Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О ПРЕЛЕСТИ

православный христианин
Тема: #2466
1999-10-25 13:56:20
Сообщений: 124
Оценка: 0.00
Здравствуйте, Александр. Читал вчера книгу епископа ИГНАТИЯ (Брянчанинова) “О ПРЕЛЕСТИ...” Мне книга понравилась, и из нее сделал важные выводы для себя. В надежде заинтересовать и Вас привожу следующие цитаты из нее. Жду откликов от Вас и, может, и от других участников форума... Николай P.S.ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПРОЧИТАЙТЕ САМЫЙ КОНЕЦ: “Сети миродержца” в книге. http://kuraev.vinchi.ru:8100/gb/view.php3?subj=1992,page=1,section=38 “Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы в прелести (Начало 3-го Слова преподобного Симеона, Нового Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною.” “Иноку надо весьма остерегаться плотской и душевной ревности, представляющейся по наружности благочестивою, в сущности безрассудной и душевредной. Мирские люди и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по церкви, по Богу.” “Знай, что действия благодати ясны; демон преподать их не может: он не может преподать ни кротости, ни тихости, ни смирения, ни ненависти к миру; он не укрощает страстей и сластолюбия, как это делает благодать”. Действия его:“дмение” надменность, напыщенность “высокоумие, страхование,о: словом, все виды злобы.” “Мнение составляется из ложных понятий и ложных ощущений; по этому свойству своему, оно вполне принадлежит к области отца и представителя лжи дьявола. Молящийся, стремясь раскрыть в сердце ощущения нового человека, и не имея на это никакой возможности, заменяет их ощущениями своего сочинения, поддельными, к которым не замедляет присоединиться действие падших духов. Признав неправильные ощущения, свои и бесовские, истинными и благодатными, он получаст соответствующие ощущениям понятия. Ощущения эти, постоянно усваиваясь сердцу и усиливаясь в нем, питают и умножают ложные понятия; естественно, что от такого неправильного подвига образуются самообольщение и бесовская прелесть “мнени.” “Ученик. Не случалось ли тебе встречаться с зараженными этого вида прелестью? Старец. Зараженные прелестью “мнения ” встречаются очень часто . Всякий, не имеющий сокрушенного духа, признающий за собой какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий, не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате, или предании произвольно, по своему усмотрению, или по учению инославному, находится в этой прелести. Степенью уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести.” “Немощен человек! Непременно вкрадывается в нас “мнение” в каком-либо виде своем, и, осуществляя наше я, удаляет от нас благодать Божию. Как нет, по замечанию святого Макария Великого, ни одного человека, совершенно свободного от гордости, так нет ни одного человека, который бы был совершенно свободен от действия на него утонченной прелести, называемой “мнением”. Наветовало оно апостола Павла, и врачевалось тяжкими попущениями Божиими. Не хощемъ вась, братие, пишет Апостол к Коринфеянам, не ведети о скорби нашей, бывшей намь во Асии, яко по премногу и паче силы отяготихомся, яко не надеятися намь и жити. Но сами въ себе осуждение смерти имехомь, да не надеющеся будемъ на ся, но на Бога, возставляющаго мертвыя (2 Кор. I. 8,9). По этой причине должно бдительно наблюдать за собой, чтоб не приписать собственно себе какого-либо доброго дела, какого-либо похвального качества или особенной природной способности, даже благодатного состояния, если человек возведен в него, короче, чтоб не признать собственно за собой какого-либо достоиннства.” “Второго рода прелесть собственно “мнение” действует без сочинения обольстительных картин: она довольствуется сочинением поддельных благодатных ощущений и состояний, из которых рождается ложное, превратное понятие о всем вообще духовном подвиге. Находящийся в прелести “мнения” стяжает ложное воззрение на все, окружающее его. Он обманут и внутри себя и извне. Мечтательность сильно действует в обольщенных “мнением”, но действует исключительно в области отвлеченного. Она или вовсе не занимается, или занимается редко живописью в воображении рая, горних обителей и чертогов, небесного света и благоухания, Христа, Ангелов и Святых; она постоянно сочиняет мнимодуховные состояния, тесное дружество с Иисусом (”Подражание...