Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Простите меня, Светлана Михайловна! Невольно ввела Вас в заблуждение. В те годы я читала лишь сказки Чуковского. Я имела в виду - как только она вышла в новом издании - в 80-е гг. с уважением Елена

Любое художественное произведение, фильм оперы и т.д. привносят фантазии по поводу изображаемых образов - каждый писатель, режиссер, актер изображает героя так, как видится ему лично. Если это происходит с “просто персонажами“ - по-видимому, это не так страшно. Но если художественный вымысел искажает образ Иисуса Христа.... Отец любой лжи - дьявол. Простите, но мне (в настоящее время) думается, что нельзя искажать образ нашего Господа созданием лжеобразов в литературе и искусстве.

Здравствуйте, ::::А это, кстати, было основным смыслом моего первого сообщения об “Иисус Христос - суперстар“. :::::: Да, конечно, я и не думаю, что сказал что-то новое. А по поводу оперных текстов добавлю, что действительно очень часто они мягко говоря, не дотягивают до уровня музыки. Из ярких примеров - “Пиковая дама“. Я согласен, что опера - это в первую очередь музыкальное произведение. С уважением, Алексей

*** ... Это же самый положительный герой в романе. Вы не ошиблись? А мне всегда казалось, что это Мастер.

//Вы не ошиблись? А мне всегда казалось, что это Мастер. // Я наверное не совсем правильно выразился. воланд самый правильный герой, т.е. ему не свойственны сомнения, печаль и др. подобные человеческие качества. В некоторой степени автор наделяет его чертами присущеми только Богу. Виталий.

Естественно. Какие еще человеческие качества у потусторонней силы? _________ *** воланд - самый правильный герой...... и т.д. __________ А вот отсюда я с Вами совсем несогласна. Ну какой же он правильный, и какой же он герой. Персонаж, хоть и один из центральных. Он просто снисходит до этих жалких презренных людишек, затурканных новым строем, так называемой новой жизнью и прочее, как это может делать именно князь мира сего. Но автор, мне кажется, сознательно принижает его возможности. Вспомните эпизод с больным коленом и вдумайтесь в него: больное колено у князя мира!? И где Вы увидели в нем черты, присущие только Богу? Бог - это Любовь, Бесконечная и Непостижимая. А где у воланда любовь? Одна лишь усталось, скука, презрение. И делает он все по принципу:“ Нате, возьмите, только отстаньте от меня. Как вы мне все надоели.“ Однако все это лишь мое личное мнение. С уважением. С.М.

//А вот отсюда я с Вами совсем несогласна. Ну какой же он правильный, и какой же он герой. Персонаж, хоть и один из центральных.// Хорошо-хорошо. Давайте согласимся на том, что воланд(сатана) у Булгакова показан гораздо симпатичней, чем он изображается в Священном Писании и Священном Придании. Моя цель была не в разборе образа воланда а в утверждении: 1. Роман МиМ по своей сути антихристианский. 2. Влияние романа МиМ на души и умы верующих и безверующих людей более растлевающее чем у обсуждаемого фильма. Виталий.

Роман дийсно антихристианский. Его очнь хорошо разобрал профессор Михаил Дунаев в книжечке “Рукописи не горят?“ (Анализ романа М.Булгакова “МиМ“), Пермь, 1999, приложение к газете “Православная Пермь“

Здравствуйте, Никита! “Ну давайте я еще так попробую объяснить:в опере МУЗЫКУ СЛУШАЮТ“ Огромное вам спасибо за подробные объяснения, да только мне, несведущему и темному, однако известно, что в опере еще и поют. И вот слушал я “стар“: музыка - ну полный “обсад“, в общем, круто все и поют мотивно - да только, как говорится, слушать противно. “А поиски либретто я Вам облегчил:идите по адресу который я указал в сообщении про “Мастера и Маргариту“. Доказывайте... “ Премного благодарен. Только доказывать мне вам что-либо не так легко - сами еще разок почитайте, ведь даже ничего искать не надо и доказывать - в каждой строчке ( даже не через одну! ) кощун. “Но и Вы мне одолжение сделайте:перечислите литературу и музыку не противоречащую Вашим религиозным принципам.“ Боюсь список очень большой получится. Скажем так, любимые писатели(худ. литература) - Достоевский, Салтыков-Щедрин, Чехов, Гоголь, Данилевский, Лесков; из современных - Шукшин, Шолохов, кстати роман Булгакова “Мастер и Маргарита“ я бы антихристианским не назвал. Это далеко не полный список. Словом, не нравится мне, когда всяк молодец на свой образец Евангелие перекладывает. А так, готов воспринимать любые литературные произведения о общечеловеческих вопросах, но не Евангелие от Тима Райса. В музыке же не буду выделять каких-то “антихристианских аккордов“, но скажу, что мне близка духовная музыка, хорошие романсы, одно из моих самых любимых классических произведений - опера М.И.Глинки “Жизнь за царя“, но никак не рок и уж тем более музыка, под которую трясут задами на дискотеках. Юлиан.

