Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Мы тут готовим расширение библиотеки подворья и я наткнулся в одной из книг (Судьба и Вера. сборник интервью о судьбе и вере) изданных на подворье, интервью в неким эмигрантом в Америку из России Владимиром Чесновым. Интересно он родственник или они даже не однофамильцы :-) Григорий (ВПБ). Это все не по теме, а по теме нам главное душу спасти.

О душе - это верно... Про Честнова не знаю. А как Вы думаете, может ли патриот стать эмигрантом?

Это тот самый Честнов - вы что, ребята? :) А как Вы думаете, может ли патриот стать эмигрантом? Думаю что не может, за исключением отдельных случаев - например преследования и гонения с риском для жизни и свободы, рождения в эмиграции, необходимость присоединиться к семье, которая не хочет жить на Родине.

Для меня понятие “патриотизм“ обьяснил мой психолог в гор. поликленнике. Люди по природе своей стремяться в стаю, в общество, к подобным себе(Отшельничество я не рассматриваю). Для обьеденения людей, нужна идея. Раньше это была единственная возможность выжить. Был внешний враг. Тоже идея - более простая. Теперь же эти идеи становяться более изощренными. Теперь же для еще большего обьеденения придумываеться, ИЗОБРЕТАЕТСЯ внешний враг. Ну как фанаты футбольные. И разные степени обьеденения. От деревни на деревню, до “за Родину“. С любовью в сердце Николай

Теперь же для еще большего обьеденения придумываеться, ИЗОБРЕТАЕТСЯ внешний враг. Ох, Николай, зря ты это сказал - сейчас тебе с пеной у рта начнут доказывать, что внешнего врага никто не изобретал, он есть на самом деле и наглеет с каждыи днём. Знаем, проходили! :)

А кто нибудь мне сможет обьяснить куда тема про На-Ну подевалась? Что, цензура остановила?

Открой мониторинг. Только что сообщение туда написали.

В “Прочих вопросах она“ С уважением, Екатерина.

Здраствуйте, Ольга! Да какой-такой внешний враг? Тут бы со своим личным, внутренним справиться! А что касается главного вопроса, то мне кажется, что патриотизм - это терпимость к своему Дому и тем, кто в Нем живет. Все остальное же, в основном, громкие слова, шовинизм и прочие пакости. С уважением, Екатерина.

А взрывы домов это всего лишь иллюзия- как впрочем и всего вокруг - какой же дурак будет ее ( иллюзию) защищать. Вот толи дело уродская Америка - там флаг как около алтаря так и около шалаша с камланием. Хрен с твоим вероисповеданием - будь только пэтриотом. Американским естесно - а в других странах - патриотизма быть не может и не должно. Там и в кумирнях поди звездно полосатый висит.

А взрывы домов это всего лишь иллюзия- как впрочем и всего вокруг - какой же дурак будет ее ( иллюзию) защищать. Причём тут дома? Их взорвали бандиты крупного калибра - их (а в первую очередь тех, кто отдавал приказы) надо ловить и жестоко наказывать! А кроме всякой организованной мафиозно-криминальной нечисти каких врагов Вы знаете ещё? Американским естесно - а в других странах - патриотизма быть не может и не должно. Патриотизм, безусловно, может и должен быть. Но судя по всему, Вы его представляете каким-то весьма своеобразным.

>А кроме всякой организованной мафиозно-криминальной нечисти каких врагов Вы знаете ещё? Огласить весь список ? Любой враг Российского государства - это есть внешний враг. Сотавление списка оставляю в качестве домашнего задания. Да ты не права , на счет криминально-мафиозной нечисти, часть денег вполне законно заработанна и жертвуется в некоторых странах из чувства патриотизма. Дык что уважай чужой патриотизм - не надо будет стыдится своего. Мы с ними воюем - они наши враги.

Огласить весь список ? Любой враг Российского государства - это есть внешний враг. По фамилиям не надо. Меня интересует что каждый вкладывает в понятие “внешний враг“ и по какому принципу этот самый враг определяется. Например, для меня враг это человек или группа людей, которые готовят или уже совершили какое-либо преступление против одного человека или многих, но только если это преступление доказано. А я регулярно слышу множество обвинений в адрес самых разных людей, а то и вовсе всей нации, и дальше следует ушат грязи, истерики в прессе, угрозы, причитания, но только уголовное дело на них никто не заводит. Почему? Да ты не права , на счет криминально-мафиозной нечисти, часть денег вполне законно заработанна и жертвуется в некоторых странах из чувства патриотизма. Дык что уважай чужой патриотизм - не надо будет стыдится своего. Мы с ними воюем - они наши враги. А вот этот абзац совершенно не поняла, извини. Можно поконкретней?

