Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О ПРЕЛЕСТИ

православный христианин
Тема: #2466
1999-10-25 13:56:20
Сообщений: 124
Оценка: 0.00
Здравствуйте, Александр. Читал вчера книгу епископа ИГНАТИЯ (Брянчанинова) “О ПРЕЛЕСТИ...” Мне книга понравилась, и из нее сделал важные выводы для себя. В надежде заинтересовать и Вас привожу следующие цитаты из нее. Жду откликов от Вас и, может, и от других участников форума... Николай P.S.ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПРОЧИТАЙТЕ САМЫЙ КОНЕЦ: “Сети миродержца” в книге. http://kuraev.vinchi.ru:8100/gb/view.php3?subj=1992,page=1,section=38 “Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы в прелести (Начало 3-го Слова преподобного Симеона, Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною.” “Иноку надо весьма остерегаться плотской и душевной ревности, представляющейся по наружности благочестивою, в сущности безрассудной и душевредной. Мирские люди и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по церкви, по Богу.” “Знай, что действия благодати ясны; демон преподать их не может: он не может преподать ни кротости, ни тихости, ни смирения, ни ненависти к миру; он не укрощает страстей и сластолюбия, как это делает благодать”. Действия его:“дмение” надменность, напыщенность “высокоумие, страхование,о: словом, все виды злобы.” “Мнение составляется из ложных понятий и ложных ощущений; по этому свойству своему, оно вполне принадлежит к области отца и представителя лжи дьявола. Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека, и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными, к которым не замедляет присоединиться действие падших духов. Признав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получаст соответствующие ощущениям понятия. Ощущения эти, постоянно усваиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия; естественно, что от такого неправильного подвига образуются самообольщение и бесовская прелесть “мнени.” “Ученик. Не случалось ли тебе встречаться с зараженными этого вида прелестью? Старец. Зараженные прелестью “мнения ” встречаются очень часто . Всякий, не имеющий сокрушенного духа, признающий за собой какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий, не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате, или предании произвольно, по своему усмотрению, или по учению инославному, находится в этой прелести. Степенью уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести.” “Немощен человек! Непременно вкрадывается в нас “мнение” в каком-либо виде своем, и, осуществляя наше я, удаляет от нас благодать Божию. Как нет, по замечанию святого Макария Великого, ни одного человека, совершенно свободного от гордости, так нет ни одного человека, который бы был совершенно свободен от действия на него утонченной прелести, называемой “мнением”. Наветовало оно апостола Павла, и врачевалось тяжкими попущениями Божиими. Не хощемъ вась, братие, пишет Апостол к Коринфеянам, не ведети о скорби нашей, бывшей намь во Асии, яко по премногу и паче силы отяготихомся, яко не надеятися намь и жити. Но сами въ себе осуждение смерти имехомь, да не надеющеся будемъ на ся, но на Бога, возставляющаго мертвыя (2 Кор. I. 8,9). По этой причине должно бдительно наблюдать за собой, чтоб не приписать собственно себе какого-либо доброго дела, какого-либо похвального качества или особенной природной способности, даже благодатного состояния, если человек возведен в него, короче, чтоб не признать собственно за собой какого-либо достоиннства.” “Второго рода прелесть собственно “мнение” действует без сочинения обольстительных картин: она довольствуется сочинением поддельных благодатных ощущений и состояний, из которых рождается ложное, превратное понятие о всем вообще духовном подвиге. Находящийся в прелести “мнения” стяжает ложное воззрение на все, окружающее его. Он обманут и внутри себя и извне. Мечтательность сильно действует в обольщенных “мнением”, но действует исключительно в области отвлеченного. Она или вовсе не занимается, или занимается редко живописью в воображении рая, горних обителей и чертогов, небесного света и благоухания, Христа, Ангелов и Святых; она постоянно сочиняет мнимодуховные состояния, тесное дружество с Иисусом (”Подражание...