>Извините, но как ни напрягаю память, всё никак не вспомню - где там было кощунство? Ну вспомни, хотя бы, арию Марии Магдалины (I don't know, how to love him...) Я, кстати, “суперстаром“ тоже заслушивалась, но, почему-то лишь до тех пор, пока мне не попался полный текст оперы. А прочитав, я, не то, чтобы возмутилась (я совершенно неверующая тогда была), но, как-то расхотелось ее слушать. Хотя музычка действительно интересная.

Здравствуйте, Оля! Никита опердил меня, дав ссылку на http://lib.ru/SONGS/jesusr.txt. Там ведь даже и что-то выискивать, читать между строк не надобно - кощунство в каждой строчке и соглашусь с А.Л.Дворкиным, даже в самом названии. Вот, пропуская довольно-таки забавную реплику “Иуды“: Апостолы: когда же мы в'едем в Иерусалим? Иисус: почему бам все надо знать? Зачем бам пытаться угадать судьбу-- все рабно, все рабно вы не можете бросить ей вызов. Если бы вы знали путь, по которому Нас влечет, вы были бы больше, чем я. апостолы: что за шум? Скажите нам, что происходит? Мария Магдалина: позволь мне немного освежить тбое лицо. Иисус: это так приятно, так приятно... Мария -- это хорошо. в то время, как вы Бормочите весь вечер одно и тоже -- куда и когда, Кто и как, она -- одна пытается дать мне то, в чем я действительно сейчас нуждаюсь. Умилительная картина: эдакий воображающий много из себя божок “Иисус“, прости Господи, котрому, понимаешь, физиономию мокрой тряпкой протирай, для которого “апостолы“ - самые глупые после полных идиотов люди: привязались со своими дурацкими вопросами!. Это мне напоминает “Евангелие“ от митьков“(http://www.cool.ru/mitki). В общем, написано “евангелистом“ Райсом “не ради Иисуса, но ради хлеба куса“. “Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих“ ( Мф. 20,28 ) ““““Впрочем я не знаю кто как, а я любую музыку слушаю только так - на стихи внимания не обращаю. “““ То есть вам без разници какое дермецо преподнесут под яркой цветастой обложкой музыки? Также см. мое последнее письмо к Никите. Вашими святыми молитвами жив, Юлиан.

Здравствуйте,Юлиан!“Круто все,обсад,поют мотивно...“-это я понимаю в переводе на русский значит:хорошая музыка?!А слова Ваши “...слушать противно“-это значит “...но лично мне(то есть Вам) не понравилось.Ну и на здоровье-каждый человек пристрастен к своему.Поскольку Вам мои советы по душе пришлись,еще один совет примите:купите видеофильм,посмотрите:интересно!Про кощун-это Вы так слово кощунство видимо сократили,ну опять же Ваше личное восприятие.При желании “кощун“ можно найти в любом тексте или картине на религиозную тему,была бы охота врагов искать.Литературный список Вы привели солидный,причем,должен заметить,вкусы наши в этом совпадают!Одно удивляет меня:Вы человек начитанный,а говорите на вульгарном жаргоне,зачем?Тоже вкусовые пристрастия или небрежность?Но это мелочи...Вы говорите,что готовы воспринимать любые литературные произведения,но не Тима Райса,так это и не литература,это либретто(см.ниже)!Ну,а теперь,выяснив что нас больше объединяет,чем разъединяет,желаю Вам всего лучшего! Никита.

