Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Патриотизм. Что это такое?

православный христианин
Тема: #2719
1999-11-24 11:27:18
Сообщений: 140
Оценка: 0.00
Уважаемые собеседники! Много уже говорилось о патриотизме и любви к Родине. Но у меня и у других, как я полагаю, участников бесед осталось неясным нечто, что не дает душе успокоиться в данных уже определениях. Расскажите, пожалуйста, как Вы понимаете патриотизм. Что он есть для верующего, православного человека? Неужели желаниние ОТДАТЬ ВСЕ на благо Отчизны действительно то, что ждет от нас Спаситель? Как Вы понимаете это БЛАГО? Не есть ли здесь, зачастую, излишняя привязанность к ЭТОМУ МИРУ, определенная слепота? (Тема открыта, как развитие темы “СПАС-идеологический карнавал”)
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39417
1999-11-25 22:49:58
Ответ автору темы | Сергей М. православный христианин
А по-моему, патриотизм (национализм) - это обязанность каждого человека оберегать и защищать то, что тысячелетиями защищали и создавали его предки. Говорят, Родина - это там, где хорошо. Я думаю иначе - хорошо там, где Родина, потому что здесь ты - хозяин. Быть хозяином - это большая ответственность. Поэтому проще быть рабом и жить там где тепло и удобно. Последний путь ведет к дегенерации - это доказано биологией. Счастья вам всем, да смирения. Слава России!
Фото
сомневающийся

Тема: #2719
Сообщение: #39420
1999-11-25 23:45:55
Ответ автору темы | Сергей К. сомневающийся
Добрый вечер! Внимательно ознакомился с содержанием дискуссии, и счел за благо вмешаться, ибо здесь в достаточной мере присутствует плывуны в понятиях и формулировках ( где-то горячо, но не совсем)... А, впрочем, для того и задавались вопросы, стоящие во главе темы, чтобы уточнить непонятки. Сразу оговорюсь - на оригинальность своих высказываний не претендую, скорее это компиляция из достаточного обьема трудов некоторых историков, философов, мыслителей, - они и питают в данный момент почву моих убеждений... >> Всё зависит от того, по какому признаку человек считает себя патриотом - по национальному или территориальному. (Ольга Г. ) Браво, милая дама! Сие зело похвально, что Вы пытаетесь поделить по признакам понятие патриотизма.:-)) Национальный или территориальный - а не все ли равно? В принципе, по большому счету, эти понятия, возможно и совпадают?.. (почва для Поругать меня) :-)) А вот какие уж точно не совпадают - так это понятия патриотизма духовного и патриотизма светского. Под светским подразумевается патриотизм к Государству, к его территории, к его политике, к его экономике, наконец - к его благосостоянию, ко всему тому, что составляет основы нашего материального бытия на данной територии, , в данное время, в данной жизни. . Под духовным - патриотизм - не скажу к церкви, скорее к кароссе культуро-духовного бытия данной общности человеков, именуемого себя Родиной с большой буквы. Почувствуйте разницу, как говорят в Одессе: родина с малой и Родина с большой буквы. Это то чему учили наше поколение в застойных школах, но чего никак не смог сформулировать окончательно ни один преподаватель (в те времена). Светский патриотизм - это всегда некая показушность, фанфары, блеск. “Родину не любишь, гад? “ Это то, чем сполна пользовались большевики, отчего и почили в бозе (забыл про политиков и чиновников, которые еще не почили в бозе ). Народ всегда тонко чувствовал и, смею утверждать, чувствует фальшь, кода пытаются тянуть струны духовного патриотизма никчемные музыканты (иль нанятые?). Оттого и нац. идея барахтается сегодня в очередной луже дерьма. Сталин в годы войны (при всей спорности этой личности) ощутил никчемность патриотизма государственного, светского, оттого уже в первом воззвании обратился не к Таварыщам, а к Братьям и Сестрам. Он