“ Фомы Кемпийского. книга 2, гл. 8.), внутреннюю беседу с Ним (”Подражание...“ Фомы Кемпийского, книга 3, гл. 1.), таинственные откровения (”Подражание...“, книга 3, гл. 3.), гласы, наслаждения, зиждет на них ложное понятие о себе и о христианском подвиге, зиждет вообще ложный образ мыслей и ложное настроение сердца, приводит то в упоение собой, то в разгорчение и восторженность. Эти разнообразные ощущения являются от действия утонченных тщеславия и сладострастия: от этого действия кровь получает греховное, обольстительное движение, представляющееся благодатным наслаждением. Тщеславие же и сладострастие возбуждаются высокоумием, этим наразлучным спутником “мнения”. Ужасная гордость, подобная гордости демонов, составляет господствующее качество усвоивших себе ту и другую прелесть. Обольщенных первым видом перлести гордость приводит в состояние явного умоисступления; в обольщенным вторым видом она, производя также умоповреждение, названное в Писании растлением ума (2 Тим. Ill, 8.), менее приметна, облекается в личину смирения, набожности, мудрости, познается по горьким плодам своим. Зараженные “мнением” о достоинствах своих, особенно о святости своей, способны и готовы на все казни, на всякое лицемерство, лукавство и обман, на все злодеяния. Непримиримой враждой дышат они против служителей истины, с неистовой ненавистью устремляются на них, когда они не признают в прельщенных состояния, приписываемого им и выставляемого на позор слепотствующему миру “мнением
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #34948
1999-11-01 18:48:02
Ответ на #34941 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>А мне забавно, что Вы еще не прочитали предлагаемую статью, а предпочитаете тратить время на какие-то упреки в мой адрес и выставлять одни и теже аргументы. Да, статью я не читала. Вы же, прочитав книгу полностью, пришли к выводу, что епископ Игнатий не считает, что “ Все мы в прелести “? Может быть, хотя странно, что он сам себе противоречит. Если так, согласна, я сделала поспешный вывод о том, что автор книги предлагает полагаться только на Бога, а к мнениям людей, даже очень хороших, относиться с осторожностью. С уважением Ольга.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #34975
1999-11-01 20:35:40
Ответ на #34936 | Саша Чанох православный христианин
Оля, а вот вопрос не по теме: Чувствуется давление уверенности коллектива? Легче согласиться, быть как все, признать правоту толпы? Я пытаюсь себе представить, как тяжело было возражать дореволюционным православным, которые чувствовали себя абсолютными монополистами истины, хозяевами духовной жизни всего народа. В каком преимуществе мы находимся сегодня, пока ещё эта традиция не выросла как встарь, когда уже есть интернет, где каждый может говорить что хочет. Не важно существо вопроса - важна технология: слепое давление, как пресс, без каких-либо серьёзных аргументов, а но просто массированное прессование одномыслящей толпой... А я просто иногда показываю гордым прессовальщикам что они НИЧЕГО по-сути не знают, что их поучающая гордость - пуста и безосновательна. Иногда мне думается, что в какие-то моменты они и в самом деле задумываются: “а так ли уж Право наше нынешнее Славие?“...
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #34979
1999-11-01 21:01:35
Ответ на #34975 | Андрей православный христианин
Саша, а теперь представь каково Православию на фоне всех инославных и сомневающихся сохранять предание от апостолов. Это ли не есть, приближение момента, о котором говорится в Евангелие (Матфей 24.11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих). >А я просто иногда показываю гордым прессовальщикам что они НИЧЕГО по-сути не знают, что их поучающая гордость - пуста и безосновательна. Иногда мне думается, что в какие-то моменты они и в самом деле задумываются: “а так ли уж Право наше нынешнее Славие?“... Просьба не грести всех под одну гребенку. Тобой движет непонятный мотив, а именно, бороться именно с Православие в последнее время. Не есть ли это просто человеческая месть человекам?
