Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я по правде говоря не чувствую притягательность Православия для шовинизма, бескультурья и т.п., а что касается его притягательности для патриотизма, то попробую сделать предположение. Сегодняшние патриоты - это люди, мечтающие об объединении в какую-то сплочённо-организованную массу (нацию), которая бы наконец показала неприличный знак всем остальным странам и доказала свою независимость, а может даже и превосходство. Что требуется для воплощения этой мечты? Прежде всего идея, основанная на вере в светлое и чистое будущее (вспомните, кстати, советский энтузиазм 20-50 годов). Добавьте к этому ещё стадный инстинкт каждого человека, и при хорошо организованной агитации и дисциплине, можно получить нужное и готовое к бою объединение. Разумеется это общество нуждается в жёстком контроле и дисциплине, иначе ничего не получится. Контролировать же его можно двумя способами - карательной рукой власти или... страхом Божьим. Внуши такому человеку, что его ожидает страшная кара Господня за любое отступление от правил новой власти, и послушный цуцик уже вытянулся по стойке смирно. На первое мало кто согласится, памятуя о кровавом прошлом в СССР, а вот использовать религию очень даже удобно, что уже и начали делать некоторые люди. Надо отметить, что здесь подойдёт только та религия, которая имеет шанс стать народной. Но у ислама, иудаизма, католицизма мало шансов прижиться в нашей стране, а вот возвратить людей в Православие гораздо проще, благо это не только традиционное для дореволюционной России вероисповедание, но и наиболее милое неверующим слоям населения. И условия все есть - храмы, монастыри, старцы. И вот здесь определёнными кругами государственной и административной власти начинается эксплуатация Православия для собственных целей - народ окучивают не ради веры в Христа, а ради веры в светлое будущее патриотического государства. За доказательствами далеко ходить не надо - посмотрите, например, каким видят православие баркашовцы, чтобы понять, что христианства там нет - есть какой-то жуткий суррогат, используемый как одно из средств манипуляции людьми.

Здравствуйте, Оля! //Сегодняшние патриоты - это ... Ну вот и ясно, о чем спор. Некоторые считают, что патриотизм - это бяка, ну в крайнем случае бука, другие считают, что патриотизм - это хорошо. Из этих посылов каждый успешно доказывает, как ни странно, свое. Одни, что патриотизм - это плохо. Другие - нечто обратное. Борис Миронов, один представитель известного избирательного блока, совершенно четко дал понятие патриотизма. Он сказал, что они - не патриоты, а националисты. А патриотизм - это все для слабаков сентиментальных. Так что баркашовцы никакого отношения к патриотизму не имеют. Не могу себя назвать патриотом (это очень громко и немногие, по-моему, имеют моральное право так себя называть), но патриотизм - слово хорошее. Именно поэтому “светлое будущее“ России, понимаемое так, чтобы все страны с зависти попадали, меня как-то не прельщает (известны адреса православных патриотов, которые хотят именно этого?). Ведь это будет уже не история России, а история про то, как Джордж Вашингтон миллионером стал. Имидж “варварской“ страны с темными мужиками, которых якобы можно окучить, словно помидоры, мне больше нравится.

Уважаемый Сергей, значение термина “патриот“ можно определять по-разному. Люди считающие себя патриотами вкладывают в это слово самый разный смысл, в частности для меня патриотизм это совсем не то, о чём я написала ниже. Но тем не менее, в своём предыдущем сообщении я не стала брать это слово в кавычки, потому, что форум читают люди, которые путают патриотизм и национализм, и им вряд ли хочется видеть себя закавыченными. Что же касается демонстрации миру своего превосходства, то и такое есть - в программах некоторых националистических партий содержатся неприкрытые мечтания о том, как они поддадут жару другим странам. Но это пока только их фантазии.

Не существуют, Ольга. Не существуют. (Нет.. не так...) Они конечно существуют, но не для меня. (тоже не то...) Попробую на примере: Представьте себе, в наше время, древнего римляна (или египтянина) который скучает по гладиаторским боям (или по жрецам с пирамидами). Смешно и жалко он будет выглядеть. С высоты 2 тысячелетий эти культуры конечно и кажутся великими, но сами понимаете... Также и наша культура будет смешна. А позже - в каком-нибудь учебнике истории про русских будет значится вообще одна строчка. Да и то в сноске. Все кончается. Все пропадает. Даже Солнце потухнет. Ну, грубо говоря, хоть попытался обьяснить... С любовью в сердце Николай

Хорошо, Николай, допустим русская культура и традиции Вас не интересуют. Но какие-то же интересуют, наверное? И как Вы отнесётесь к тому, что их будут яростно изживать, мотивируя свои действия тем, что они смешны, жалки и никому не нужны?

