Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

По поводу фильма “Последнее искушение Христа”

Леонид Сергеевич Кловский
православный христианин
Тема: #2791
1999-12-09 13:18:21
Сообщений: 171
Оценка: 0.00
Уважаемый отец Андрей, в своих статьях Вы с гневом клеймите НТВ, за то что оно показало этот пресловутый фильм. Я этого фильма, например, не видел, поэтому судить о нем не могу. Я вообще не выношу фильмы на библейскую тематику. Хочу спросить, смотрели ли Вы его. Если смотрели, то почему ? По-моему, в Москве и других городах России имеется более десятка телевизионных каналов, и любой православный мог просто нажать кнопочку на пульте и не смотреть фильм, который оскорбляет его святые чувства, тем более что он еретический, все знали уже заранее. А вот в Ваших статьях, я не увидел даже намека на то, что православный человек может заняться более полезным делом, чем пялить зенки в “глупый ящик для идиота” (помните Высоцкого ?), например почитать в это время церковную литературу. Кроме того, мне кажется, что те придурки, которые пикетировали телецентр, сразу после пикета, поорав и поразрывав на себе рубахи вдоволь, побежали домой чтобы припасть к экранам и смаковать сексуальные сцены (по Вашим словам они там были) из ругаемого ими фильма. А Патриархия, вместо того чтобы просить Гусинского не показывать фильм (что само по себе крайне глупо и унизительно), лучше бы через своего представителя по телевидению просто призвала бы православных верующих не смотреть его, ведь как сказано выше альтернатив как провести вечер более чем достаточно, и не надо никаких эмоций и истерик. А если такой фильм уж создан, и есть желающие его смотреть, то в свободной, демократической стране никто не вправе человека лишать этого. С уважением. Леонид. Днепропетровск. Украина.
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42156
1999-12-18 21:55:07
Ответ на #42155 | Рябцев Юлиан православный христианин
“““Вообщем хватит. Беседа стала настолько “конструктивной“, что я не вижу смысла её продолжать.“““ Согласен. Не вижу смысла продолжать. С не менее добрыми пожеланиями, Юлиан.
Фото
Чалый Виталий Олегович
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42159
1999-12-18 22:59:44
Ответ на #42155 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Добрый вечер! \\\\ А отчего же столь велика разница в популярности “ИХ-С“ и песенкок Крутого и ему подобных? Или поклонники сей рок-оперы дружно с ума посходили, раз их так много во всём мире? \\\\ Кстати не знаю, как во всем мире. А в России эта рок опера по настоящему не была популярна. Я слушал рок музыку еще в 70-х, мы еще тогда знали, что есть такая опера, но в основном потому, что партию Христа исполнил Иен Гилан - вокалист Deep Purple. Саму же оперу особо никто не слушал, ни тогда ни сейчас. Виталий.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42160
1999-12-18 23:10:45
Ответ на #42159 | Ольга Г. православный христианин
Слушать не слушали, а тем не менее перевели, поставили и выпустили нехилый тираж оригинального варианта на студии “Мелодия“. Причём если премьера спектакля состоялась, кажется, в 92-м году, то пластинка была выпущена где-то в середине 80-х (поправьте меня, если ошибаюсь). И ещё один момент. Разве поклонников западной рок-музыки в СССР было так уж много в 70-е годы? Её тогда так тщательно фильтровали, что ни о какой популярности вообще не может быть и речи...
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42162
1999-12-18 23:18:17
Ответ на #42160 | Рябцев Юлиан православный христианин
“““Слушать не слушали, а тем не менее перевели, поставили и выпустили нехилый тираж оригинального варианта на студии “Мелодия“. “““ Оль, извините, что вмешиваюсь, но таких ръяных поклонников этого произведения, противоречащего всем православным пониманиям Евангелия и более того кощунственным, как на этом форуме я не встречал. Юлиан.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42163
1999-12-18 23:21:23
Ответ на #42162 | Ольга Г. православный христианин
Это Вы о ком?