“ Фомы Кемпийского. книга 2, гл. 8.), внутреннюю беседу с Ним (”Подражание...“ Фомы Кемпийского, книга 3, гл. 1.), таинственные откровения (”Подражание...“, книга 3, гл. 3.), гласы, наслаждения, зиждет на них ложное понятие о себе и о христианском подвиге, зиждет вообще ложный образ мыслей и ложное настроение сердца, приводит то в упоение собой, то в разгорчение и восторженность. Эти разнообразные ощущения являются от действия утонченных тщеславия и сладострастия: от этого действия кровь получает греховное, обольстительное движение, представляющееся благодатным наслаждением. Тщеславие же и сладострастие возбуждаются высокоумием, этим наразлучным спутником “мнения”. Ужасная гордость, подобная гордости демонов, составляет господствующее качество усвоивших себе ту и другую прелесть. Обольщенных первым видом перлести гордость приводит в состояние явного умоисступления; в обольщенным вторым видом она, производя также умоповреждение, названное в Писании растлением ума (2 Тим. Ill, 8.), менее приметна, облекается в личину смирения, набожности, мудрости, познается по горьким плодам своим. Зараженные “мнением” о достоинствах своих, особенно о святости своей, способны и готовы на все казни, на всякое лицемерство, лукавство и обман, на все злодеяния. Непримиримой враждой дышат они против служителей истины, с неистовой ненавистью устремляются на них, когда они не признают в прельщенных состояния, приписываемого им и выставляемого на позор слепотствующему миру “мнением
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35172
1999-11-02 18:58:55
Ответ на #35158 | Андрей О. православный христианин
///мне приводили уже мнения о границах церкви протоирея Сергия Булгакова, протоиерея Георгия Флоровского, Бердяева/// Знаете, у Афанасьева мне понравилось больше всего. ///Дело в том, что сразу же возникает вопрос - это догмат? /// Ну при чем же здесь догмат? Есть иерархия: Священное Писание=>догматы=> писания свв.отцов (недогматические)
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35173
1999-11-02 19:01:58
Ответ на #35140 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Я это называю так: “растёт трава“. Вот, например, Царство Божие - подобно зерну горчичному, из которого выростает ЕДИНОЕ живое древо,и все ветви его берут начало от ствола, и всё находится в неразрывной взаимосвязи между собой. А мировоззрение большинства православных скорее похоже на траву: насажено (кем?)какое-то множество несвязанных между собой утверждений, которые хаотично переплетаются между собой, и каждое из них растёт само по себе, не имея ни общего ствола, ни единого основания. Хороший образ:), но есть основания предполагать, что на форуме просто мало представителей современной религиозной мысли:))) “Пожелай мне не остаться в этой траве, не остаться в этой траве...“(Цой) Всем желаю.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2466
Сообщение: #35181
1999-11-02 19:22:31
Ответ на #35171 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
***Церковь ведь является телом Христа. Когда мы причащаемся Христа, то мы становимся Его телом. “Порознь вы - члены, а вместе - тело“. Церковь - это не толпа народа, не правящая иерархия, которая является авторитетом (как у католиков папа - источник догматов), Церковь- это евхаристическое собрание. Вот-вот, это-то и пытается объяснить Смирнов Саша, а ему все время доказывают обратное. ( Надо пройтись по темам, да собрать все изречения православных об авторитете церкви:) ***Например рвению нести слово, жажда постичь Писание и т.п. и т.д. Там сказано МНОГОМУ. Вы привели только два примера, а далее и т.п. Не могли бы Вы расшифровать это Т.П. , как многое. Все-таки очень хочется знать, что понимают под многим православные. Я думаю это как минимум должно быть 15-20 пунктов, тогда это многое.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2466
Сообщение: #35182
1999-11-02 19:23:56
Ответ автору темы | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Куда же подевалось мое второе сообщение?
