Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Можно начать учиться патриотизму ДАЖЕ у ... французов. Мне рассказывали следующее. Скажи что-нибудь в Париже по-английски - могут вообще и не ответить, даже если понимают английский язык. Во Франции всячески сопротивляются американской культуре, хотя, малоуспешно, да и сами они не намного от них отличаются по распущенности и развращенности. Есть своя культура и в Италии, в Греции... Так что даже в некоторых Европейских странах смотрят на патриотизм как-то иначе, чем предлагают на форуме некоторые участники. --- Конечно, это только начало патриотизма. Западно-европейский “патриотизм“ весьма слаб с нравственной точки зрения. Русским же всегда был свойственен гораздо более глубокий, истинный патриотизм, совмещенной с верой в Господа нашего Иисуса Христа. Николай

>Я уверен, что есть разные европейцы, как и разные русские. Существует множество примеров “яркого и беззаветного патриотизма“ среди французов, итальянцев, шотландцев и проч. И с ностальгией там все в порядке Моя мысль насчет патриотизма европейцев была высказана исключительно на основе собственного опыта общения с ними. Я не хочу “грести всех под одну гребенку“, но есть такое понятие, как “черты нации“ - некий усредненный параметр. О нем я и говорил. Европейцы очень легко покидают свою страну и без проблем меняют место жительства хотя бы в пределах Европы. А чувства ностальгии я не заметил ни разу!!! Даже понять что же это такое из моих объяснений мои собеседники не могли! >Для меня таким дорогим местом, например, является Кириллово-Белозерский монастырь. А для меня Соловки.

Совершенно с Вами согласен. Именно это я и хотел сказать. По поводу автоматов - все очень просто. Трясти автоматом не надо, но иметь его и уметь с ним обращаться придется. Чтобы христианство было живо должны быть живы и христиане. А иногда в истории возникают такие случаи, когда приходится защищаться с оружием в руках. Лозунг “За Родину! За Сталина“ - это все, что осталось на то время от “За Веру, Царя и Отечетсво!“ К сожалению, в современной жизни нам даже и этот остаток плохо подходит.

>Можно начать учиться патриотизму ДАЖЕ у ... французов. Мне рассказывали следующее. Скажи что-нибудь в Париже по-английски - могут вообще и не ответить, даже если понимают английский язык. А при чем здесь патриотизм?

Самые потрясающие патриоты - это англичане. На вопрос “ты что, со свечкой стоял?“ отвечу да. Приходилось некоторое время жить... Поверьте - просто душки. В такой стране любому хочеться говорить :“Боже, храни королеву.“ С любовью в сердце Николай

Николай! Вам ближе такое понимание судьбы России и может быть каждой страны. Мне же это не близко, и я не хочу думать о смерти страны, но о ее жизни. Так что, из эгоистических побуждений желания ей жизни я все-таки оставляю за собой право любить свою Родину.

Это к вам пришли с автоматами? Когда? А вы не рассматривали ситуацию падения ракеты на мирных грозненцев на рынке? Или привилегия защищаться дана только русским? Простите, Николай, это я так, раз уж вы заговорили. На самом деле я вот что хотел спросить. не кажется ли вам, что имеет место некоторая игра с понятием “патриотизм“? В своем исходном значении слово “патриот“ обозначает, как я понимаю, человека, который любит свою Родину и заботится о ее благе [1]. Сейчас в России это слово имеет и другое значение: человек, придерживающийся определенных политических взглядов (которые я, например, назвал бы националистическими) [2]. Вот вам пример игры понятиями. Некто заявляет: Вы - не патриот. Формально он прав, так как я не патриот [2]. Но из этого делается вывод, что я не патриот [1], и вообще всячески стремлюсь к погибели России и Православия.