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35008
1999-11-01 23:04:12
Ответ на #34975 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>>Оля, а вот вопрос не по теме: >>>Чувствуется давление уверенности коллектива? Вообще или на форуме? Если вообще, то “давление уверенностиколлектива“может ощущаться по-разному.Если это уверенность коллектива профессионалов - она вызовет интерес и желание учиться,хотя не исключает проверку информации. Если это уверенность коллектива группы детсада в том, что булочки растут на деревьях;-} - она не будет ощущаться как давление.Если это уверенность коллектива бабушек на лавочке в том, что все порядочные люди смотрят телесериалы - она просто останется незамеченной. Если речь о форуме - то я не чувствую давления и не вижу уверенности. Я вижу некоторые неудобства. >>>Легче согласиться, быть как все, признать правоту толпы? Не в связке легко-трудно. Если согласен - соглашаешься, не согласен - не соглашаешься, неважно, с толпой или одним человеком. >>Я пытаюсь себе представить, как тяжело было возражать дореволюционным православным, Никогда не испытывала ностальгии по дореволюционным временам по этой причине, не только в области религии. Говорить то, что хочешь можно и не в интернете, хотя для людей, занимающих ячейки в какой-нибудь иерархии это может быть единственной отдушиной. >>Не важно существо вопроса угу >>А я просто иногда показываю гордым прессовальщикам что они НИЧЕГО по-сути не знают, что их поучающая гордость - пуста и безосновательна. Иногда мне думается, что в какие-то моменты они и в самом деле задумываются: “а так ли уж Право наше нынешнее Славие?“... Уже не знаю.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35047
1999-11-02 07:19:57
Ответ на #35008 | Саша Чанох православный христианин
>>>Если речь о форуме - то я не чувствую давления и не вижу уверенности. Собственно, я потому и спросил - не похоже что чувствуешь :) И это хорошо. Наверное, так и надо - задавать прямые вопросы, добиваясь от отвечающего полной ясности, трезво и логично сопоставляя факты и не реагируя ни на какие попытки давления. Просто многие люди очень болезненно чувствуют именно давление, и поддаются прессу уверенности толпы. В результате на форуме практически не осталось никого кто бы действительно спрашивал. И на этом фоне четко выделяется пуленепробиваемая ОЛЬГА :) А я - наоборот, очень хорошо чувствую любые, даже самые незаметные попытки давления, но просто у меня на все аргументы есть что ответить, было бы желание отвечать... Ладно, всё это ерунда полнейшая. Булочки не растут на деревьях :)
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35098
1999-11-02 11:30:46
Ответ на #34584 | Николай П. православный христианин
Знаете, Ольга, я перечитал / просмотрел вчера книгу пророка Иеремии вплоть до указанных строк. Мне, например, ясно, что данные строки НЕЛЬЗЯ ВЫРЫВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА. Кстати, Вы сами прочитали эту книгу, или просто решили “поддержать друга Сашу“? :-) Насколько я разобрался (Ваше право указать мне, если я не прав), в главах книги пророка осуждается в первую очередь то, что Израиль (Иуда и Иерусалим) пошли “вслед богов иных“. Израиль ЗАБЫЛ о Боге, не исполняет Его заповеди. Это называется ЯЗЫЧЕСТВОМ, и ситуация, которая была тогда в Израилю, весьма напоминает нашу сегодняшнюю. Конечно, сейчас идолов из камня как правило не ваяют, идолами являются ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ. Вот сейчас - ВЫБОРЫ, все очень актуально. Сегодняшняя власть хочет, чтобы надеялись НА НЕЕ, и при этом власть СОВЕРШЕННО ЗАБЫЛА О БОГЕ. То есть хотят, чтобы люди надеялись на человека, на земного царя, лидера и так далее. Другой аспект этой надежды - на лжепророков, подобных Ваалу, обсуждаемым в книге пророка Иеремии. Сегодня это Нострадамусы, астрологи, гадатели, ИМИДЖМЕЙКЕРЫ и прочие нечистые люди. Некоторые лидеры прибегают к помощи таких людей... Вот именно о таких людях и говорит Господь через своего пророка в приведенных Вами строчках: “Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою“(Иер.17:5) “Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.“(Иер.17:7) ---- А что сказать о Вашей трактовке? Если Вы прочитаете часть книги пророка ДО указанных строк, то заметите, что логической нити, подтверждающей предлагаемое Вами и Александром понимание, просто не существует... Николай P.S. ЭТО - ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ТЕМЫ, НО ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ...