обратился к тем материям русской души, о которых не реклось на партсобраниях, но шепталось на кухнях. И в результате погибал русский солдат не за государство большевиков, а за то, чтоб ему дали спокойно жить по вере отцов и по наклонностям души. Результат вы знаете. . . Почему в мире с опаской относятся к Русскому медведю? Почему русский долго запрягает, да быстро едет? Да потому, что патриотизм духовный это не вешалка для лозунгов, здесь все гораздо серьезней - и поднимается он не по свистку, а по зову сердца, души. . . При анализе структуры патриотизма для данной страны, данного народа хотелось бы не забывать, что существуют эти понятия совместно, дополняя и исключая друг друга. Но ни в коем случае нельзя сказать - вот это патриот светский, а вот патриот духовный. Скорее можно говорить о большей или меньшей мере этих составляющих в конкретной нации, в конкретном человеке. Подобно маятнику... В годы лихолетья, страданий, испытаний маятник тянет в сторону духовного, в годы благоденствия - обратно, в этот исторический момент души людские глухи к Божественному. . . Вот и подьехали мы к ответу на вопрос: А как Вы думаете, может ли патриот стать эмигрантом? Может. Может стать эмигрантом светским, причем при этом он останется патриотом духовным, ибо душа то все равно останется с руским (паршивое слово!) менталитетом. Впрочем, сие здесь уже звучало: Николай П. >>Многие белогвардейцы вынуждены были уехать из России, многие продолжали любить Родину, не предавали Ее в душе. При этом разрешите откланяться. На посошок: Вопрос перед сном: чей патриотизм круче - благоденствующей Америки или нищенствующей Руси? :-)) Привет неспящим думающим.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39421
1999-11-25 23:56:27
Ответ на #39420 | Ольга Г. православный христианин
В моём понятии патриотизм, это любовь к той Родине, которую мы имеем, независимо от религиозной, политической и экономической обстановки в стране. И ещё, это хранение национального, культурного, исторического и духовного наследия. А что такое светский и духовный патриотизм я всё же не понимаю. Вопрос перед сном: чей патриотизм круче - благоденствующей Америки или нищенствующей Руси? :-)) Понятия не имею - не жив в Америке и не побывав в шкуре американского патриота, сравнивать невозможно.
Фото
сомневающийся

Тема: #2719
Сообщение: #39422
1999-11-26 00:05:31
Ответ на #39421 | Сергей К. сомневающийся
Патриотизм светский, грубо говоря,готовность отдать свою жизнь за свой дом,свое имущество, свои накопления, также богатство своей страны, выражающееся в уровне соцобеспеченности, количестве бесплатной медицины и пр. пр. Духовный - отдать себя за веру своих отцови веру будущих поколений.За сои жизненные духовные ценности. Непреходящие - добро и зло в понятии челоков, среди которых ты вырос, и надеюсь, умрешь...
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39427
1999-11-26 00:42:43
Ответ на #39422 | Ольга Г. православный христианин
А куда тогда отнести культурные и нравственные ценности? Меня, напрмер, сильно коробит загрязнение русского языка иностранными словами, внедрение западной системы ценностей, дешёвой массовой культуры, пренебрежение к русскому народному творчеству, нарастающий цинизм молодого поколения, наплевательство на стариков, аборты, уничтожения ценности семьи и т.д.? Это в какую категорию попадает?
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39506
1999-11-26 12:50:39
Ответ на #39358 | Михаил православный христианин
Уважаемый Антон! Повторяю, это мое личное мнение. А вера в Россию...Да... Крайне любопытный вопрос. Полагаю, это вера в то, что Россия даст свет миру- разумеется, тогда, когда его обретет во всей полноте. И это не благое мечтание. Это- предчувствие невиданного в истории кактаклизма...