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35183
1999-11-02 19:27:49
Ответ на #35172 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Священное Писание=>догматы=> писания свв.отцов (недогматические) Понятно, но почему тогда аппеляции к Писанию не приветствуются? по крайней мере, на форуме это очень заметно.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35186
1999-11-02 19:33:41
Ответ на #35181 | брат Стефан православный христианин
\\\\Церковь - это евхаристическое собрание. Вот-вот, это-то и пытается объяснить Смирнов Саша, а ему все время доказывают обратное.\\\\ Давайте - пройдитесь по темам, найдите где Смирнов доказывает это. Или скажите свою версию, что значит для Вас евхаристическое собрание. \\\\Там сказано МНОГОМУ. Вы привели только два примера\\\\ \\\\Я думаю это как минимум должно быть 15-20\\\\ А почему не сто или тысячу в таком случае? Где логика?
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2466
Сообщение: #35187
1999-11-02 19:36:07
Ответ на #35184 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Достойный ответ истинного монаха, понятно и вразумительно:) Так держать и впредь! Это наверное и есть часть того, что называется проповедь для интересующихся. Ну, ответьте еще что-нибудь в этом духе, это так духовно и, главное, назидательно.
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35189
1999-11-02 19:37:42
Ответ на #35184 | Ольга Черепанова сомневающийся
Православие и есть форма христианства наименее искаженная в существе своем человеческой историей. Брат Стефан, он говорит - “форма христианства“, кстати, прямо ассоциируется с темами Александра о католицизме и православии, и “наименее искаженная“ - тоже.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35190
1999-11-02 19:41:01
Ответ на #35183 | Андрей О. православный христианин
Одно дело, когда идет диалог православных, т.е. людей, для которых авторитетно мнеие свв.Отцов, другое же - диалог разных конфессий. Просто для православных люди, получившие дар Духа Святого, являются теми, кто может изъяснить Писание лучше (ближе к смыслу, духовно), чем мы сами. А насчет форума вообще Вы не правы. Например посмотрите тему 1901, где участвовали и иудей, и свидетель Иеговы, и протестанты, и православные.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35194
1999-11-02 19:47:39
Ответ на #35189 | брат Стефан православный христианин
Наименее искаженная форма - т. е. истинная форма (место содержания, вмещения), а значит и само Христианство. Если отвечать по Смирнову - остальное, в этом случае, просто “похоже“ на Христианство, несет в себе некоторые его элементы (много ли их или мало в этом примере не важно).
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35195
1999-11-02 19:48:20
Ответ на #35181 | Андрей О. православный христианин
///Вы привели только два примера, а далее и т.п...Все-таки очень хочется знать, что понимают под многим православные/// Во-первых, укажите конфессию, у которой нам нужно учиться, т.к. западное христианство - это и католики, и лютеране, и баптисты... Лично мне, это многое ограничено не конфессией, а личностью. А у конфессий учиться нечему, большему можно научиться у Православия. Того Православия, которое было проповедано такими святыми, как Василий Великий, иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Симеон Новый Богослов; апостолы, преподобные, мученики, праведники и весь сонм СВЯТЫХ. Не тому, что Александр называл сегодняшнее или вчерашнее, а вневременному ПРАВОСЛАВИЮ учиться. Я уже как-то на форуме замечал по поводу Иисусовой молитвы, что об этом нужно не говорить, а жить. Нет в Православии догматического богословия отдельно от мистического.