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42164
1999-12-18 23:25:02
Ответ на #42163 | Рябцев Юлиан православный христианин
О Вас и Никите, если Вы не поняли.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42165
1999-12-18 23:29:00
Ответ на #42164 | Ольга Г. православный христианин
Юлиан, простите за резкость, но Вы читать умеете? Я же ясно написала ниже, что не отношусь к поклонникам этой оперы, но меня, в отличии от Вас, учили выносить независимую от собственных вкусов оценку произведения. Я даже подскажу где этому учат - там, где преподают искусство. Вы что-нибудь в этом роде изучали?
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42167
1999-12-18 23:38:00
Ответ на #42165 | Рябцев Юлиан православный христианин
Ничего, я стерплю. К вашему сведению, я закончил худ. школу, где у меня хоть и было “четыре“ по живописи, но по истории искусства твердое “отлично“. “““Я же ясно написала ниже, что не отношусь к поклонникам этой оперы, но меня, в отличии от Вас, учили выносить независимую от собственных вкусов оценку произведения.“““ Ваша “объективность“ по отношению к “стару“ доходит почему-то до субъективности к истинным произведениям искусства. Юлиан.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42168
1999-12-18 23:46:59
Ответ на #42167 | Ольга Г. православный христианин
Ну что, давайте меряться. Так вот у меня два хоть и незаконченных, но музыкальных образования по классу трёх инструментов + неофициальное образование по четвёртому. Кроме того я закончила художественное училище с высшим разрядом и двумя четвёрками (было бы меньше - дали бы “красный“ диплом, а так увы!). Могу я претендовать на большие познания в области музыки, коль рядом с гипсовыми головами это не лежало? >-} А теперь поясните, что Вы имеете ввиду под субъективностью к истинным произведениям искусства, и что за произведения Вы вообще называете “истинными“?
Фото
Чалый Виталий Олегович
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42170
1999-12-18 23:55:52
Ответ на #42160 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
\\\\Слушать не слушали, а тем не менее перевели, поставили и выпустили нехилый тираж оригинального варианта на студии “Мелодия“. Причём если премьера спектакля состоялась, кажется, в 92-м году, то пластинка была выпущена где-то в середине 80-х (поправьте меня, если ошибаюсь). \\\\ Оля, какая фирма Мелодия? Какой 92 и середина 80-х? Двойник(т.е. содержащий две пластинки), с данной рок оперой был выпущен: 1970 43.46+43.09 (ENGLAND VERSION) 1973 46.00+51.00 (AMERICAN VERSION) В первой версии пел Иен Гилан, в фильме поет уже ни он. \\\\И ещё один момент. Разве поклонников западной рок-музыки в СССР было так уж много в 70-е годы? Её тогда так тщательно фильтровали, что ни о какой популярности вообще не может быть и речи...\\\\ Оля, поклонники заподной музыки, как раз и жили в 70-е. Чтоже вы думаете, мы Лещенко да Зыкину слушали? Западная музыка в то время была для нас единственной отдушиной. Я всем однокласникам футболки и тетрадки Битлами изрисовал, для нас в то время это было как икона, мы их боготворили. А музыку тогда не фильтровали, ее глухо запрещали. Но мы находили, переписывали друг у друга, вместе слушали. Виталий.