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35109
1999-11-02 12:35:39
Ответ на #34936 | Андрей О. православный христианин
///возникают вопросы о границах церкви и решениях, /// Вы не читали Н.Афанасьева “Una Sancta“? Вообще рекомендую: www.glasnet.ru/~zeleny/theologi.htm Еще у Афанасьева есть интересная книга о постоянстве и временности канонических постановлений, название никак не могу вспомнить.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35113
1999-11-02 12:49:49
Ответ на #34975 | Андрей О. православный христианин
///“а так ли уж Право наше нынешнее Славие?“.../// А все так же не могу понять, почему же Вы указываете свое вероисповедание как “православный“? как же Ваше “Quit“? Специально для Вас (и для Ольги): свт.Феофан о наших (православных) и не наших: “Кто не верует во Святую Церковь как единую врачебницу, вмещающую в себе восстановительныетдля нас силы, и святые таинства ее и освятительные средства считает простыми обрядами без внутренней силы, - тот не наш. Кто чуждается общения со святыми и презорливо отвергает их ходатайство и заступление, равно как и пагубные действия духов злобы поднебесных, - тот не наш. Вообще, кто увлекается сам и увлекает других неукротимым своеволием в образе мыслей и правилах жизни - тот не наш. Кто верует и исповедует, что все восстановительные Божественные силы, к жизни и благочестию, положены Господом во Святой Его Церкви как единственной врачебнице нашей ... тот наш. Приложи теперь все это к себе, и, положа руку на сердце, отвечай на вопрос: наш ли еси, или от супостат наших? (Нав.5,13)“ А что касается Вашего “просто иногда показываю гордым прессовальщикам что они НИЧЕГО по-сути не знают“, так здесь больше гордости, чем у тех прессовальщиков.
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35127
1999-11-02 13:58:11
Ответ на #35047 | Ольга Черепанова сомневающийся
>>Собственно, я потому и спросил - не похоже что чувствуешь :) Я не чувствую давления способного заставить согласиться с тем, что непонятно. Давление типа отстаньте я чувствую. >> на форуме практически не осталось никого кто бы действительно спрашивал. У меня просто на самом деле есть вопросы, ответы на которые мне нужны и интересны. По-моему, есть как бы список вопросов и список ответов. Если вопросы не из списка или просто иначе сформулированы - на них ответа нет. Сначала следует попытка ответить не на тот вопрос, который был задан, а на вопрос из списка, в котором встречаются похожие слова, или задать встречный вопрос, как бы уводящий в сторону. Если же первоначально заданный вопрос воспроизвести несколько раз и дать понять, что ждешь ответа именно на него-все исчезают.Такие вот наблюдения.Результат воспроизводится.;-} Иногда еще можно получить четкий ответ - отстаньте. >> но просто у меня на все аргументы есть что ответить, было бы желание отвечать... %-))), пишите книжки, странички, чтобы было удобно читать. >>Ладно, всё это ерунда полнейшая. Булочки не растут на деревьях :) Как же так? А на чем же они растут?