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39511
1999-11-26 13:50:15
Ответ на #39368 | Антон Путник православный христианин
Вы как-будто долгое или некоторое время в Америке жили... Нет. Даже не был. Хотя, интересно. Место, откуда мы родом - ПРАХ ЗЕМНОЙ. А первые главы книги Бытия? Человек практически и не был в раю... Не только. А душа, а дух? Однако, тоска по Богу, ощущение оторванности есть. Так? Вы, что, Антон, буддистом стали вместе Николаем Исаевым? :-) Нет :) Но, вероятно, некоторая общность в понимании Родины у нас вполне возможна.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39515
1999-11-26 14:11:34
Ответ автору темы | Василий православный христианин
Патриотизм и любовь к Родине-понятия близкие, присущие всякому нормальному человеку , живущему в нормальном обществе. Чувство стадности ,о котором поведал мсье буддист здесь непричем. Патриотизм -чувство существ высокоорганизованных , не гадящих так сказать по месту обитания, чувтво высокое, так как любовь к Родине -именно Любовь, а не чувство благодарности за блага или желание таковых. Если молодой человек привязан к даме лишь в силу физиологических позывов , можно ли сказать , что он любит? Любовь, это во-первых желание что-то дать самому , и лишь потом все остальное... Наша жизнь породила рассуждения типа “как можно любить страну в которой нет того-то..“ Мы часто путаем понятия Родины и государства.Можно ли не любить собственную мать , за то , что у нее маленькая зарплата? Из высказываний некоторых участников следует , что можно. А почему нет? Вот некто ,молодой ,незакомплексованый, не “совок“, всего добился сам, никому ничем не обязан живет хорошо , знай себе посмеивается над дураками -родителями живущими в обшарпанной коммуналке неспособными “ориентироваться в жизни“. Ведь сыновье чувство так же животное , стадное чувство? А , господа космополиты?
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39517
1999-11-26 14:17:45
Ответ на #39421 | Исаев Николай буддист
>>>И ещё, это хранение национального, культурного, исторического и духовного наследия/ А в чем для вас простите это заключается? Если посмотреть Михалкова О “ВЕЛИКОЙ“ Русской идее, то там вся русская идея заключяеться в том, чтобы водки выпить, да по праздникам рожи друг другу квасить. А про дуэли за честь дам я вообще не говорю... Да, и еще. Посмотрев потов, как Михалков, брызжа слюной избивает 18-летнего подростка, разлюбишь его окончательно...(Подростка за руки держали двое телохранителей).
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39520
1999-11-26 14:25:08
Ответ на #39515 | Исаев Николай буддист
Сыновье чуство - чуство привязанности, благодарности, любви. Привязанность у вашего примера отсутствует. Также отсутствует все остальное. Стадное чуство - это стремление к подобному ему обществу. К таким же новым русским.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39522
1999-11-26 14:29:24
Ответ на #39517 | Ольга Г. православный христианин
Коля, зачем же всё так опошлять - “водки выпить“, “рожи квасить“...Русское наследие не только ведь из этого состоит! И причём тут вообще Михалков, его фильмы, его конфликт с тем подростком? Ты что, думаешь что “русскую идею“ только Михалков может создавать и определять?
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39526
1999-11-26 14:42:39
Ответ на #39522 | Исаев Николай буддист
Дык, я же и спросил в чем она для вас состоит. А про Михалкова это отступления от темы. Я вот, сколько думал - ничего в голову не прет. Я даже додумался до того, что и блюда РУССКОЙ кухни, на самом деле не русские а заимствованные( ну вообщето мои познания в кулинарии не очень).
