Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ольга, а как Вы считаете, если бы со стороны Церкви и верующих не было вообще никакой реакции на данный фильм, то возможно процентов 95 населения о нем бы так ничего и не узнало. А весь ажиотаж поднятый вокруг фильма создал ему только рекламу и побудил его посмотреть и тех кто не собирался ? C уважением. Леонид.

>>Просто вызывает опасение прямое вмешательство Церкви в светскую жизнь, а именно в сферу культуры. Вообще-то это было вмешательство Церкви в сферу БЕЗКУЛЬТУРЬЯ. Культура - это как минимум осознание того, где кончается мой кулак и начинается лицо другого человека. Так вот этот минимум в этом случае и отсутствовал.

Я понимаю, что именно на это и рассчитывали создатели фильма. Но если бы Церковь не подняла бы протест против показа фильма, ещё бы больше народу считало, что в этом фильме ничего такого нет. Не верите? Посмотрите первое обсуждение фильма на этом форуме.

Смотрела 1. Было ли Вам известно до просмотра, что фильм, мягко говоря, еретический ? Было известно 2. Было ли Вам известно о просьбе Патриарха его не смотреть ? Было известно 3. Была ли у Вас возможность провести вечер как-нибудь иначе, или же Вас связали и насильно усадили перед телевизором ? Не связывали, могла уйти на кухню. В это время у меня шел процесс “поиска истины“ - читала экуменистические книги, и т.д. Фильм казался хорошей возможностью узнать, какие существуют точки зрения на вопросы религии. 4. Если до просмотра Вы о фильме не слышали ничего, то почему Вы сразу после того как сюжетная линия фильма стала расходиться с евангельской, немедленно не выкличили телевизор, а досмотрели все-таки фильм до конца ? См. ответ на вопрос 3. Катя. Кстати, если бы не скандал вокруг фильма, мы бы его смотреть не стали. Так что я тоже думаю, что такая форма борьбы была неправильной.

Разрешите “влезть“ в разговор. Извините, но мне кажется, что со стороны церкви никто никакого СКАНДАЛА не поднимал. Патриарх высказал точку зрения Церкви на этот фильм, и попросил не издеваться публично над тем, что свято для православных людей. Тем более в Светлый праздник Пасхи. А скандал подняли СМИ, готовые найти любой предлог, чтобы его раздуть и обратить против Церкви. Они и создали рекламу этому фильму своими визгами. Так что, форма борьбы Церкви, тут не при чем. С уважением ко всем вам Кирилл

Уважаемый Леонид, я где-то вас понимаю, но! Демократия подразумевает немколько другие свободы нежели оскорбление чувств людей. Одно дело высказывать свое мнение на какие-то вещи или понятия, другое дело плевать в душу и насмехаться над святыней. Господь это вынесет и не такое выносит, но нам как Его ученикам и братьям по благодати это выносить не позволительно. И потом, вмешивание церкви в дела государства не хорошо, но в культуру и воспитание нового поколения я думаю просто ОБЯЗАНА. Я смотрю сейчас на канадскую молодежь и с ужасом замечаю, что бездуховность и отстранение церквей от воспитания молодежи ведет к гибели детских душ. Те родители, которые это хоть немного понимают идут на то, чтобы отдать учиться детей хотя бы в католические школы. Все же ближе к Богу, нежели отдать ребенка на воспитание телевидения и газет. Болшьшую работу в этом направлении ведут еврейские священники и спасибо им за это, но зная что это имеет несколько (мягко говоря) другое направление как-то не хорошо на душе от этого. А вот протестанты, кажется, уже все скопом приготовились к встрече Господа и забросили работу в государственной сфере. Так что, если православная церковь возьмет на себя ответственность за воспитание молодежи хотя бы в России - это уже здорово. В мире есть только два пути или с Богом, или с дьяволом, среднего не дано! Так что государство без религии - это государство под водительством сатаны. Конечно политика не дело церкви, но души людей - это именно ее сфера деятельности.