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35196
1999-11-02 19:53:59
Ответ на #35190 | Ольга Черепанова сомневающийся
Я имею в виду - не приветствуется среди православных на форуме.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2466
Сообщение: #35197
1999-11-02 20:04:56
Ответ на #35195 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
***Во-первых, укажите конфессию, у которой нам нужно учиться, т.к. западное христианство - это и католики, и лютеране, и баптисты... Ну,что же Вы, Андрей, все никак не можете отойти от принципа перехода, на личности. А может Вы просто не знаете ответа, так так и скажите. Меня не интересует какая-то отдельная конфессия, да и Бердяев на это не указывал. Но если бы он хотел сказать католицизм, то думаю он бы так и сказал. Он пока один в своем роде и нет смысла его прикрывать словами западное христианство. Поэтому, если Вы можете и знаете ответ, то не юлите, а просто ответьте. А то ведь так часто бывает, все общими фразами, да красивыми словами, а как по-конкретнее, так оказывается человек ничего-то толком и не знает. Мне ведь только интересно стало, а знают ли сами православные чему МНОГОМУ им нужно поучиться у западного христианства, вот и все. Не знаете, ну что же, это не грех.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35200
1999-11-02 20:25:16
Ответ на #35197 | Андрей православный христианин
Любовь, я не так давно начал познавать Православие, и скажу Вам свое мнение, относительно философов начала века. У них научиться вряд-ли чему можно, т.к. они не были Святыми, и поэтому кроме своих теорий не имели такого духовного опыта. А значит их рассуждения несколько однобоки и потому для меня, как православного не столь авторитетны, как слова Святых Отцов ранней Церкви. Более того, я считаю, что чтение их трудов, многим будет наносить только вред, в духовном плане. Святоотеческая же литература благодатна, потому что после ее прочтения меняется состояние души, в отличие от умствований каких-то других авторов.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35203
1999-11-02 20:40:04
Ответ на #35200 | брат Стефан православный христианин
Они просто ближе (ко внешним) по времени и по способу выражения... О. Павел Флоренский например. Он мученически доказал свою веру. “Павел Александрович Флоренский 1882 г.р. (погиб в 1937 г.) - ученый, религиозный философ, богослов, писатель. Необоснованно репрессирован, реабилитирован посмертно. В завещании, которое Флоренский оставил своим детям, между прочим, записано: Детки мои милые, не дозволяйте себе мыслить небрежно. Мысль - Божий дар и требует ухода за собою. Быть отчетливым и отчетным в своей мысли -это залог духовной свободы и радости мысли“.
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35205
1999-11-02 20:44:00
Ответ на #35200 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Андрей. >>У них научиться вряд-ли чему можно, т.к. они не были Святыми, и поэтому кроме своих теорий не имели такого духовного опыта Мне хотелось бы прояснить для себя следующее: обсуждается канонизация царской семьи, неизвестно, будет ли решен вопрос положительно мой вопрос не об этом. Если царская семья будет причислена к лику святых - станет ли с этого момента их жизнь примером для всех православных в духовном плане? Что означает канонизация? Ведь, в основном, как я поняла, практикуется посмертная канонизация, то есть в течении жизни ни сами будущие святые, ни их окружение не знают об этом.Могут ведь канонизировать за мученическую смерть, а не за праведную жизнь. Или есть какие-то градации? С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35206
1999-11-02 20:44:19
Ответ на #35203 | Андрей православный христианин
Брат, я имел ввиду Соловьева и Бердяева и их компанию, когда писал эти строки. Но, по прежнему, считаю, что благодать исходит только от книг смиреных авторов. Я ее так ощущаю.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35207
1999-11-02 20:48:19
Ответ на #35205 | Андрей православный христианин
О канонизации смутные чувства. Вообще канонизация нужна ли самим мученикам и святым?
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35208
1999-11-02 20:54:55
Ответ на #35206 | брат Стефан православный христианин
\\\\считаю, что благодать исходит только от книг смиреных авторов\\\\ Без сомнения! Они и не имели (религиозные философы) претензии на это. Есть некоторые мысли у них которые могут помочь современным ищющим людям, находящимся в цепях сомнения и скепсиса. Страшно вспомнить, что в 14 лет прочитал, как мог, “Столп и утверждение истины“. Меня поразила тогда глубина мысли, высота полета духа и внутренняя свобода.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35209
1999-11-02 20:56:02
Ответ на #35207 | брат Стефан православный христианин
Конечно же она нужна только нам.