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42172
1999-12-19 00:03:16
Ответ на #42168 | Рябцев Юлиан православный христианин
Оля! “““Могу я претендовать на большие познания в области музыки, коль рядом с гипсовыми головами это не лежало? “““ Безусловно музыкальные познаний у вас больше, но все же разрешите и мне иметь свое мнение о муз. произв., хотя на самом деле, говоря о кощунстве в “старе“, - я прежде всего имею ввиду текст, противоречащий не только моим личностным понятиям, но и как я уже не один раз сказал, всему православному пониманию Евангелия. “““А теперь поясните, что Вы имеете ввиду под субъективностью к истинным произведениям искусства, и что за произведения Вы вообще называете “истинными“? “““ Все пошло по кругу: называется, у попа была собака... Думаю, вы понимаете, о чем я. Уж по крайней мере “стар“ я вообще не признанаю произведением искусства. С уважением, Юлиан.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42174
1999-12-19 00:10:20
Ответ на #42170 | Ольга Г. православный христианин
Виталий, да я ведь не про западный двойник говорю, а про тот, что был выпущен и продавался у нас, в России. Правда сейчас я уточнила информацию - я ошиблась, это была не “Мелодия“, а питерская студия “Крокус“, и выпущена эта пластинка в 1991 году. А выпуск и распространение диска организовала евангельско-лютеранская церковь, а посему в двойник было вложено Евангелие от Иоанна. Можно сколько угодно критиковать и хаять лютеран, но думаю, что они не такие уж идиоты, чтобы пропустить и распространять очевидное “кощунство“. Что касается музыки 70-х, то в те годы я всё же пожила немного. :) А поскольку я родилась под “Битлз“, ела кашу и сидела на горшке под тот же “Битлз“, то неплохо помню, что тогда слушали, и как переснимали фотографии по пять раз с тайком провезённой иностранной газеты. И именно поскольку эту музыку запрещали (я неправильно выразилась - фильтровали не западную рок-музыку, а музыкальную продукцию для советской молодёжи), то многое из того, что было популярно на Западе, до нас либо вообще не дошло, либо дошло с приличным опозданием, либо просочилось так слабо, что не получило должного распространения, а, стало быть, и популярности.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42175
1999-12-19 00:16:25
Ответ на #42172 | Ольга Г. православный христианин
А теперь поясните, что Вы имеете ввиду под субъективностью к истинным произведениям искусства, и что за произведения Вы вообще называете “истинными“? Все пошло по кругу: называется, у попа была собака... Думаю, вы понимаете, о чем я. Не понимаю. Мне всё-таки хотелось бы получить от Вас ответ на вопрос: что Вы называете истинными произведениями искусства? Каков Ваш критерий? Если не можете ответить, так и скажите, на том и покончим. Уж по крайней мере “стар“ я вообще не признанаю произведением искусства. Это уже дело вкуса. Не хочу сказать, что это какой-то особый шедевр, но называть эту рок-оперу теми словами, которыми охарактеризовали её Вы, крайне необоснованно, не говоря уж об этичности определений.
Фото
Рябцев Юлиан
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42179
1999-12-19 00:31:01
Ответ на #42175 | Рябцев Юлиан православный христианин
вопрос: что Вы называете истинными произведениями искусства? Не знаю насчет истини, но произведением искусства назову любое муз., лит., худ. произведение учащие доброте, любви, вообще вызывающие самые высокие чувства в человеке, или описывающие то или иное событие истории, но не являющиеся при этом откровенным враньем, а в данном случае кощунством. “““Не хочу сказать, что это какой-то особый шедевр, но называть эту рок-оперу теми словами, которыми охарактеризовали её Вы, крайне необоснованно, не говоря уж об этичности определений.“““ Обоснования? А вы Евангелие, написанное евангелистами отличными от Райса, читали? Этика? Ну, это уж мой грех. Спасибо, Юлиан.
