Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О ПРЕЛЕСТИ

православный христианин
Тема: #2466
1999-10-25 13:56:20
Сообщений: 124
Оценка: 0.00
Здравствуйте, Александр. Читал вчера книгу епископа ИГНАТИЯ (Брянчанинова) “О ПРЕЛЕСТИ...” Мне книга понравилась, и из нее сделал важные выводы для себя. В надежде заинтересовать и Вас привожу следующие цитаты из нее. Жду откликов от Вас и, может, и от других участников форума... Николай P.S.ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПРОЧИТАЙТЕ САМЫЙ КОНЕЦ: “Сети миродержца” в книге. http://kuraev.vinchi.ru:8100/gb/view.php3?subj=1992,page=1,section=38 “Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы в прелести (Начало 3-го Слова преподобного Симеона, Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною.” “Иноку надо весьма остерегаться плотской и душевной ревности, представляющейся по наружности благочестивою, в сущности безрассудной и душевредной. Мирские люди и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по церкви, по Богу.” “Знай, что действия благодати ясны; демон преподать их не может: он не может преподать ни кротости, ни тихости, ни смирения, ни ненависти к миру; он не укрощает страстей и сластолюбия, как это делает благодать”. Действия его:“дмение” надменность, напыщенность “высокоумие, страхование,о: словом, все виды злобы.” “Мнение составляется из ложных понятий и ложных ощущений; по этому свойству своему, оно вполне принадлежит к области отца и представителя лжи дьявола. Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека, и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными, к которым не замедляет присоединиться действие падших духов. Признав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получаст соответствующие ощущениям понятия. Ощущения эти, постоянно усваиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия; естественно, что от такого неправильного подвига образуются самообольщение и бесовская прелесть “мнени.” “Ученик. Не случалось ли тебе встречаться с зараженными этого вида прелестью? Старец. Зараженные прелестью “мнения ” встречаются очень часто . Всякий, не имеющий сокрушенного духа, признающий за собой какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий, не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате, или предании произвольно, по своему усмотрению, или по учению инославному, находится в этой прелести. Степенью уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести.” “Немощен человек! Непременно вкрадывается в нас “мнение” в каком-либо виде своем, и, осуществляя наше я, удаляет от нас благодать Божию. Как нет, по замечанию святого Макария Великого, ни одного человека, совершенно свободного от гордости, так нет ни одного человека, который бы был совершенно свободен от действия на него утонченной прелести, называемой “мнением”. Наветовало оно апостола Павла, и врачевалось тяжкими попущениями Божиими. Не хощемъ вась, братие, пишет Апостол к Коринфеянам, не ведети о скорби нашей, бывшей намь во Асии, яко по премногу и паче силы отяготихомся, яко не надеятися намь и жити. Но сами въ себе осуждение смерти имехомь, да не надеющеся будемъ на ся, но на Бога, возставляющаго мертвыя (2 Кор. I. 8,9). По этой причине должно бдительно наблюдать за собой, чтоб не приписать собственно себе какого-либо доброго дела, какого-либо похвального качества или особенной природной способности, даже благодатного состояния, если человек возведен в него, короче, чтоб не признать собственно за собой какого-либо достоиннства.” “Второго рода прелесть собственно “мнение” действует без сочинения обольстительных картин: она довольствуется сочинением поддельных благодатных ощущений и состояний, из которых рождается ложное, превратное понятие о всем вообще духовном подвиге. Находящийся в прелести “мнения” стяжает ложное воззрение на все, окружающее его. Он обманут и внутри себя и извне. Мечтательность сильно действует в обольщенных “мнением”, но действует исключительно в области отвлеченного. Она или вовсе не занимается, или занимается редко живописью в воображении рая, горних обителей и чертогов, небесного света и благоухания, Христа, Ангелов и Святых; она постоянно сочиняет мнимодуховные состояния, тесное дружество с Иисусом (”Подражание...“ Фомы Кемпийского. книга 2, гл. 8.), внутреннюю беседу с Ним (”Подражание...“ Фомы Кемпийского, книга 3, гл. 1.), таинственные откровения (”Подражание...“, книга 3, гл. 3.), гласы, наслаждения, зиждет на них ложное понятие о себе и о христианском подвиге, зиждет вообще ложный образ мыслей и ложное настроение сердца, приводит то в упоение собой, то в разгорчение и восторженность. Эти разнообразные ощущения являются от действия утонченных тщеславия и сладострастия: от этого действия кровь получает греховное, обольстительное движение, представляющееся благодатным наслаждением. Тщеславие же и сладострастие возбуждаются высокоумием, этим наразлучным спутником “мнения”. Ужасная гордость, подобная гордости демонов, составляет господствующее качество усвоивших себе ту и другую прелесть. Обольщенных первым видом перлести гордость приводит в состояние явного умоисступления; в обольщенным вторым видом она, производя также умоповреждение, названное в Писании растлением ума (2 Тим. Ill, 8.), менее приметна, облекается в личину смирения, набожности, мудрости, познается по горьким плодам своим. Зараженные “мнением” о достоинствах своих, особенно о святости своей, способны и готовы на все казни, на всякое лицемерство, лукавство и обман, на все злодеяния. Непримиримой враждой дышат они против служителей истины, с неистовой ненавистью устремляются на них, когда они не признают в прельщенных состояния, приписываемого им и выставляемого на позор слепотствующему миру “мнением