А вот сейчас то мы и подходим к самому интересному! Разве эгоизм - то чему учит христианство? Не знал... Ты конечно можешь сказать:“Ну все мы не без греха...“ Но разве не нужно с этим бороться, что-ли? Пришла пора открыть новую тему, пожалуй... С любовью в сердце Николай

Вот правильная редакция этого предложения. Так что, из “эгоистических“ побуждений желания ей жизни я все-таки оставляю за собой право любить свою Родину.

Приветствую, Николай. >Клич “За Родину“ звучал на нашей русской земле не один раз. И суть его на протяжении ВЕКОВ НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ. Дело не в Сталине или Путине. А чем был наполнен клич “За Родину“ у славян-язычников? Или у них такого не было? А у немцев-“неоязычников“? У них ведь тоже было (и есть) представление о родине (и о вожде)... >К мирному московичу приходят в квартиру террористы с автоматами. Что он должен по Вашему делать? Не могу ответить на этот вопрос “в общем“. Скажу лишь, что хорошо бы поступить так, чтобы душу свою не загубить.

Добрый вечер, Николай ! Проблема как раз в установлении нормальной жизни в Чечне. Об этом-то я и пытался сказать. Каким образом? Навязыванием той власти, которая подходит Москве, но которая отвергается чеченским населением? Или Вы всерьез верите тому, с какой радостью население встречает “освободителей“ от международных террористов? Да, громадная усталость мирных жителей несомненна. Но все равно этот народ сам будет решать свою судьбу. Она не решится в Кремле. Значит, надо создать условия для свободного волеизъявления этого народа. Боюсь, что все же матери и вдовы “международных террористов“ не пойдут голосовать за ставленников Кремля с уголовным прошлым. Вот где вся проблема. Гадать тут не приходится, это Вы верно отметили. С уважением Павел.

Николай, извините задержку ответа - не каждый день в сети бываю. Дело в том, что и у христианских народов характеры различны. Как у людей. Насколько знаю, стремление к справедливости было у русских и до Крещения. Возможно, у язычников-русских даже больше, чем у христиан-греков. Благо для нас, чтобы русские оставались русскими, чуваши - чувашами. Тут ничего и придумывать не надо, просто вспомнить, как эти вопросы решались раньше, “до исторического материализма“. Не помню, где читал - в Смутное время татарские муллы (некоторые из них могли помнить штурм Казани войсками Ивана Грозного) вместо того, чтобы воспользоваться моментом и освободиться от “оккупантов“ - собрали отряды в помощь ополчению Минина и Пожарского. Почему? Почему теперь не так? Может, потому что мы уже не те русские? http://kuraev.vinchi.ru:8101/interview/vek.html

Доброе утро, Антон. > А чем был наполнен клич “За Родину“ у славян-язычников? Славяне с давних пор понимали, что такое Родина. Может быть, еще и до князя Владимира. Некоторым кругам на западе хотелось бы видеть Россию такой же раздробленной, как в то время, например, чтобы один регион “воевал“ с другим и так далее. Но “золотые мечтания“ некоторых наших недоброжелателей (а Вы не сможете отрицать, что их нет) останутся несбывшимися. Николай

Добрый день, Павел. > Или Вы всерьез верите тому, с какой радостью население встречает “освободителей“ от международных террористов? Боюсь, что там таких вопросов просто не задают. Радости особой нет, но чувство “избавления“ и по крайней мере некоторого спокойствия, наверно, есть. > надо создать условия для свободного волеизъявления этого народа. Сначала чеченцев нужно накормить, причесать, помыть, создать более - менее нормальные условия жизни, а уж потом слушать их “свободное волеизъявление“. К тому времени в России будут выборы, кто знает, кого выберет народ России? Ну а в Чечне нужно сделать так, чтобы не дать голосовать террористам и не допустить, чтобы они хотя бы малейшим образом “шантажировали“ или угрожали населению Чечни. С уважением, Николай