Здравствуйте, Антон. Я не понял вот что: почему это тема является продолжением “СПАСа“. Или что, Вы ставите знак равенства между “СПАСами“ и патриотами? Патриот в моем понимании - человек, любящий свою Родину, и, если необходимо, встать на ее охрану: не обязательно, как военный, конечно. То есть, если подступает враг, патриот защищает Родину (как может), а не-патриот убегает, наложив в штаны, и предает все врагу. Конечно, может быть и простительно бывает отступать, но предавать, на мой взгляд, нет... Любили Родину Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский, и много много других людей, большинство населения России. Николай Николай

А я думаю, в отличие от Ольги, что может стать. Если погибель бессмысленна и напрасна, или мало ли какие есть обстоятельства... Многие белогвардейцы вынуждены были уехать из России, многие продолжали любить Родину, не предавали Ее в душе. Конечно, были, наверно, всякого рода предатели, но честных и порядочных людей в эмиграции - больше. Не стоит так приравнивать, на мой взгляд, Ольга и Антон. Ведь именно такой подход - навешивание ярлыков - является своего рода большевистским... Николай

>По фамилиям не надо. Меня интересует что каждый вкладывает в понятие “внешний враг“ и по какому принципу этот самый враг определяется. Например, для меня враг это человек или группа людей, которые готовят или уже совершили какое-либо преступление против одного человека или многих, но только если это преступление доказано. А я регулярно слышу множество обвинений в адрес самых разных людей, а то и вовсе всей нации, и дальше следует ушат грязи, истерики в прессе, угрозы, причитания, но только уголовное дело на них никто не заводит. Почему? Знаешь Ольга - один раз услышал от людей - с которыми за руку здоровался - фразу о том , что они будут убивать христиан во время войны. И в суде я ничего не докажу - диктофон не припас - извини. А если ты знаешь что готовится преступление, а доказать не можешь . А после совершения преступления доказывать уже некому и незачем будет. Чего трупам доказывать? До развала СССР Горби можно было посадить , если открылось то к чему они дело ведут - а теперь кому это нужно? У тебя , что большие сомнения в том , что есть куча государств , которым от исчезновения нашего государства сильно полегчает?И ты сомневаешься в том , что они все сделают для этого? Тебе мало примеров того - что получилось после развала СССР - мало крови? Мало страданий русских за кордоном? Сопливых ,Ольга ,во время целуют. После совершения преступления останется только гвозди заколачивать в гроб государства и в гробы тех кто погибнет после очередной смуты. Да и к тому же - для тех государств это не преступление - как и для нас не преступление в принципе сделать ,что нибудь ( ну не войну конечно , не нам война не нужна) для развала США. Или тебе надо доказывать их антироссийскую политику. Патриотизм ведь это просто - служение _своему государству_ . Христиане и за языческих императоров сражались - считались вроде как самыми надежными войсками - высокая дисциплина понимаешь. В этом плане РПЦЗ должно служить США( и служит) - иначе они предатели. Православный американец должен воевать с сербами. Или должен честно растаться со своим Американским гражданством. И российский мусульманин должен воевать с мусульманином из Афгана. И сербский протестант должен воевать с американским - иначе они предатели.

Знаешь Ольга - один раз услышал от людей - с которыми за руку здоровался - фразу о том , что они будут убивать христиан во время войны. Ну что ж, мне и не такое обещали... Но неужели мы должны объявить врагами и пойти войной на этих людей только за то, что они думают иначе? Тоталитарный режим всегда боролся с инакомыслящими, а разве не таковыми являлись христиане в СССР? И ты предлагаешь поступать с сегодняшними вольнодумцами так, как в своё время обошлись с нами, верующими? Но ведь даже в уголовном кодексе нет закона о том, что надо сажать за свободу мысли или обещание совершить преступление! У тебя , что большие сомнения в том , что есть куча государств , которым от исчезновения нашего государства сильно полегчает? Да, сомнения у меня есть. Может и правда какой-то стране полегчает, но всё же мне кажется, что проблема сильно преувеличена. Конечно нельзя совсем терять бдительность, но ксенофобия тоже болезнь в некотором роде. Патриотизм ведь это просто - служение _своему государству_ . Согласна. Но что ты понимаешь под служением? Я, например, под этим термином понимаю воинскую обязанность, добровольную работу в рядах “скорой помощи“ и службе спасения, миссионерскую деятельность, материальную поддержку малообеспеченных слоёв населения, увеличение рождаемости / борьбу с абортами и т.п. А ведь кое-кто под этими словами понимает антисемитскую пропаганду, отстрел лиц кавказской национальности на улицах Москвы, расклейку агрессивно-агитационных листовок, братание с коммунистами и нацистами, запрет на весь импорт и так далее. И тут меня никто не убедит, что второе важнее первого, или одно другому не мешает. В этом плане РПЦЗ должно служить США( и служит) - иначе они предатели. Православный американец должен воевать с сербами. Или должен честно растаться со своим Американским гражданством. И российский мусульманин должен воевать с мусульманином из Афгана. И сербский протестант должен воевать с американским - иначе они предатели. А кто тебе сказал, что это и есть патриотизм? Это не патриотизм, это стадное чувство.

