬ. Читайте книгу отца Андрея об экуменизме. Там приведено очень много соображений по данному вопросу.
Фото
православный христианин

Тема: #658
Сообщение: #4378
1999-04-26 13:25:27
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемая Наташа! Прошу Вас заметить и различие темы: “Возможно ли объединение религий ?“ и комментария самого автора: “единения всех христианских конфессий“. Не прочитавшие указанную выше книгу не в состоянии разобрать, говориться здесь о всех религиях или о христианстве. С уважением, Николай п.
Фото
сомневающийся

Тема: #658
Сообщение: #4384
1999-04-26 13:47:04
Ответ автору темы | Мирослав сомневающийся
Добрый день всем участникам форума! Рад видеть интерес к “РОЗЕ МИРА“ Андреева. Жаль, что идея “обьединения“ религий рассматривается лишь с позиций участников, а не так, как это представлялось Андрееву. Не об обьединении ВСЕХ религий он думал, и не об обьединении христианских конфессий, а о прозрении такой силы, которая помогла бы понять: почему православные видят Бога так, а последователи других религий “правой руки“ - иначе, как открыть религиям “левой руки“ возможность просветления, как за завесами традиций и догм узреть Единого каждому. Конечно, если видеть в своих взглядах всю ПОЛНОТУ истины, то и тема не подлежит обсуждению. Но чем тогда мы лучше фарисеев? Религиозное чванство не лучше национального. С уважением, Мирослав.