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39528
1999-11-26 14:47:13
Ответ на #39526 | Ольга Г. православный христианин
Я вот, сколько думал - ничего в голову не прет. Видать голова такая. ;)
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39529
1999-11-26 14:49:56
Ответ на #39528 | Исаев Николай буддист
Ольга! :-) Ну зачем же так. Голова у меня садовая, я знаю. Но зачем же раны то бередить :-) А если серьезно, то вы так и не ответили в чем для вас заключается...и т.д.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39532
1999-11-26 15:02:04
Ответ на #39529 | Ольга Г. православный христианин
Что именно заключается - духовное и культурное наследие или русская идея? Что такое русская идея я не знаю, а что такое наследие ты наверное и сам знаешь. Разве нет?
Фото
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39539
1999-11-26 15:36:53
Ответ на #39532 | Исаев Николай буддист
Наследие - не знаю. Вот у меня портсигар от деда остался. Трофейный. Это и есть наследие? Другого деда я не видел - он из зоны в шрафбат записался. Сталинское наследие? Или как это называть? Все что называется наследием - у нас в мозгах, в нашем сознании. А ничего материального нет. А насчет сознания тоже не знаю - что ты имееш в виду?
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39541
1999-11-26 16:00:32
Ответ на #39539 | Ольга Г. православный христианин
Николай, для тебя существуют такие понятия как “культура“, “искусство“, “традиции“?
Фото
сомневающийся

Тема: #2719
Сообщение: #39553
1999-11-26 17:45:27
Ответ на #39541 | Алексей Л. сомневающийся
Ольга, извините, что вмешиваюсь в ваш диалог с Николаем, но мне кажется, что вы не заметили главного в его сообщении, где упоминается Михалков. Пусть сам Николай не хочет говорить о понятии “наследия“, но вопрос-то почти прозвучал. Именно для наших присяжных патриотов и не существуют такие понятия как “культура“, “искусство“, “традиции“ Они любят, правда, рассуждать об этом. По крови я русский примерно на четверть, но когда слышу этих господ, понимаю, что “русее“ их всех, вместе взятых. Говоря о Росии, они имеют в виду именно _государство_ (причем подразумевая государство гипертрофированное, репрессивное, каким оно и было последних лет ... - поставьте сами, сколько нравится, но не больше 600 :-) ), а не страну, и тем более уж не культуру.
Фото
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39554
1999-11-26 17:51:22
Ответ на #39553 | Ольга Г. православный христианин
Да, я согласна с Вами, Алексей. Причём наибольший акцент эти патриоты делают именно на национальном составе: “Любишь Родину? Гони с её территории всякую нечисть!“. При этом они напрочь забывают, что науку, культуру и духовность в России создавали, хранили и возрождали отнюдь не только славяне по крови.
Фото
сомневающийся

Тема: #2719
Сообщение: #39558
1999-11-26 18:27:53
Ответ на #39554 | Алексей Л. сомневающийся
Я предвидел такой ответ :)) Но вот вопрос, на который я не могу ответить. Почему же Православие в Росии столь притягательно для патриотизма? И не только для него - вообще для бескультурия, шовинизма... я не хочу перечислять или приводить примеры, сами знаете. Очень больно слышать от либерально настроеных атеистов/католиков/протестантов такие обвинения в адрес самого Православия. Может слышали, в штатах некий дяденька (не помню, как звали) написал целую книжку о различии в культурах Западной и Восточной Европы - т.е. католической и православной. Я ее не читал, но многие цитируют в таком смысле, что именно Православие во всех бедах виновато (не хочу обвинять самого автора, возможно, его перевирают). Я прекрасно понимаю, что это бред и выдумки. Но что ответить? Возможно, дело в том, что Православие долгое время жило в стареющей и слабеющей Византии, и оттуда уже было заимствовано Русью? А потом молодое русское государство (государства), только начав общаться с Европой (кстати, замечательный пример: Россия начинала входить в Европу тех лет, и почти на равных - при этом о перемене церковной традиции на западную речи не было, несмотря на усилия пап. Значит можно жить вместе?) вдруг попало в монгольскую Азию? Все это логично, но как-то неубедительно, когда пытаешься сказать вслух :-\\ У вас есть мысли по этому поводу?