Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Патриотизм. Что это такое?

православный христианин
Тема: #2719
1999-11-24 11:27:18
Сообщений: 140
Оценка: 0.00
Уважаемые собеседники! Много уже говорилось о патриотизме и любви к Родине. Но у меня и у других, как я полагаю, участников бесед осталось неясным нечто, что не дает душе успокоиться в данных уже определениях. Расскажите, пожалуйста, как Вы понимаете патриотизм. Что он есть для верующего, православного человека? Неужели желаниние ОТДАТЬ ВСЕ на благо Отчизны действительно то, что ждет от нас Спаситель? Как Вы понимаете это БЛАГО? Не есть ли здесь, зачастую, излишняя привязанность к ЭТОМУ МИРУ, определенная слепота? (Тема открыта, как развитие темы “СПАС-идеологический карнавал”)
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #40142
1999-12-06 14:07:04
Ответ на #39952 | Исаев Николай буддист
Вот поэтому я не саньясин, а буддист...:-) Ну в принципе, написал не очень правильно, да? Я не продумал все варианты... Да и хватит к словам цепляться ;-D Я очень рад, что форум снова работает!!! Другие форумы просто ужасны! Неудобные, да и вообще... Почему там только люди сидят? Может мне кто нибудь обьяснить? Эти ответы “лесенками“ и интерфейсы...Я вот тут тоже зашел на буддийский форум и обплевался весь. Написал им только, что им надо пример с вас брать и ушел. АНДРЕЙ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!! Молодчина!!!
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40143
1999-12-06 14:11:14
Ответ на #40135 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Николай ! >И они пошли воевать со злом в Чечню. Если бы это было столь однозначно, как нам бы этого хотелось... Происки Запада - из той же серии. В чем суть притензий со стороны европейского сообщества? Понимаю, насколько могу оказаться непопулярным в своей оценкне нынешней ситуации, но считаю необходимым указать вот на что - на НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ, которая реально существует в проблеме Чечни. Позиция Запада (если я правильно понимаю) заключается в том, что они не согласны с той ,мягко говоря , полуправдой, которая сейчас доминирует в прессе и TV. Кто в здравом уме может оспаривать борьбу с международным терроризмом? Или на Западе все сплошь слепцы, злонамеренные пропагандисты и прочие идиоты? Отнюдь. Мы говорим об антитеррористической операции. Они - об очередном подавлении Чечни. Есть разница? Если мы объявляем о создании НОВЫХ органов власти (вместо всенародно избранного Масхадова) и при этом НЕ СПРАШИВАЕМ волю народа Чечни, то это говорит именно о покорении Чечни, а не об антитеррористической операции. А вот тут-то и вступает в силу международное право с правами человека и возможностью для отдельного народа провести свой референдум о независимости. Конечно, ситуация, при котором террористы по сути дела стоят у власти (Басаев), вот так просто не решаема. Проблема Палестины дает тому наглядный пример. Напомню,что Ясер Арафат был в течении многих лет террористом номер один для Израиля. Конечно, отчасти проблему можно решить путем полного уничтожения мужского населения Чечни. Что сейчас, кстати, и происходит. Вот только правильно ли это называть антитеррором? Надо быть правдивым и называть вещи своими именами: МЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОКОРЯЕМ МЯТЕЖНУЮ ЧЕЧНЮ. А вот плохо это или хорошо - покажет время. Решится ли при этом столетняя кавказская проблема? С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40144
1999-12-06 14:12:17
Ответ на #40142 | Ольга Г. православный христианин
Я вот тут тоже зашел на буддийский форум и обплевался весь. Написал им только, что им надо пример с вас брать и ушел. Правильно, Коля! :-D Хорошее начинание! И было бы совсем здорово, если бы ты тоже самое сказал своим братьям в буддийском храме и ушёл в наш храм, православный! >-]