>Ну что ж, мне и не такое обещали... Но неужели мы должны объявить врагами и пойти войной на этих людей только за то, что они думают иначе? Тоталитарный режим всегда боролся с инакомыслящими, а разве не таковыми являлись христиане в СССР? И ты предлагаешь поступать с сегодняшними вольнодумцами так, как в своё время обошлись с нами, верующими? Но ведь даже в уголовном кодексе нет закона о том, что надо сажать за свободу мысли или обещание совершить преступление! Или за планирование? Я лишь хотел сказать - что обвинения могут быть бездоказательными ,но справедливыми. Да и мало ли чего там может быть , а чего может не быть. >Согласна. Но что ты понимаешь под служением? Я, например, под этим термином понимаю воинскую обязанность, добровольную работу врядах “скорой помощи“ и службе спасения, миссионерскую деятельность, материальную поддержку малообеспеченных слоёв населения, увеличение рождаемости / борьбу с абортами и т.п. Вишь ли Ольга , оно конечно - ничего не говорю - но армия - это не христианская благотворительность - не складывай все в одну кучу - или ты на свои деньги будешь танки покупать? >А ведь кое-кто под этими словами понимает антисемитскую пропаганду, отстрел лиц кавказской национальности на улицах Москвы, расклейку агрессивно-агитационных листовок, братание с коммунистами и нацистами, запрет на весь импорт и так далее. И тут меня никто не убедит, что второе важнее первого, или одно другому не мешает. Кончай ты кидаться терминами , и все валить в одну кучу - открой БСЭ почитай статьи с названиями - фашизм , национализм , сионизм - заодно узнаешь что национализм и фашизм разные вещи - что оба этих движения враждебны коммунистическим идеям- что коммунисты не могут быть националистами - что существую еврейские фашистские партии и националистические - а потом поговорим может как-нибудь конкретнее. >Да, сомнения у меня есть. Интересно - что должно произойти еще , чтобы они рассеялись. >>В этом плане РПЦЗ должно служить США( и служит) - иначе они предатели. Православный американец должен воевать с сербами. Или должен честно растаться со своим Американским гражданством. И российский мусульманин должен воевать с мусульманином из Афгана. И сербский протестант должен воевать с американским - иначе они предатели. >А кто тебе сказал, что это и есть патриотизм? Это не патриотизм, это стадное чувство. У тебя плохо с логикой - если твое государство воюет с другим должен воевать - случаи известны - православные японцы воевали с русскими - и их на это св.и равноапостольный Николай Японский благословлял и и на молитву за японского императора и победу. Некоторые православные японцы даже особо отличились.

Или за планирование? Я лишь хотел сказать - что обвинения могут быть бездоказательными ,но справедливыми. Да и мало ли чего там может быть , а чего может не быть. Хорошо, я по крайней мере своё мнение высказала. А ты что предлагаешь? Вишь ли Ольга , оно конечно - ничего не говорю - но армия - это не христианская благотворительность - не складывай все в одну кучу - или ты на свои деньги будешь танки покупать? Вот здесь опять тебя не поняла. Но в любом случае я хочу сказать, что настоящий патриот будет служить в армии именно из чувства патриотического долга, а не за деньги или какие-то блага. Но это всего лишь идеал, а посему я вообще за профессиональную армию. По поводу терминов “национализм“, “нацизм“, “фашизм“, “коммунизм“, я прекрасно понимаю разницу, но суть сказанного мной от этого не меняется. У тебя плохо с логикой - если твое государство воюет с другим должен воевать Я не согласна с такой постановкой вопроса как “должен“, потому что на чьей стороне воевать, личное дело каждого. Всё зависит от того, по какому признаку человек считает себя патриотом - по национальному или территориальному. Если по первому, то родившийся и живущий в России японец будет воевать за своих сограждан, а если по второму, то против.

***один раз услышал от людей - с которыми за руку здоровался - фразу о том , что они будут убивать христиан во время войны. И в суде я ничего не докажу - диктофон не припас - извини. *** А почему бы православным не прочитать дословно: “Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,“ ***Христиане и за языческих императоров сражались - считались вроде как самыми надежными войсками - высокая дисциплина понимаешь. *** А я знаю, что св. И.Златоуст на призыв посражаться за Родину отвечал однозначно, что христиане молитвами больше помогут, чем оружием.