Фото
Чалый Виталий Олегович
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42180
1999-12-19 00:41:30
Ответ на #42174 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
\\\\Виталий, да я ведь не про западный двойник говорю, а про тот, что был выпущен и продавался у нас, в России. Правда сейчас я уточнила информацию - я ошиблась, это была не “Мелодия“, а питерская студия “Крокус“, и выпущена эта пластинка в 1991 году.\\\\ Было и такое. Кто хотел - обновил свои архивные записи. \\\\многое из того, что было популярно на Западе, до нас либо вообще не дошло, либо дошло с приличным опозданием, либо просочилось так слабо, что не получило должного распространения, а, стало быть, и популярности.\\\\ Смею вас уверить, что лучшее дошло и было очень популярно. Туже “Отель Калефорния“, крутили в каждом дворе на переносных магнитофонах в год ее выхода там. Виталий.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42181
1999-12-19 00:43:27
Ответ на #42179 | Ольга Г. православный христианин
Юлиан, вопрос, что называется в лоб - а Вы хоть раз эту оперу прослушали внимательно, от начала до конца? Чтобы узнать, чему она учит и какие чувства вызывает? Только честно отвечайте. А что касается “вранья“ и “кощунства“, то я своё мнение уже высказала, и повторяться не буду. Обоснования? А вы Евангелие, написанное евангелистами отличными от Райса, читали? **************** - Аль ты глуха? - Купила петуха *************** Мы же говорим О МУЗЫКЕ! Так причём тут Евангелие?! И если Вы хотите Евангелия, то не забывайте, что театральная сцена это не амвон, а опера не проповедь. В искусстве часто допускаются личные фантазии автора на библейские сюжеты, и главное, чтобы они образ Христа и Его апостолов не порочили. Вы ещё придеритесь к картинам великих мастеров, что они, мол, билейских героев изображают полуобнажёнными и вообще написаны не по православным канонам, ха-ха! :))
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42182
1999-12-19 00:46:09
Ответ на #42180 | Ольга Г. православный христианин
Смею вас уверить, что лучшее дошло и было очень популярно Да, но Вы забываете, что христианская тема была особенно скользкой и чуждой в СССР, так что ничего удивительного, что “ИХС“ большого распространения не получила. Да и вообще, Э.Л. Уэббер у нас никогда не был особо популярен.
Фото
Чалый Виталий Олегович
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42183
1999-12-19 01:06:36
Ответ на #42182 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
\\\\Да, но Вы забываете, что христианская тема была особенно скользкой и чуждой в СССР, так что ничего удивительного, что “ИХС“ большого распространения не получила.\\\\ Я забываю? А с кого крестик в школе зауч снимал(хотя я еще крещен не был, может правильно снимал). А кто тайком в Церковь пробирался? \\\\Да и вообще, Э.Л. Уэббер у нас никогда не был особо популярен.\\\\ Вот поэтому и не получила популярности, а еслибы там Гилан не пел, то была бы еще менее популярна. Я ее слушал в 70-е, в 80-е, сейчас на компакте недавно прослушал - красиво, но за душу не трогает. А вот товарищ у меня - человек не церковный(не атеист, но в церковь не ходит), ему нравится. Хотя большенство моих друзей, которые слушают рок музыку к этой опере равнодушны. Виталий. Виталий.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42184
1999-12-19 01:12:42
Ответ на #42183 | Ольга Г. православный христианин
Я забываю? А с кого крестик в школе зауч снимал(хотя я еще крещен не был, может правильно снимал). А кто тайком в Церковь пробирался? Извините, Виталий, но я имела ввиду другое - не забываете, конечно, а не учитываете этот аспект в текущем диалоге. Впрочем раз учитываете, то прекрасно. Я ее слушал в 70-е, в 80-е, сейчас на компакте недавно прослушал - красиво, но за душу не трогает. А вот товарищ у меня - человек не церковный(не атеист, но в церковь не ходит), ему нравится. Хотя большенство моих друзей, которые слушают рок музыку к этой опере равнодушны. Вы знаете, мне кажется мы сейчас говорим с Вами об одном и том же. А поэтому спорить нам на самом деле не о чем.
Фото
Чалый Виталий Олегович
православный христианин

Тема: #2791
Сообщение: #42185
1999-12-19 01:28:55
Ответ на #42184 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
\\\\Вы знаете, мне кажется мы сейчас говорим с Вами об одном и том же. А поэтому спорить нам на самом деле не о чем.\\\\ Так мы вроде и не спорили, просто мнениями обменивались. Я думаю, что можно подытожить так: верующему человеку подобные произведения не нужны и если он их слушает или смотрит, то это тревожный симптом, а неверующий если послушает или даже и обсуждаемый фильм посмотрит и подумает, то может и к первоисточнику обратится. Виталий.