Фото
баптист/евангелик

Тема: #2719
Сообщение: #40146
1999-12-06 14:47:00
Ответ автору темы | Антон Комаров баптист/евангелик
Не знаю что обозначает патриотизм для православного, но могу сказать что обозначает это понятие для меня верующего человека. Для меня это в первую очередь проповедь.Сделать близких мне людей,город,страну верующей, а не разводить умствования.Вот и все. Хотя как говорил проф. Преображенский
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40177
1999-12-06 17:19:54
Ответ на #40142 | Анна Г. православный христианин
Точно-точно, Николай - давай лучше к нам, ты вполне впишешься, голова у тебя светлая :)
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40197
1999-12-06 19:23:14
Ответ на #40114 | Константин Б. православный христианин
>>Я лишь думаю, что они защищали не понятие “Родина“, не “систему“, а жизнь >>своих жен и детей. А как же тогда объяснить появление песни “Вставай страна огромная“. О каких чувствах она тогда? А как же “За Родину, за Сталина!“ А по поводу “понятия “Родина““, которое они не защищали, есть другая хорошая песня - “С чего начинается Родина“. Если же для Вас, Антон, Родина - это только абстрактное понятие, то мне Вас искренне жаль. Для меня настоящий патриатизм - это всего несколько строк Анны Ахматовой (цитирую по памяти): Нет и не под сенью небосвода, И не под защитой чуждых крыл Я была тогда с моим народом Там, где мой народ, к несчастью, был. По-моему, патриатизм - это чувство с родни чувству любви к родителям или к детям - оно естественно. Без прошлого нет будущего, а патриатизм - это любовь к прошлому твоей страны и благодарность за все то, что тебе твоя страна дала. Если я не ошибаюсь, выбор не большой - либо стать “Иваном родства не помнящим“, либо патриотом. Выбор, как говорится, за каждым.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40211
1999-12-06 20:36:21
Ответ автору темы | Максим Окулов православный христианин
Здравствуйте, Антон! Мне кажется Вы совершенно верно поставили вопрос, уточнив “для верующего, православного человека“. Если сравнить европейца и русского (скажем, некий усредненный вариант), то можно заметить, что понятие патриотизма и любви к Родине для первого и для второго сильно отличаются, а понятие ностальгии для первого и вовсе отсутствует. Последнее же напрямую связано с темой нашего обсуждения. Мне часто доводилось встречать европейцев, которые искренне не понимали суть “тоски по Родине“. Их принцип: “Хорошо жить там, где хорошо живется“. Я долго не мог понять, в чем же заключается причина этой самой ностальгии, пока один очень уважаемый мною человек не пояснил мне свою точку зрения на сей счет. Дело в том, что каждый Храм Божий и даже место, где когда-то был Храм, каждая могила праведника, каждый монастырь и т.д. является источником (или лучше сказать - “ретранслятором“) благодати Божией. Представьте себе, сколько таких “источников“ по всей России. Таким образом, уровень благодати в России неизмеримо выше, чем в большинстве других стран. Душа человека это непременно чувствует, а когда теряет, то начинает мучиться и стремится вернуться обратно. Мне кажется, что на этом и основывается любовь к Родине для русского православного человека. В патриотизме, на мой взгляд, нет излишней привязанности к этому миру, поскольку в понятие Родины помимо прочего входит наша Русская Православная Церковь, которую просто необходимо защищать, ибо врагов у нее много. Не зря наверное многие святые были воинами, а монастыри практически всегда являлись крепостями, защищавшими землю русскую. Здесь уместно вспомнить преп. Сергия Радонежского. Кроме того, Церковь не осуждает убийство, совершенное воином на поле брани, что само по себе говорит о многом. Простите за возможно излишне пространный ответ.