“““Здравствуйте,Юлиан!“Круто все,обсад,поют мотивно...“-это я понимаю в переводе на русский значит:хорошая музыка?!А слова Ваши “...слушать противно“-это значит “...но лично мне(то есть Вам) не понравилось.“““ Уважаемый Никита! Это я , как говорится, “имидж“ такой хотел себе создать: вы не заметили иронии. Вообще-то, когда обсуждают подобную музыку, пользуются именно такой терминологией. И я не хотел сказать, что музыка мне так уж понравилась, - терпимо; чего не скажешь о словах. И это по идее не должно быть моим личным восприятием, но восприятием всякого христианина, т.к. это не просто произведение на религиозную тему, а сатира на Священное писание, которой мы как православные терпеть не можем и не должны. ““Поскольку Вам мои советы по душе пришлись,еще один совет примите:купите видеофильм,посмотрите:интересно!Про кощун-это Вы так слово кощунство видимо сократили,ну опять же Ваше личное восприятие.При желании “кощун“ можно найти в любом тексте или картине на религиозную тему,была бы охота врагов искать.“““ Тут уж позвольте вашим советом поступиться: денег жалко: я лучше пойду что-нибудь из духовной литературы себе приобрету. И ну опять же это не единственно мое восриятие. Врагов мне искать охоты нет. Да, согласен, если не совсеми, то со многими произведениями на религиозную тему можно поспорить, но со 100%ным кощунством и спорить не следует, этой фигне(простите, “имидж“) место на помойке. Желаю здравствовать, Юлиан.

Здравствуйте Юлиан! Конечно не буду отрицать, что переводы весьма корявы, а оригинальный текст далековат от высокохудожественного шедевра, и тем паче от Евангелия. Но давай-те таки отделять одно от другого. Опера заслужила столь высокий рейтинг в обществе именно за счёт замечательной музыки, и если лично Вам она не нравится, то это не значит, что она слаба и безвкусна сама по себе. У вас же всё получается свалено в одну кучу - раз “в каждой строчке кощун“, то и всё остальное дерьмо, и это надо выкинуть на помойку. И если “мне не нравится“, то значит гадость в принципе. Что же касается слов Магдалины (Катя, к Вам это тоже относится), то не обижайтесь на меня если что не так сейчас скажу, но каждый трактует их исходя из собственных ассоциаций. Намёк понимаете? ;) Что же касается “дермеца“ в обложке, то покажите мне от начала и до конца совершенный и безупречный со всех точек зрения продукт (точнее произведение искусства). Уверенна, что такового в природе не существует.

Юлиан!Отступлю немного от темы:когда обсуждают музыку,такой терминологией не пользуются.Такой терминологией:помойка,фуфло,-товарищи Жданов,Хрущев пользовались.И еще,ну зачем Вы опять говорите за другого?Ваше предположение,что Ольге “без разницы какое дерьмецо под яркой обложкой-оскорбительно! Никита.

Здравствуйте, Оля! “““Опера заслужила столь высокий рейтинг в обществе именно за счёт замечательной музыки, и если лично Вам она не нравится, то это не значит, что она слаба и безвкусна сама по себе. У вас же всё получается свалено в одну кучу - раз “в каждой строчке кощун“, то и всё остальное дерьмо, и это надо выкинуть на помойку. И если “мне не нравится“, то значит гадость в принципе.“““ Ну понимаю, понимаю я, что музыка, хотя и не нравится мне, другим нравиться может, но текст не приемлим для любого православного. Вот и играли бы одну музыку, без кощунственного не только по-моему, но и по Евангелию тексту. Давайте так(вообще-то это должно относить к автору текста): текст в вторсырье, музыка - да, раз кому-то, как ни странно нравится. И это не у меня получается все в кучу свалено, а у Райса: музыка-“шедевр“ и текст-тухлая пошлятинка. “““Что же касается слов Магдалины (Катя, к Вам это тоже относится), то не обижайтесь на меня если что не так сейчас скажу, но каждый трактует их исходя из собственных ассоциаций. Намёк понимаете? ;)“““ Вот именно, мыслишки разные навеевает, чего не скажешь о Евангелие, которое “трактовать исходя из собственных ассоциаций“ не допустимо. И без намеков. “““Что же касается “дермеца“ в обложке, то покажите мне от начала и до конца совершенный и безупречный со всех точек зрения продукт (точнее произведение искусства). Уверенна, что такового в природе не существует.“““ Ну послушайте сборник духовных песен “Русь называют святою...“, записанный в Свято-Даниловом монастыре. Да любое произведение классики от П.И.Чайковского до М.П.Мусоргского: тут уж если и очень “прикопаться“, - трудно найти что-то не вполне совершенное, тем более кощунственное, никак в “старе“ - дермеце, завернутую в очень тоненьку, отлично просвечиваемую пленочку сомнительно хорошей музыки. Уж если и произведения перечисленных мною классических авторов далеки от совершенства, то “стар“ и совершенство просто антонимы. Юлиан.