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35138
1999-11-02 15:14:21
Ответ на #35113 | Саша Чанох православный христианин
>>>А все так же не могу понять, почему же Вы указываете свое вероисповедание как “православный“? Андрей, уж как меня назвали - так я и называюсь. Это во-первых. Во-вторых, я исхожу из предпосылки что “православие = христианство“, и если это так - то значит я православный, поскольку я - христианин. А вопрос “так ли уж Право наше нынешнее Славие?“ следует рассматривать в первую очередь на фоне центральных слов - “наше“ и “нынешнее“. Потому что, как выяснилось, православие бывает разное: например, бывает русское зарубежное православие, которое признаёт экуменизм за ересь, а бывает православие от МП, которое экуменизм за ересь вроде бы уже не признаёт. А, например, во времена Апостолов вообще никакого православия ещё не было, но Христиане так и назывались - Христиане. Откуда взялось православие, и чем оно отличается от христианства - на эти вопросы пока не дано ясного ответа.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35140
1999-11-02 15:29:46
Ответ на #35127 | Саша Чанох православный христианин
>>>По-моему, есть как бы список вопросов и список ответов. Оля, совершенно верное наблюдение! Я это называю так: “растёт трава“. Вот, например, Царство Божие - подобно зерну горчичному, из которого выростает ЕДИНОЕ живое древо, и все ветви его берут начало от ствола, и всё находится в неразрывной взаимосвязи между собой. А мировоззрение большинства православных скорее похоже на траву: насажено (кем?)какое-то множество несвязанных между собой утверждений, которые хаотично переплетаются между собой, и каждое из них растёт само по себе, не имея ни общего ствола, ни единого основания. Вот и получается некое множество стандартных вопросов-ответов, которые как травинки, но как только мы пытаемся найти ствол, то отодвинув траву вдруг обнаруживаем... пустое место. Это как стог сена. Потому и не рекомендуют любопытствовать: ведь если разгрести траву, то будет пустое место. “Пожелай мне не остаться в этой траве, не остаться в этой траве...“(Цой)
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35147
1999-11-02 16:09:12
Ответ на #35098 | Ольга Черепанова сомневающийся
Добрый вечер, Николай. >>Кстати, Вы сами прочитали эту книгу, или просто решили “поддержать друга Сашу“? :-) Ни то, ни другое, Николай. С моей точки зрения Александр не нуждался в такого рода “поддержке“ в теме “Собачки ждут“. Вы будете удивлены - я хотела поддержать именно Вас:))). Мне показалось, что из цитат епископа Игнатия, вынесенных Вами в заглавное сообщение этой темы, прямо следует, что все люди - в прелести, для себя автор, само собой, не делает исключения, так как считать, что ты не в прелести - еще большая прелесть, все в прелести, но есть Бог, который не в прелести, который истина, а все мы, которые в прелести, нуждаемся в освобождении истиною, то есть можем полагаться только на Бога, потому что кто еще есть истина? Я всего лишь хотела обратить Ваше внимание на то, что выбранные Вами же из понравившегося Вам же автора цитаты поддерживают мнение Вашего оппонента в другой теме. И, таким образом, предмет спора несколько надуман, происходит от непонимания или предвзятого отношения. >>Насколько я разобрался (Ваше право указать мне, если я не прав), в главах книги пророка осуждается в первую очередь то, что Израиль (Иуда и Иерусалим) пошли “вслед богов иных“. Израиль ЗАБЫЛ о Боге, не исполняет Его заповеди. Это называется ЯЗЫЧЕСТВОМ, и ситуация, которая была тогда в Израилю, весьма напоминает нашу сегодняшнюю. Положусь пока на Ваше понимание.:) Насколько я помню, предметом спора являлось как раз выполнение Его заповедей и выяснение, не является ли именование кого бы то ни было Святыми Отцами нарушением заповедей и разновидностью язычества. Таким образом, строки не были вырваны из контекста, с точки зрения Александра.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35151
1999-11-02 16:28:16
Ответ на #35147 | Николай П. православный христианин
Добрый вечер, Ольга > Таким образом, строки не были вырваны из контекста, с точки зрения Александра. Вот Александр с раввином Довидом беседует :-), и будем надеяться, что разница между Православием и иудаизмом станет для него ясна. Александр, отвергая помощь Святых Отцов, хочет разобраться в этом вопросе сам, имея в руках Писание. Ясно, что так труднее, чем просто довериться святым людям, которые жили до этого и получили милости от Господа Бога, и которые могли ошибаться в деталях, но в главном были БЕЗУСЛОВНО ПРАВЫ.
