Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Темы Участники Поиск

Патриотизм. Что это такое?

Антон Путник
православный христианин
Тема: #2719
1999-11-24 11:27:18
Сообщений: 140
Оценка: 0.00
Уважаемые собеседники! Много уже говорилось о патриотизме и любви к Родине. Но у меня и у других, как я полагаю, участников бесед осталось неясным нечто, что не дает душе успокоиться в данных уже определениях. Расскажите, пожалуйста, как Вы понимаете патриотизм. Что он есть для верующего, православного человека? Неужели желаниние ОТДАТЬ ВСЕ на благо Отчизны действительно то, что ждет от нас Спаситель? Как Вы понимаете это БЛАГО? Не есть ли здесь, зачастую, излишняя привязанность к ЭТОМУ МИРУ, определенная слепота? (Тема открыта, как развитие темы “СПАС-идеологический карнавал”)
Фото
Виктор А.К.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39264
1999-11-25 10:38:58
Ответ на #39189 | Виктор А.К. православный христианин
>Хорошо, я по крайней мере своё мнение высказала. А ты что предлагаешь? Я ничего не предлагаю - я тебе факт привел. >По поводу терминов “национализм“, “нацизм“, “фашизм“, “коммунизм“, я прекрасно понимаю разницу, но суть сказанного мной от этого не меняется. У тебя там нет сути - если ты смешиваешь все в одну кучу. >Я не согласна с такой постановкой вопроса как “должен“ Должен - это его долг. >, потому что на чьей стороне воевать, личное дело каждого. Конечно - только тех кто воюет на противопложной стороне лишают гражданства и называют предателями. >Всё зависит от того, по какому признаку человек считает себя патриотом - по национальному или территориальному. По государственному. Это уже нация может образовываться по крови или территории. > Если по первому, то родившийся и живущий в России японец будет воевать за своих сограждан, а если по второму, то против. А ты вообще различаешь понятия гражданство и национальность?
Фото
Виктор А.К.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39266
1999-11-25 10:45:03
Ответ на #39190 | Виктор А.К. православный христианин
>А я знаю, что св. И.Златоуст на призыв посражаться за Родину отвечал однозначно, что христиане молитвами больше помогут, чем оружием. Цитату давай со ссылкой .
Фото
Геннадий С.
реформат

Тема: #2719
Сообщение: #39272
1999-11-25 11:27:08
Ответ на #39266 | Геннадий С. реформат
Уважаемый Виктор. И.Златоуст был несомненно выдающимся человеком но человеком,и мог ошибаться пример чему история Константинополя.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39295
1999-11-25 12:32:58
Ответ на #39264 | Ольга Г. православный христианин
А ты вообще различаешь понятия гражданство и национальность? Да. И?
Фото
Виктор А.К.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39320
1999-11-25 14:16:39
Ответ на #39295 | Виктор А.К. православный христианин
Гражданство это пренадлежность территории или национальности? Ни того и ни другого - поэтому не это вовсе опрделяет - будет японец воевать со своими гражданами или нет.
Фото
Исаев Николай
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39321
1999-11-25 14:19:44
Ответ на #39176 | Исаев Николай буддист
Родина (для православного) рай. Родина - в Боге. Разве нет...? А все, что здесь - временный дом не пути к Богу. Никак не Родина. И уж она никак не может начинаться с картинки в букваре. С любовью в сердце Николай
Фото
Михаил
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39332
1999-11-25 14:38:49
Ответ автору темы | Михаил православный христианин
Я не верю, что в России вера в истинного Бога возможна без веры в Россию. Второе у нас- необходимое условие первого. Это всего лишь личное мнение, или, если угодно, личное дополнение к символу Веры.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39335
1999-11-25 14:44:20
Ответ на #39321 | Николай П. православный христианин
Мысль, конечно, интересная, Николай. Но ИСКУСИТЕЛЬНАЯ. Православному следует считать себя человеком многогрешным. Так что считать Родиной рай, на мой взгляд, плохо. Если мы согрешили, если Господь Бог нас, людей, ИЗГНАЛ ИЗ РАЯ, если мы оказались его недостойны, то и считать своей Родиной не можем. Нет, наша Родина - это та самая земля, на которой мы стоим. А рая мы, грешные, недостойны. Так что НЕ ИСКУШАЙТЕ!!! Николай
Фото
Исаев Николай
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39345
1999-11-25 15:28:53
Ответ на #39335 | Исаев Николай буддист
Здраствуйте Николай! Право слово, у меня и в мыслях не было копать так далеко. Вы мысли пустили на то, чтобы меня в чем нибудь уличить. Разумеется вам это удалось. Я же не об этом совсем...
Фото
Антон Путник
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39358
1999-11-25 16:05:36
Ответ на #39332 | Антон Путник православный христианин
Ого-го, Михаил... Может быть, не стоит рисковать дополнять Символ Веры? А что такое “вера в Россию“? Надежда на лучшую долю, стремление к процветанию? Что это? Как можно сравнивать нашу веру во что-то (пусть даже, самое прекрасное и родное!) с верой в Бога?
Фото
Антон Путник
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39363
1999-11-25 16:12:12
Ответ на #39335 | Антон Путник православный христианин
И да и нет, Николай! Наша Родина, действительно, то место, то состояние, где человек - в гармонии с Творцом, то “место“, откуда мы родом, где мы счастливы. И, в этом смысле, такое место - рай. Может ли быть рай земным? Нет. Во всей своей полноте не может быть. Значит, и Родины (именно в этом смысле) у нас ЗДЕСЬ быть не может... Разве не так?
Фото
Исаев Николай
буддист