Здравствуйте, Любовь. Хотя мы не всегда согласны друг с другом по другим вопросам, здесь наши мнения примерно совпадают. Немного не понял только вот что: “еврейские священники“ - это иудеи или католические священники еврейской национальности? Николай

Не могу здесь полностью согласиться с Ольгой. Рекламу фильму сделали, как мне кажется, именно СМИ, и в первую очередь само НТВ. Они много постарались, чтобы сделать из фильма как-можно большее “искушение“, соблазнить зрителей. А следующие слова Господа забывать не нужно. Что был тогда наш зритель до 1991 г. Правильно, ребенок. Не знал ни видеокассет, ни “свободного“ телевидения, ни “демократических“ газет, ни компьютера. Евангелие от Матфея, гл.18 1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; 5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; Евангелие от Матфея, гл.13 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Дело, конечно, не только в НТВ. К сожалению, практически на всех телевизионных каналах, во многих газетах, журналах, с помощью компьютеров ТВОРЯТ БЕЗЗАКОНИЕ, глядя друг на дружку. И это очень печально, потому что на мой взгляд если люди, делающего его не раскаяться, им будет очень плохо на том свете, и судьба их после Страшного Суда под вопросом. С надеждой, которая умирает последней, Николай

//Так вот, подобные фильмы способны окончательно растлить сердца неверующих потому, что порождают апокрифы: “А вот тут в одном фильме показывали...“. Вы улыбаетесь, но ведь Вы читали Библию, а они нет - им скучно. Гораздо интересней посмотреть скандальный грязный фильм и составить своё мнение о Иисусе, ТОМ, скорцезевском Иисусе.// Ольга. А как насчет православных апокрифов? Вы, наверное, даже и не знаете об этом. Всем известное предание о рождении, детстве, и введении во храм Богородицы, которое в житиях Святых называется “Житие Святых и праведных Богоотец Иоакима и Анны“, есть не что иное, как самый настоящий апокриф переписанный в Житии Святых с Псевдоапокрифического Евангелия от Иакова. Тоже самое касается и жития Апостола Иоанна Богослова, которое переписано с апокрифа под названием “Деяния Иоанна“. И многие другие апокрифы, которые вошли в православные Жития Святых сюда же относятся. Понимаете ли, что таким образом большинство наших представлений об древних Святых и даже Апостолах имеет апокрифическое происхождение. Т.е. некие древние литераторы-христиане, которые были бывшими язычниками, следуя языческой римской традиции составления различных сочинений и поэм, писали для своих собратьев по вере в большом количестве книжки с Житиями и чудесами, о которых ни в сказке сказать, ни пером описать. Если быть абсолютно честным, то тогда единственным христианином на земле становится Иисус Христос, а остальные лишь только считают, что они настоящие христиане. С уважением, Виктор.

Конечно иудеи. Мы живем в так называемом еврейском районе, НО в демократическом государстве. Сын ходит в государственную школу и по закону они должны знакомиться слегка со всеми главными религиями мира, но на поверку получается они досконально знают все о хануке: игры, песни, танцы, еду, кое-что о ромадане и совсем ничего о Рождестве!!! Это ли не повод для беспокойства! Страна отмечает вроде бы Рождество, как государственный праздник, но в школах о нем и не вспоминают, так как раньше уходят на каникулы. Вот такое же может случится и в Росси. И оглянуться не успеете, как хануку будут учить и праздновать, а Рождество будет чисто праздником внутрицерковным. А именно потому, что иудеи борятся за свое право, а христиане уже успокоились. Этого не должно быть!