Добрый день, Валерий По-моему, Ваше сообщение адресовано и Антону, и мне. :-) > Почему? Почему теперь не так? Ну во-первых, татар из Татарстана (есть еще и крымские татары - совсем другой народ) никто никуда не выселял. Сталин выселил чеченцев. Итак, первая причина - пост-сталинская “язва“. Вторая причина - козни некоторых западных политиков типа Олбрайт. Их главная мечта, с моей точки зрения, состоит в том, чтобы в России все время жилось плохо. И они пытаются натравить всех хотя бы мало - мальски агрессивно настроенных мусульман против России и, по-видимому, желают повторения Косовского сценария в Москве и повсюду в Росcии. Мне кажется, Бен Ладана (если я правильно пишу эту фамилию) в Чечне никогда не было. Это миф, распространяемый западными и некоторыми нашими продажными СМИ. Не думаю, что в Чечне воюют мусульмане из Ирана. Ведь в Иране живут азербайджанцы! Иран и Афганистан тоже вроде бы не в таких плохих отношениях между собой. Мне кажется, что в Чечне воюют в первую очередь наемники из Саудовской Аравии, ОАЭ, Кувейта. А в каких отношениях эти круги с Бен Ладаном, который организовал взрывы в американских посольствах - это еще вопрос. Может быть, просветит кто-нибудь из “не-патриотов“, участвующих в дискуссии. :-) С уважением, Николай

И все-таки сегодняшний день радостный - подписание договора с Белоруссией. Как давно мы не подписывали договоров о мире и дружбе. Хотелось бы видеть в этом договоре и Украину, и другие страны бывшего СССР, а может быть, даже и Китай! Сколько до революции было в нашей стране всякого рода китайских булочных, столовых и так далее.И точно, если бы китайские булочные были у нас сейчас, цены в них были бы ниже, так как китайцы - народ добрый и трудолюбивый. Вот так. :-) С уважением, Николай

///Насколько знаю, стремление к справедливости было у русских и до Крещения. Возможно, у язычников-русских даже больше, чем у христиан-греков. Благо для нас, чтобы русские оставались русскими, чуваши - чувашами. // Славянский “майн-кампф“ какой-то... ///Почему? Почему теперь не так?/// Потому что время не стоит на месте... Все меняется. Интересно, со своими “патриотическими“ регрессиями вы когда-нибудь получаете удовольствие от жизни? Или это бывает приступами? Только без обид, хорошо? Мне правда интересто. С любовью в сердце Николай

Китайцы - народ разный. Вот есть и плохие люди - бабку моей бывшей девушки пристрелили. И по сообщениям из приграничного края - Китай выпускает карты, где г. Благовещенск и Владивосток закрашены их цветом...

Здравствуйте, Николай. Если Вы считаете, что стремление к справедливости и любовь к своему народу - это “Майн Кампф“, а пожелание доброму чувашскому народу сохранить свою самобытность - славянский “Майн Кампф“, то не понимаю Вас. Насколько мне известно, в той злобной книге как раз намечалось сделать так, чтоб народы России забыли, кто они такие. И “чтоб в каждой деревне была своя особая религия“. Про “регрессии“ тоже не понял.

Прошу прошения, но наверное надо было отвечать по фразам. Майн Кампф - это по поводу того, что прослеживается тенденция преувеличивать значенияе своей народности. Это присуще многим. Подовляюще многим, к сожалению. Просто в разных степенях. У фашистов - это max. У патриотов - это min., но чаще - medium. Извините за расклеивание ярлыков, но по другому не получиться. А по поводу “регрессий“ - очень больно видеть, как человек страдает по прошлому, вспоминая..: “вот! Разворовали все, гады!“ Улыбнись, розвейся. Хватит негатива! Ты москвич? Смотри, солнышко выглянуло. Подойди к окну посмотри на природу, вдохни свежего воздуха! Люби солнце-оно твой самый бескорысный друг. Вот здесь православные (на форуме) нормальных тем открувают мало. Одна эта чего стоит:“Что же с тобой сделали матушка - Россия!“ Истерика какая-то. Даже заглядывать неохота. С любовью в сердце Николай