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35157
1999-11-02 16:51:16
Ответ на #35008 | брат Стефан православный христианин
\\\\Иногда мне думается, что в какие-то моменты они и в самом деле задумываются: “а так ли уж Право наше нынешнее Славие?“... Уже не знаю.\\\\ -------------------------------------------------------------- Hикoлaй Бepдяeв. Истина Православия. Христианский мир мало знает Православие. Знают только внешние и по преимуществу отрицательные стороны Православной Церкви, но не внутренние, духовные сокровища. Православие было замкнуто, лишено духа прозелетизма и не раскрывало себя миру. Долгое время Православие не имело того мирового значения, той актуальной роли в истории, какие имели Католичество и Протестантизм. Оно оставалось в стороне от страстной религиозной борьбы ряда столетий, столетия жило под охраной больших империй (Византии и России) и хранило вечную истину от разрушительных процессов мировой истории. Для религиозного типа Православия характерно то, что оно не было достаточно актуализировано и выявлено во вне, не было воинственно, но именно потому небесная истина христианского откровения наименее в нем исказилась. Православие и есть форма христианства наименее искаженная в существе своем человеческой историей. В Православной Церкви были моменты исторического греха, главным образом в связи с внешней зависимостью от государства, но само церковное учение, самый внутренний духовный путь не подверглись искажению. Православная Церковь есть прежде всего Церковь предания в отличии от Церкви Католической, которая есть Церковь авторитета, и церквей протестантских, которые суть церкви личной веры. Православная Церковь не имела единой внешне-авторитарной организации и она незыблемо держалась силой внутреннего предания, а не внешнего авторитета. Она оставалась наиболее связанной с перво-христианством из всех форм христианства. Сила внутреннего предания в Церкви есть сила духовного опыта и преемственности духовного пути, сила сверхличной духовной жизни, в которой всякое поколение выходит из сознания самодовольства и замкнутости и приобщается к духовной жизни всех предыдущих поколений вплоть до Апостолов. В предании я имею один опыт и одно ведение с Апостолом Павлом, с мучениками, со святыми, и со всем христианским миром. В предании мое знание есть не только знание личное, но и сверхличное, и я живу не в отдельности, а в теле Христовом, в едином духовном организме со всеми моими братьями во Христе. Православие есть, прежде всего, ортодоксия жизни, а не ортодоксия учения. Еретики для него не столько те, кто исповедует ложную доктрину, сколько те, кто имеет ложную духовную жизнь и идет ложным духовным путем. Православие есть, прежде всего, не доктрина, не внешняя организация, не внешняя форма поведения, а духовная жизнь, духовный опыт и духовный путь. Во внутреннем духовном делании видит оно сущность христианства. Православие есть наименее нормативная форма христианства (в смысле нормативно-рациональной логики и морального юридизма), и наиболее духовная его форма. И эта духовность и сокровенность Православия нередко бывали источником его внешней слабости. Внешняя слабость и недостаток проявления, недостаток внешней активности и реализации бросались всем в глаза, духовная же его жизнь и духовные его сокровища оставались сокровенными и незримыми. И это характерно для духовного типа Востока в отличие от духовного типа Запада, всегда актульного и выявляющегося во вне, но нередко в этой активности себя духовно истощающего. В мире нехристианского Востока духовная жизнь Индии особенно сокровенна от внешнего взора и не актуализируется в истории. Эта аналогия может быть проведена, хотя духовный тип христианского Востока очень отличается от духовного типа Индии. Святость в мире православном, в отличии от святости в мире католическом, не оставила после себя памятников письменности, она оставалась сокровенной. И это еще