Тема: #2719
Сообщение: #39366
1999-11-25 16:15:04
Ответ на #39363 | Исаев Николай буддист
Антон! А почему мы пониманием друг друга, а остальные меня не понимают? (Вопрос риторический, ответа не требует). До завтра всем! Я вас всех люблю! Николай.
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39367
1999-11-25 16:18:16
Ответ на #39345 | Николай П. православный христианин
> Вы мысли пустили на то, чтобы меня в чем нибудь уличить. Разумеется вам это удалось. А вообще-то нужно уличать себя в грехах самому, с Божьей помощью (а не Будды) :-)
Фото
Николай П.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39368
1999-11-25 16:22:35
Ответ на #39363 | Николай П. православный христианин
Вы как-будто долгое или некоторое время в Америке жили... “И да и нет“ - это ведь американизм. :-) > “место“, откуда мы родом Место, откуда мы родом - ПРАХ ЗЕМНОЙ. А первые главы книги Бытия? Человек практически и не был в раю... Вы, что, Антон, буддистом стали вместе Николаем Исаевым? :-)
Фото
Виктор А.К.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39370
1999-11-25 16:38:31
Ответ на #39363 | Виктор А.К. православный христианин
Держи ум во аде , и не отчаивайся.
Фото
Сергей
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39392
1999-11-25 19:09:05
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Патриотизм - это любовь к Родине. А Родина - это и близкие люди. Какие бы они несовершенными не были, но именно через них человек становится человеком (а не Маугли). Если же говорить о России, то именно через ее историю и культуру человек встречается с Богом. Тем более что в России путь к такой встрече наиболее краток. Все, по-моему, ясно и просто.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39393
1999-11-25 19:13:48
Ответ на #39392 | Ольга Г. православный христианин
Скажите, Сергей, а если русский живёт за пределами России, то у него есть шанс встретиться с Богом? И если есть, то такой путь будет длиннее, чем в России?
Фото
Сергей
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39398
1999-11-25 19:45:02
Ответ на #39393 | Сергей православный христианин
Россия - это, конечно, не совсем территория. Хотя, конечно, какая-то связь с территорией есть. Был бы я Сашей Смирновым, сказал бы, что связь примерно такая же, как души и тела. Все страны граничат друг с другом, Россия граничит с Богом. Вот, например, Украина граничит с Россией. Везет же некоторым.
Фото
Ольга Г.
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39399
1999-11-25 19:50:11
Ответ на #39398 | Ольга Г. православный христианин
Все страны граничат друг с другом, Россия граничит с Богом То есть другие страны не граничат с Богом или получают меньше благодати от Него, ввиду не прямой границы с Ним, а посреднической? (через Россию, к примеру).
Фото
Сергей
православный христианин

Тема: #2719
Сообщение: #39412
1999-11-25 21:25:23
Ответ на #39399 | Сергей православный христианин
Не знаю ничего про другие страны. Но что они граничат друг с другом - никакому сомнению не подлежит. Говорят правда, в других странах несуразности меньше, из чего следует, что что-то там очень сильно не так, и притом безнадежно. В самом деле, если кругом один сплошной порядок, то ведь ничего не остается, кроме как за порядком следить. Ну а если никакого порядка нет и известно, что и не будет, человек становится свободным от внешних обстоятельств. Потому-то у них: “это есть, потому что должно быть“, а у нас: “этого не может быть, но однако же это есть.“ Например, если человек атеист, то ему удобнее всего стать верующим в России. Скажи любому атеисту (или иудею, или мусульманину), что он будет верить в Христа, то что он ответит? “Этому никогда не быть!“ Следовательно (см. выше), в России это скорее и произойдет.