Ольга. Давайте все-таки определимся, в каком государстве мы живем. По нашей Конституции мы живем в демократическом федеративном светском правовом государстве с республиканской формой правления, в котором признается идеологическое разнообразие и никакая идеология или религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. По-моему все предельно ясно. Вот Вы сами за Конституцию нашу в 1993 не голосовали? А если голосовали, то Вы сами все это и признали, а теперь еще чего-то и требуете. Для государства абсолютно все равно, кто такой Иисус или Моисей или Мухаммед или Будда. Для него это максимум исторические персонажи и ценность их только лишь в этом, но не больше. Поэтому Ваши примеры с расклеиванием на столбах изображения голого отца неуместны тут. Потому, как если уж делать аллегорию в таком случае, то расклеивать такие листовки можно, если в государстве гарантируется такое право. Если все согласились с тем, что расклеивать листовки с изображением голого отца это нормально и справедливо и является неотъемлемым правом каждого, то кто запретит Вам это делать? Да никто. Расклеивайте на здоровье. Это ваше право. Если Вам не нравятся законы государства, в котором Вы живете, то надо обращаться в Конституционный суд с требованием изменить Конституцию. В Америке вообще-то издеваются над кем попало по телевизору: и над Моисеем в комедиях, и над Буддой, и над Мухаммедом. Надо понимать, что в светском государстве это нормально. Вас же Ваш Апостол Павел учит, что всякая власть от Бога, а если нынешняя власть в России от Бога, то и не зачем выпендриваться, а наоборот нужно смиренно принимать то, что ниспосылается, как испытание Вам от Бога. А иначе получается просто напросто навязывание своих взглядов и диктат. Зачем другим навязывать свое мнение? Не хочешь сам - не смотри и можешь не давать смотреть своему ребенку, если ты считаешь, что это вредно, но ты не в праве запретить смотреть фильм всем остальным только потому, что он лично тебе не нравится. Как говорил здесь опять же автор этой темы, получается, что православие в нынешней его форме очень сильно смахивает на партийную ячейку. Кстати с латинского община так и переводится, как коммуна, т.е. первые христианские общины были коммунами, а их члены коммунистами, но только не в смысле партии, а в смысле общины верующих в Христа (у современных коммунистов Христос заменяется святой троицей столпов коммунизма – Карлом, Марксом и Лениным). В принципе понятно, почему в таком количестве православие привлекает бывших партрактивистов, у которых просто в душе заложено стремление быть членом какой-либо партии. У меня в приходе полно таких бывших партийцев-активистов, которые и теперь будучи православными все такие же активисты по борьбе с сектами или по выискиванию каких-нибудь сатанинских знаков на штрих кодах в магазинах, или там американских устройств по программированию нации.Самый классный и очень забавный для меня инцидент был, когда одна из таких активисток на общей трапезе после Литургии заявила, что в ей знакомом женском монастыре монашки крестятся не отрывая пальцев от тела, проводя сплошную линию и тем самым рисуя на себе изображение Честного Креста Господня. Я естественно поинтересовался, а чем, собственно, обусловлено именно такое осинение себя крестым знамением и в чем его преимущество перед обычным Крестным Знамением? На мой вопрос мне ответили, что монашки так крестятся, для того, чтобы в образовавшимся пустом пространстве между телом и рукой, если креститься так как все крестятся, не пролетали бесы. Я чуть со смеху не помер. И самое интересное, что все такое выслеживание ведьм производится с таким пафосом, что типа мы тут чуть ли не Родину спасаем от самого диавола. Глупо и невежественно все это. С уважением, Виктор.

//(у современных коммунистов Христос заменяется святой троицей столпов коммунизма – Карлом, Марксом и Лениным).// :-)))) Прошу прощения за описочку. Конечно же, Фридрихом Энегльсом, Карлом Марксом и Владимиром Лениным. :-)

***В Америке вообще-то издеваются над кем попало по телевизору: и над Моисеем в комедиях, и над Буддой, и над Мухаммедом. Надо понимать, что в светском государстве это нормально. *** Виктор, а если не голословно, а сподтверждением фактов? Я что-то такого не видела ни разу!

Тезис: //7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.// Антитезис: Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: “вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится Рим.9,22 Не станем же более судить дург друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер. Да не хулится ваше доброе. Рим.14,13-14 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них. Ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных. Рим.16,17-18 А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость. 1Кор.1.23 Берегитесь же однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого Умер Христос. 1Кор.8, 9-11 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но все назидает. Никто не ищи своего, но каждый пользы другого. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее (Псал. 23,1). Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: “это идоложертвенное“, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте во славу Божию. Не подавайте соблазна ни Иудеям, не Еллинам, ни церкви Божией, так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись. 1Кор.10,23-33

Просите еще раз, но я опять допустил описку. :-( В последнем абзаце вместо “все мне позволительно, но все назидает“ нужно читать “все мне позволительно, но не все назидает“.

>>>Максим, если будут наносить оскорбления любимым мною людям, то я естественно буду всеми возможными способами защищать их, но по моему мнению в данной ситуации эта аналогия не совсем удачна. Почему же нет?! Христос - есть Бог, Личность. Почему я не могу провести такую аналогию. Показом этого фильма на всю страну облили грязью олицетворение всего святого, что есть в моей жизни! Как я могу спокойно на это взирать! Да, конечно, Бог не нуждается в моей защите, так что же теперь - кричать:“Распни Его!“ Святейшего Патриарха склоняли (и продолжают склонять) столько времени за робкую попытку воспротивится произволу телеканала. Нет! Такая демократия, которая не уважает самое мое дорогое и сокровенное, мне лично не нужна!