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35884
1999-11-05 19:03:38
Ответ на #35850 | Саша Чанох православный христианин
>>>1. Время подразумевает изменение. Не факт. Само понятие “изменение“ может быть определено только через понятие “время“, и понятие “неизменность“ тоже может быть определено только через понятие “время“. Само существование понятия “неизменность“ подразумевает возможность неизменности во времени. Элементарная логика. Следовательно, время не подразумевает изменение. >>>А Бог неизменяем (это хоть не стоит доказывать библейскими цитатами?). Ага. В том-то и дело, что “не изменен“ - то есть не изменен во времени. А в чем же ещё можно “не изменяться“? Только во времени. Понятие “неизменность“ невозможно определить отдельно от понятия “время“, вот ведь в чём дело. >>>2. Время неотделимо от материи Не факт. Вернее сказать, это выполняется только в случае сужения области опредения. Например, возьмём две разные материи, тогда в каждой из них будет своё неотделимое от этой материи время. Однако, время одной материи никак не зависит от другой материи. Следовательно, время мира сего и время Божие могут различаться. >>>3. Если Бог существует во времени, то Он подчинен времени Не факт. Если я хожу в рубашке ещё не означает что я подчиняюсь своей рубашке. С какой стати Бог должен быть подчинён собственному времени - непонятно. Понятие “подчинение“ неприменимо к понятию “время“. Можно утверждать лишь зависимость, но никак не подчинённость. Например, я немножечко в зависимости от моей рубашки - без неё было бы сейчас совсем холодно.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35903
1999-11-05 19:45:28
Ответ на #35884 | Андрей О. православный христианин
///Не факт. // Что же для Вас вообще факт? ///Если я хожу в рубашке ещё не означает что я подчиняюсь своей рубашке. С какой стати Бог должен быть подчинён собственному времени - непонятно/// А вот в том-то и дело, что если Бог это время создал, то Он и не подчинен ему, а если Он существует во времени, то время определяет Его бытие. Рубашка - не аналогия. Здесь-то как раз ЭЛЕМЕНТАРНАЯ логика! Мы подчинены времени? Оно определяет наше бытие? ДА. Да. А рубашка определяет Ваше бытие? нет. Если Бог может время снять как рубашку, то Он и не существует во времени, а просто может в нем проявляться. ///В том-то и дело, что “не изменен“ - то есть не изменен во времени. А в чем же ещё можно “не изменяться“? /// В Вечности, как противоположности времени. Или это для Вас слишком сложное понятие? ///возьмём две разные материи, тогда в каждой из них будет своё неотделимое от этой материи время. Однако, время одной материи никак не зависит от другой материи/// Об этом поговорите лучше с Николаем, если он захочет... ///Само понятие “изменение“ может быть определено только через понятие “время“, и понятие “неизменность“ тоже может быть определено только через понятие “время“. /// Изменение - во времени, а то, что неизменяемо никогда, то - в Вечности. А то тогда спрошу Вас: “А чтоже было во времени до Бога?“ или: “Когда началось время Бога?“
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35911
1999-11-05 20:03:26
Ответ на #35903 | Саша Чанох православный христианин
>>>В Вечности, как противоположности времени. Или это для Вас слишком сложное понятие? Не факт что вечность является противоположностью времени. >>>Что же для Вас вообще факт? Только то, что истинно. >>>А то тогда спрошу Вас: “А чтоже было во времени до Бога?“ или: “Когда началось время Бога?“ Понятие “быть“ (бытие) не определено без Бога. Поэтому понятия “время до Бога“ не существует, в это время ничего не может быть.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2466
Сообщение: #35938
1999-11-06 01:14:26
Ответ на #35732 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Добрый вечер, Андрей.:) Если узнавать о протестанизме со слов знакомых подруг, которые были то харизматичками, то еще кем-то, то тогда в самый раз с уверенностью твердить, что Вы знаете все о протестанизме. Так вот, тогда не надо советовать читать святых отцов и богословов сомневающимся и ищущим, так как им вполне будет достаточно поговорить с одной-двумя тетками или почитать форумских знатоков, а еще лучше тех, кто покинул православие. Вот те уж точно все расскажут и досконально опишут.;-) И картина православия будет самая красочная, страшно даже представить. И потом, Вы не ответили на второй вопрос! Как же все-таки с бездуховностью?