Фото
безверующий

Тема: #2719
Сообщение: #40228
1999-12-06 22:16:55
Ответ на #40142 | Денис Суханов безверующий
Извини, что придрался к твоим словам. Я с тобой во многом согласен, но решил тебя немного приструнить. Ты говоришь обстрактно и я тебя понимаю. А вот они боюсь тебя не поймут. Смотрю тебя уже и в православные зазывают. Мне интересно, что ты на это ответишь. Удачи, Денис
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #40283
1999-12-07 11:02:18
Ответ на #40197 | Исаев Николай буддист
///По-моему, патриатизм - это чувство с родни чувству любви к родителям или к детям - оно естественно./// Такая выборочная любовь крайне неестественна и эгоистична. Очень схоже с четырьмя законами Дианетики... ///Если я не ошибаюсь, выбор не большой - либо стать “Иваном родства не помнящим“, либо патриотом. Выбор, как говорится, за каждым./// Жизнь намного сложнее... И видеть в этом случае всего две дороги - значит ничего не видеть... С любовью в сердце Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40295
1999-12-07 11:26:19
Ответ на #40143 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Павел. > Или на Западе все сплошь слепцы, злонамеренные пропагандисты и прочие идиоты? Я думаю, действительно трезвых голосов мало. Все остальные работают “по заказу“. Может быть и сами не хотят врать, но начальники заставляют. > всенародно избранного Масхадова А где он сейчас “всенародно избранный“. Вы априорно считаете, что демократия в Чечне была или вообще возможна. Сколько же должно бедных западных корреспондентов погибнуть, потерять жизнь у бандитов, чтобы западные народы встрепенулись? > отчасти проблему можно решить путем полного уничтожения мужского населения Чечни. А об установлении нормальной жизни в остальной части Чечни Вы, почему-то, забываете. Или что, там одни женщины да дети? > Решится ли при этом столетняя кавказская проблема? Гаданием я заниматься не собираюсь... С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40296
1999-12-07 11:27:54
Ответ на #40197 | Виктор А.К. православный христианин
С патриотизмом бывают проблемы - например был такой митрополит, который ради спасения родины не только православие на Руси , но и в родной Византии променял ради военной помощи - но Византию это все равно не спасло. Дык что во всем есть разумные пределы - отсутсвие патриотизма тоже не разумно.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40299
1999-12-07 11:42:14
Ответ на #40211 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Максим. > является источником (или лучше сказать - “ретранслятором“) благодати Божией. Не стоит, на мой взгляд, увлекаться подобными теориями и тем более строить их. Ваши слова уместны по отношению к уровню радиации. А подход к Богу с некоторыми научными методами (“эксперимент“) является по сути оккультным и греховным. Дело же, наверно, в том, что русские люди в бо'льшей степени сохраняют в себе ОБРАЗ БОЖИЙ. Стоит даже взглянуть на православный храм или сходить на кладбище, как уже как-бы подсознательно создается причастность к Великой Истории Руси, к ее Святыням. Коммунистам за 70 лет не удалось “стереть“ эту причастность силой и кровью. “Демократам“ (=“посткоммунистам“) за 10 лет с помощью огромных денег, подкупов и обречением на вымиранием людей - тоже. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40309
1999-12-07 12:06:12
Ответ автору темы | Морской Сергей православный христианин
Уважаемый Антон, По моему патриотизм это любовь к предкам, отцам, которые исповедовали своей жизнью православное вероисповедание. Спаситель ждет, чтобы мы были готовы отдать все ради любви к Богу и ближнему и делать мы это должны в том месте, где поставлены Богом, где находимся в настоящий момент. А родину, в смысле место, где был рожден можно и отнять у человека, как доказывает нам история. Наша родина не здесь, здесь, на земле мы пришельцы. Но еще скажу, если мы перестанем любить свое земное отечество, то скоро помолиться по-русски будет некому. Святой Русь называют по тому, что на русской земле просияло бесчисленное множество святых. Русь, святая Русь, храни веру православную. С уважением, Сергей
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40314
1999-12-07 12:21:53
Ответ на #40283 | Константин Б. православный христианин
В чем же неестественность и эгоистичность любви к родителям и Родине? (Кстати, по какой-то причине эти слова однокоренные) Любовь ко всем людям вообще и ни к кому в частности - это что-то очень близкое к безразличию. А какие альтернативные пути я не заметил? Любить всех и ходить с радостной улыбкой? Так М.С. Горбачев тоже любил и прививал в СССР общечеловечские ценности “любви к ближнему“, но не к тому, который рядом с тобой и с которым ты всю жизнь провел, а к тому, который с “американской улыбкой“. Что из такой любви получилось, всем известно. Страны не стало. Так что, все-таки патриотизм - это необходимое условие выживания народа и сохранения своей страны.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40317
1999-12-07 12:25:41
Ответ на #40296 | Константин Б. православный христианин
Дык не уразумел, описание каких “неразумных“ проявлений патриатизма Вы нашли в моем сообщении?