Да вот последний скандал с Уолтом Диснеем Вам разве не известен? Когда американские христиане призывали не пользоваться продукцией Уолта Диснея из-за непозволительных непотребств по отношению к библейской теме. Эта компания, если мне не изменяет память, сделала новый мультик, где в комедийно-парадийной форме изображаются Библейские герои. А про Моисея лично я видел такой фильм американский (давно уже, правда), где над Моисеем прикольнулись ужасно. Он там сошел с горы Синай со скрижалями и случайно оступился и одну разбил. После этого он очень сильно расстроился и разбил со злости все остальные и пошел на гору за новыми скрижалями. А над арабами и их верой американцы просто пожизни издеваются. Каждый мусульманин у них изображается обязательно как фанатик, который хочет всех взорвать. Вот хотя бы, например фильм со Шаврценеггером “Правдивая ложь“. Странно, что Вы про это спрашиваете. Вы же вроде бы из тех мест. С уважением, Виктор.

Виктор, и вы считаете, что шутка по-поводу разбитых скрижалей и есть оскорбление святыни? Или вы когда-нибудь видели фильм где бы высмеивался именно Моисей, как личность? А может вы встречали фильм где-бы высмеивался исламский пророк? Ведь не над христианами смеются, а надсмехаются над Христом, разницу улавливаете? Да и с Диснеем какая -то путаница у вас, какие еще библейские герои? Не валите в одну кучу все. Иудеи никогда бы не пропустили оскорбление, а раздули бы это до масштабов мировой катастрофы. Так что с них и надо брать пример. :) А не успокоительные басенки рассказывать, что мол в Америке направо и налево оскорбляют чувства верующих. Нет здесь такого!

//Виктор, и вы считаете, что шутка по-поводу разбитых скрижалей и есть оскорбление святыни?// Хорошо. Ну а когда показывают в фильме, что Христос это просто некий нищий, который случайно попал на крест по недоразумению и по своему глупому говорливому характеру и кричит с креста, что мол снимите меня отсюда, снимите, я здесь не причем? Тоже эпизод из одного комидийно-породийного американоского фильма. //Моисей, как личность? // А в отрывке со скрижалями по-моему Моисей и высмеивается, как личность, которая сама эти скрижали случайно разбила, а потом еще чего-то от других хочет. Да и как говорили здесь же некоторые, это не кинокомпании и не Вам выяснять обиден этот эпизод или нет для чувства верующего. Что ж, если изображение бушующующего и неуравновешенного Моисея иудеям не обидно, то это их дело, но факт такого вот прикалывания над Моисеем остается фактом. //Да и с Диснеем какая -то путаница у вас, какие еще библейские герои? Не валите в одну кучу все. Иудеи никогда бы не пропустили оскорбление, а раздули бы это до масштабов мировой катастрофы.// Я и не валю все в кучу, как Вы пытаетесь изобразить это. Я просто не помню скандал с Диснеем во всех подробностях, но он был в Америке буквально этой осенью. Можно посмотреть в Интете в поиске какую-нибудь информацию по этому поводу или на сайте каком-нибудь христианском, скорее всего даже протестантском и по-подробнее об этом почитать, а не наезжать на меня за то, что я типа что-то валю в кучу. Просто Вам хотелось бы так, чтобы я все в кучу валил. О! Ну это конечно же, что иудеи никогда бы не пропустили оскорбления в США своих чувств религиозных. Это и не удивительно, если учесть, что США в приницпе является вторым Израилем заокеанским, так сказать, “блудницей среди Морей“ со своим собственным Вавилоном. //А не успокоительные басенки рассказывать, что мол в Америке направо и налево оскорбляют чувства верующих. Нет здесь такого!// Как же нет, когда есть? Да мусульман почти в каждом боевике оскорбляют, да еще не только фильмами, но и делом. Ирак, Афганистан, Судан, Югославию бомбят когда хотят и как хотят и ничего. Такое оскорбление чувств верующих проходит мимо и никто в Америке чего-то не протестует против этого. Хотя главная заповедь Евангельская гласит: “Возлюби ближнего своего, как самого себя“. Помните как Папа Римский просил США хотя бы в день Светлой Пасхи не бомбить Югославию? И что? Да США пофигу до чувств верующих. Эта скопище людей, которых кроме своей толстой задницы больше в мире ничего не интересует. Да. Забыл. И конечно же деньги. Деньги их еще интересуют в большом количестве. Виктор.

А это был Мэл Брукс - ему простят - простили же ему “Judas in space“(дословный перевод давать?) в том же фильме .