Я это очень часто слушу и мне совершенно это безразлично. Да и не очень то интересуют, право слово...Я черпаю свои знания из Восточной культуры.

Вот-вот, Николай, и я о том же! Так что делать, если восточную культуру начнут агрессивно уничтожать - откуда ты будешь черпать свои знания?

В свое время желтошапошники занимались примерно тем же , чем Басаев в Дагестане... Так что нетрудно предположить....

Прошу участников форума, чтобы они помнили не только о России. У меня душа болит за весь мир. Скатились мы. Дальше некуда. Живем в полнейшем бардаке. Никакой гармонии. Себя толком не знаем, а куда то суемся.

Дорогой Денис, а кто кого сам не знает и куда мы “суемся“?

Ольга! Я не волнуюсь об этом. Я конечно сочуствую Тибетцам, лишенным возможности жить у себя в родной стране, но говорю об этом толькопотому, что вы спросили. У меня нет регресии которая сильно видна у дедков на лавочек:“Дожили! Разворовали все, гады! Ненавижу! Эх, сейчас бы 37!“ Нет! Это не для меня. Мне сложно обьяснить то, что я испытываю касаемо этой проблемы. Я принимаю это как таковость, как то, что невозможно изменить. Ты конечно можешь злиться на солнце, что оно светит слишком ярко, но я не делаю этого - это не целесообразно. Тоже самое Китай и Тибет - это таковость. Это есть. Что либо изменить - нельзя. А если и можно, то только не душевными переживаниями по этому поводу. Понимаете? С любовью в сердце Николай

Коля, а кто тебе сказал, что я злюсь как дедок на лавочке? Я лишь заинтересована в сохранении того, что осталось, а для этого совсем не обязательно проявлять регрессию. Ты сейчас рассуждаешь по-принципу “не моё - не жалко“, но забываешь, что в жизни иной раз всё так переворачивается, что потом хватаешься за голову и всю жизнь сокрушаешься об утраченном. Вот и смотри, как бы и тебе потом пожалеть не пришлось. Когда мне было 18-20 лет, мне тоже было глубоко наплевать на русское культурное и духовное наследние. А сейчас его уничтожение и замена западным пластмассовым фуфлом вызывает во мне чувство, словно у меня отнимают что-то очень ценное. Так-то...

Уважаемые! Замечательный и очень нужный вопрос подняли. Насколько он важен для нас, видно уже по многообразию ответов. Сложны мы, люди живущие в России, ох сложны! Ведь на вопрос, любим ли мы свою страну,у всех далеко не однозначный ответ. А уж если встанет вопрос о благе страны, тут-же возникает столько “но“, что уж и вопрос перестает быть слышен. Но подай мысль, как у нас плохо, что у нас безобразно, как “мы“ темны и пр., пр., и хор голосов (своих-же, родных...) станет столь громок и единообразен. И где-же “любовь к отеческим гробам“ ? Боимся сказать слово ПАТРИОТ (как-бы не подумали о национализме, что есть просто ужас), шикаем со страхом на человека, пытающегося оправдать действия на благо НАШЕЙ СТРАНЫ! А может и правда ТАК надо, что нет у нас в истории ничего хорошего, что все, что было , это грязь, издевательства и темнота? Не было великих мыслителей, ученых, первооткрывателей, полководцев? Или наши СВЯТЫЕ были не русские, а так, без национальности? Очень хочится надеется и верить, что это не так. А до абсурда довести можно любую идею, но стоит ли?

... А сейчас его уничтожение и замена западным пластмассовым фуфлом вызывает во мне чувство, словно у меня отнимают что-то очень ценное... Вот видишь как ты зависима от внешних факторов... Да, я действительно рассуждаю по принципу “не мое - не волнует“. А что мое? Что может быть моим. Я лишь могу считать что что-то мое. Но на самом деле все не мое. >>>Заинтересованна в сохранении>>> Зачем, прости? Вон Ленина уже 70 лет сохраняют. Ты на это смотришь как на дикость. Это я понимаю. Но ты не смотришь как на дикость на то, что ты пытаешся сохранить. А для меня это тоже дикость, прости. Ты воюешь со временем? Похвально. Я ему вызов не бросил...А знаешь почему? Бесполезно потому что.