причина, почему трудно извне судить о о духовной жизни Православия. Православие не имело своего века схоластики, оно пережило только век патристики. И Православная Церковь и доныне опирается на восточных учителей Церкви. Запад считает это признаком отсталости Православия, замирания в нем творческой жизни. Но факту этому можно дать и другое истолкование; в Православии христианство не было так рационализировано, как оно было рационализировано на Западе в Католичестве при помощи Аристотеля и воззрений греческого интеллектуализма. Доктрины никогда не приобретали в нем такого священного значения, и догматы не были прикованы к обязательным интеллектуальным богословским учениям, а понимались прежде всего как мистические факты. В богословском же и философском истолковании догматов мы оставались более свободными. В XIX веке в России была творческая православная мысль и в ней было проявлено больше свободы и духовного дарования, чем в мысли католической и даже протестантской. Духовному типу Православия принадлежит изначальный и нерушимый онтологизм, который представлялся явлением православной жизни, и затем уже и православной мысли. Христианский Запад шел путями критической мысли, в которых субъект был противопоставлен объекту, и была нарушена органическая цельность мышления и органичная связь с жизнью. Запад силен сложным развертыванием своего мышления, своей рефлексией и критикой, своим уточненным интеллектуализмом. Но тут и была нарушена связь познающего и мыслящего с первобытием и первожизнью. Познание выводилось из жизни, мышление выводилось из бытия. Познание и мышление не протекали в духовной целостности человека, в органической связанности всех его сил. На этой почве Западом были сделаны великие завоевания, но от этого разложился изначальный онтологизм мышления, мышление не погружалось в глубину сущего. Отсюда схоластический интеллектуализм, рационализм, эмпиризм, крайний идеализм западной мысли. На почве Православия мышление оставалось онтологическим, приобщенным бытию, и это явлено всей русской религиозно-философской и богословской мыслью XIX и XX веков. Православию чужд рационализм и юридизм, чужд всякий норматизм. Православная Церковь не определима в рациональных понятиях, она понятна лишь для живущих в ней, для приобщенных к ее духовному опыту. Мистические типы христианства не подлежат никаким интеллектуальным определениям, они также не имеют признаков юридических, как не имеют признаков и рациональных. Подлинное православное богословствование есть богословствование духовно-опытное. Православие почти не имеет схоластических учебников. Православие сознает себя религией Cвятой Троицы; не отвлеченным монотеизмом, а конкретным тринитаризмом. В духовной жизни, в духовном опыте и духовном пути отображается жизнь Святой Троицы. Православная литургия начинается со слов: “Благословенно Царство Отца, и Сына, и Святаго Духа“. Все идет сверху, от Святой Божественной Троичности, от высоты Сущего, а не от человека и его души. В Православном представлении нисходит сама Божественная Троичность, а не восходит человек. В западном христианстве гораздо меньше выражена Троичность, оно более христоцентрично и антропоцентрично. Это различие намечается уже в восточной и западной патристике, из которой первая - богословствует от Божественной Троицы, а вторая - от человеческой души. Поэтому Восток раскрывает, главным образом, тайны догмата тринитарного и догмата христологического. Запад же, главным образом, учит о благодати и свободе и об организации церкви. На Западе было большее богатство и разнообразие мысли. Православие и есть христианство, в котором наиболее раскрывается Дух Святой. Православная Церковь поэтому и не приняла filioque, что видит в этом субординационизм в учении о Духе Святом. Природа Духа Святаго наименее раскрывается догматами и доктринами, но по действию своему Дух Святый нам ближе всего, наиболее имманентен миру. Дух Святый