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40319
1999-12-07 12:30:20
Ответ на #40299 | Максим Окулов православный христианин
Уважаемый Николай, в своем высказывании я абсолютно не пытался реализовать научный подход. Слово “ретранслятор“ не случайно поставлено мною в кавычки, поскольку источником благодати Божией является Сам Господь. Но мы явно получаем эту благодать от любой святыни - будь то икона, святые мощи подвижника и т.п. Душа явно ощущает присутствие благодати в святом месте. И дело здесь не в психофизических переживаниях. Не случайно при приближении к святыни иногда случаются приступы у бесноватых. И дело здесь не в научных методах. Просто благодать часто является вещью вполне осязаемой, ощущаемой. Только это я и имел в виду.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40322
1999-12-07 12:34:20
Ответ на #40197 | Антон Путник православный христианин
Здравствуйте, Константин. Давайте рассмотрим все последовательно. Что именно Вы увидели в песне “Вставай страна огромная!“? Выраженное в стихах и положенное на мелодию сильнейшее стремление победить врага, призыв ко всем стать, как единое целое и разгромить агрессора. Нет сомнений. Все оказались в опасности быть просто уничтоженными или порабощенными. Но надо собрать все силы, которые есть и дать отпор конкретному врагу. Песня это и выразила. Ничего больше. Второе. “За Родину!За Сталина!“. А Вы кричали бы сейчас “За Родину!За Путина!(Черномырдина, Киреенко, Примакова, Ельцина)?“ Т.н. “всенародная любовь“ - дама капризная и непростая. К православному патриотизму, как мне кажется, не имеющая прямого отношения... Третье. Для меня Родина - вполне конкретна. Я ЗДЕСЬ родился, вырос, сделал шаг навстречу Богу, обрел дружбу, любовь, ребенка. О чем речь? Но я не буду трясти автоматом, доказывая, что Россия “самая крутая и особенная“. Для меня Родина ЗДЕСЬ не заканчивается, а лишь начинается... Родство я помню, хотя, к большому сожалению, лишь до прадедов, в отличие от многих, например, европейцев. Только ведь памятью родства все не ограничивается. Есть и нечто иное.
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #40325
1999-12-07 12:37:22
Ответ на #40314 | Исаев Николай буддист
Ты в начале темы читал про древнего египтятина? Мое сообщение... Ни один народ не выжевет. Ни одна народность не сохранит чистоты крови. Все просто вопрос времени. Цеплятся же за это - словно пытаться плыть с камнем на шее и получать удовольствие. В чем неестественность - в эго. В чем эгоистичность - тоже в эго. Избирательность любви - вот, что плохо. Читай предыдущие сообщения, а не пробегай взглядом. Мы о многом уже говорили. Про Горбачева - обсуждать даже не буду. Пример просто ужасный. Я не о лицемерах во власти говорил. Ты же прекрасно это понял. А насчет страны.. Так ее и так бы не стало :-). Вопрос времени... ЧИТАЙ ПРЕДЫДУЩИЕ РАЗГОВОРЫ, А? С любовью в сердце Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40328
1999-12-07 12:44:06
Ответ на #40322 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Антон. Клич “За Родину“ звучал на нашей русской земле не один раз. И суть его на протяжении ВЕКОВ НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ. Дело не в Сталине или Путине. Дело в гораздо бо'льшем. > Но я не буду трясти автоматом, доказывая, что Россия “самая крутая и особенная“. Рассмотрим следующую ситуацию. К мирному московичу приходят в квартиру террористы с автоматами. Что он должен по Вашему делать? Не “противляться злу“, как предлагал еретик - писатель Лев Толстой? С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #40329
1999-12-07 12:49:15
Ответ на #40211 | Антон Путник православный христианин
Здравствуйте, Максим. Я уверен, что есть разные европейцы, как и разные русские. Существует множество примеров “яркого и беззаветного патриотизма“ среди французов, итальянцев, шотландцев и проч. И с ностальгией там все в порядке. Другое дело, что мiр, стоящий на основе комфорта и идеала возрастающего потребления, рано или поздно приводит к полному поглощению человека именно своими земными ценностями. Слава Богу, об окончательной победе мiра говорить не приходится! О “ретрансляторе“ сказать ничего не могу, этим как-то все больше Аум Синрике занималась... :) Но мысль Ваша понятна. Для меня таким дорогим местом, например, является Кириллово-Белозерский монастырь.