... А сейчас его уничтожение и замена западным пластмассовым фуфлом вызывает во мне чувство, словно у меня отнимают что-то очень ценное... Вот видишь как ты зависима от внешних факторов... Что ты подразумеваешь под внешними факторами? И в чём же выражается эта зависимость, можно логически достроить? >>>Заинтересованна в сохранении>>> Зачем, прости? Потому что мне это нужно. Потому, что мне это близко. Потому, что это для меня родное. Ты же не будешь отрицать, что хранишь какие-то вещи на память. Так что же тебя так удивляет?

Извини, что встреваю в ваш разговор. Не мог удержаться. Я думаю Коля хотел сказать, что ты позволяешь внешним факторам влиять на твое духовное и эмоцианальное состояние. “...зависима от внешних факторов...“

Денис, в таком случае покажи мне хоть одного человека, на которого никакие внешние факторы не влияют.

Корзина, Мое мироощущение. В этой теме многое является ответом на этот вопрос. ///Потому что мне это нужно. Ну а мне это не нужно. /// Потому, что мне это близко. Будь ближе к Богу - так лучше :-) /// Потому, что это для меня родное. Как же низко может пасть человек! Для него родными становяться даже не люди, а побрякушки. Чем же ты, прости, отличаешся от НР, который видит красоту в 100 долларовой купюре? Ты же не будешь отрицать, что хранишь какие-то вещи на память. Так что же тебя так удивляет? ///Я их храню просто так. Выкидывать лень, мама огорчиться. А когда надо будет - вышвырну без злобы и без печали.

Как же низко может пасть человек! Для него родными становяться даже не люди, а побрякушки. Чем же ты, прости, отличаешся от НР, который видит красоту в 100 долларовой купюре? Здрасте, приехали... :-\\ Я сказала НАСЛЕДИЕ, а не НАСЛЕДСТВО! Или у тебя все ассоциации только в одну сторону направлены? Те открытия в науке, те литературные, музыкальные и архитектурные произведения, а особенно храмы и музеи, опыт в воспитании и обучении молодого поколения, понятия о чести и достоинстве, система нравственных и эстетических ценностей, это что, надо на помойку выкинуть и начать изобретать жизнь заново? Заново наступать на грабли и учиться только на собственных ошибках? Коль, а может тебе на необитаемом острове поселиться? Зато будешь чист и свободен от так ненавидимых твоим поколением “стереотипов“, “условностей“ и навязшей на зубах морали. А заодно и от всех удобств цивилизации, ведь это всё побрякушки, прах, от которых ты способен избавиться без злобы и печали, как достигший высшего уровня нестяжательности. Так ведь, да, Коля? :)

Кто-нибудь сможет мне ответить, что происходит с форумом? ///Я сказала НАСЛЕДИЕ, а не НАСЛЕДСТВО! Или у тебя все ассоциации только в одну сторону направлены? Я же отвечал на вопрос о вещах, которые мне дороги...А о наследии еще не отвечал вообще. \\\\\\Те открытия в науке, те литературные, музыкальные и архитектурные произведения, а особенно храмы и музеи, опыт в воспитании и обучении молодого поколения, понятия о чести и достоинстве, система нравственных и эстетических ценностей, это что, надо на помойку выкинуть и начать изобретать жизнь заново? Заново наступать на грабли и учиться только на собственных ошибках? А ты считаешь, что открытия в науке, литературные произведения и все, что ты перечислила продвинут тебя к Богу хоть на миллиметр? А наступать на грабли никто не просит. Все и так наступают...Ты сделала в жизни что-нибудь не-дважды? А если и сделала всего один раз, то твой сын, тоже, хоть один раз, да сделает... Я конечно не говорю о таких вещах, как убийства, наркотики, участия в групповом сексе и т.д.:-) А храмы-разрушаться(превратяться в то, чем были - землей и глиной). Музеи - будут еще больше требовать денег на сохрания какой-нибудь булавки в каком-нибудь супер растворе. А зачем? Пойми правильно... С любовью в сердце Николай