Никита! Это смотря какую музыку! “““И еще,ну зачем Вы опять говорите за другого?Ваше предположение,что Ольге “без разницы какое дерьмецо под яркой обложкой-оскорбительно! “““ За друго я не говорю, а лишь делаю вывод из того, что сказала Оля. Да и она, как видите, не обиделась, а если я оскорбил ваш тонкий слух, вернее нежный взгляд, - прощу великодушно простить. Юлиан.

Ну понимаю, понимаю я, что музыка, хотя и не нравится мне, другим нравиться может, но текст не приемлим для любого православного. Пардон! А я что, рекомендовала “Иисус Христос - Суперзвезда“ для прослушивания православным? А что до неправославных, то я не вижу ничего страшного в том, что они будут слушать эту оперу. Подумайте лучше о том, что некоторые из них вообще Новый Завет ни разу в жизни не открывали - вот это действительно беда! Вот именно, мыслишки разные навеевает, чего не скажешь о Евангелие, Неужели? Не думаю. Почитайте Евангелие на церковно-славянском - там есть до чего докопаться, если восприятие испорчено. Ну послушайте сборник духовных песен “Русь называют святою...“, записанный в Свято-Даниловом монастыре. Да любое произведение классики от П.И.Чайковского до М.П.Мусоргского: тут уж если и очень “прикопаться“, - трудно найти что-то не вполне совершенное, тем более кощунственное, никак в “старе“ - дермеце, завернутую в очень тоненьку, отлично просвечиваемую пленочку сомнительно хорошей музыки. Уж если и произведения перечисленных мною классических авторов далеки от совершенства, то “стар“ и совершенство просто антонимы. Юлиан, простите конечно, но может Вы наконец-таки прекратите: 1) Пользоваться подобной терминологией и сравнениями 2) Считать свои личные предпочтения почти совершенством, а чужие дермецом в красивой плёночке? Мне честно говоря претит вести диалог при таком неуважении к собеседнику. А что касается совершенства всех подряд произведений классики, то оставьте это на персональный суд каждого. Или Вы считаете что уровень названной Вами музыки неоспорим? >-} PS Кстати о Чайковском - у нас находятся люди, которые считают его произведения низкими только из-за его нетрадиционной ориентации. Так что как видите, есть к чему придраться, хотя это не мои, а чужие придирки.

Здравствуйте, Оля! “““Неужели? Не думаю. Почитайте Евангелие на церковно-славянском - там есть до чего докопаться, если восприятие испорчено.“““ Как я писал, Евангелие не допустимо перекладывать на свой лад. У нас получается немного неравная борьба: я делаю вывод из ваших слов, правда, используя грубоватые выражения, простите, и мне потом говорят, что я приписываю слова другим, а вы выбираете из моих слов фразы, вырванные из целостного текста и отдельно не имеющие смысла. “““2) Считать свои личные предпочтения почти совершенством, а чужие дермецом в красивой плёночке? Мне честно говоря претит вести диалог при таком неуважении к собеседнику.“““ Говорю то, что думаю. И это не только мои предпочтения, и я не говорю о предпочтениях а лишь привожу примеры, кому-то нравятся другие классики, я говорю о том что “стар“ с любым заурядным композиторишкой делать нечего, хоть с Крутым. И это не только мое мнение, еще раз прошу прощения, но этому экскрименту место в отхожей яме. Так лучше? Простите, я вас глубоко уважаю. Юлиан.

я говорю о том что “стар“ с любым заурядным композиторишкой делать нечего, хоть с Крутым. Да неужели? А отчего же столь велика разница в популярности “ИХ-С“ и песенкок Крутого и ему подобных? Или поклонники сей рок-оперы дружно с ума посходили, раз их так много во всём мире? Самое интересное, что я не отношусь к ним потому, что мои музыкальные интересы лежат в совершенно другой области. Но я предпочитаю говорить об искусстве абстрагируясь от личных предпочтений, потому что чтобы его понимать, надо уметь давать независимую оценку. Вам это известно? И это не только мое мнение, еще раз прошу прощения, но этому экскрименту место в отхожей яме. Так лучше? Браво! Так подростки себя ведут, когда пишут на стенах что-то вроде: “Металлика - рулез, Пугачёва - сакс“. А Ваши эпитеты чем лучше? Вообщем хватит. Беседа стала настолько “конструктивной“, что я не вижу смысла её продолжать. С наилучшими пожеланиями, Ольга