непосредственно действует на тварный мир и преображает тварь. Это учение раскрыто величайшим русским святым Серафимом Саровским. Православие не только существенно тринитарно, но видит задачу мировой жизни в преображении Святой Троицы, и по существу пневматично. Я говорю все время о глубинах тайн в Православии, а не о поверхностных в нем течениях. Пневматологическая теологоия, ожидание нового излияния Духа Святаго в мире легче всего возникает на православной почве. Это замечательная особенность Православия: оно, с одной стороны, консервативно и традиционно более, чем Католичество и Протестантизм, но, с другой стороны, в глубине Православия есть всегда великое ожидание религиозной новизны в мире, излияния Духа Святаго, явление Нового Иерусалима. Почти целое тысячелетие Православие не развивалось в истории; ему чужд был эволюционизм, но в нем таилась возможность религиозного творчества, которая как бы приберегалась для новой, еще не наступившей исторической эпохи. Это выявилось в русских религиозных течениях XIX и XX века. Православие более резко разграничивает божественный и природный мир, Царство Божие и царство кесаря, и не признает тут возможных аналогий, к которым часто прибегает католическая теология. Энергия Божественная действует скрытно в человеке и в мире. Про тварный мир нельзя сказать, что он есть божество, или что он божественен, нельзя и сказать, что он вне-божественен. Бог и божественная жизнь не похожи на мир природный и природную жизнь, тут нельзя проводить аналогии. Бог - бесконечен; природная жизнь - ограничена и конечна. Но энергия божества переливается в природный мир, воздействует на него и просветляет его. Это и есть православное видение Духа Святаго. Для православного сознания учение Фомы Аквината об естественном мире, утверждающее его в противоположении миру сверхестественному, есть уже форма секуляризации мира. Православие в принципе своем пневматично, и в этом его своеобразие. Пневматичность и есть последовательный, до конца доведенный Тринитаризм. Благодать не есть посредник между сверхестественным и естественным; благодать есть действие Божественной энергии на тварный мир, присутствие в мире Духа Святаго. Именно пневматизм Православия и делает его наименее законченной формой христианства, выявляя в нем преобладание новозаветных начал над началами ветхозаветными. На вершине своей Православие понимает задачу жизни, как стяжание, приобретение благодати Духа Святаго, как духовное преображение твари. И это понимание существенно противоположно законническому пониманию, для которого мир божественный и сверхестественный есть закон и норма для мира тварного и естественного. Православие, прежде всего, литургично. Оно научает народ и развивает его не столько проповедями и преподаванием норм и законов поведения, сколько самим литургическим действием, в котором дан прообраз преображения жизни. Оно научает также народ образами Святых и внушает культ святости. Но образы святых не нормативны; в них дано благодатное просветление и преображение твари действием Духа Святаго. Эта ненормативность Православия делает его труднее для путей человеческой жизни, для истории, мало благоприятным для всякой организации и для творчества культуры. Сокровенная тайна действия Духа Святаго на тварь не была актуально переведена на пути человеческой жизни. Для Православия характерна свобода. Эта внутренняя свобода может не замечаться извне, но она повсюду разлита. Идея свободы, как основы Православия, была выявлена русской религиозной жизнью XIX и XX века. Признание свободы совести очень отличает Православную Церковь от Церкви Католической. Но понимание свободы в Православии отличное и от понимания свободы в Протестантизме. В Протестантизме, как и во всей западной мысли, свобода понимается индивидуалистически, как право личности, охраняющей субя от посягательства всякой другой личности и определяющей себя автономно. Православию чужд индивидуализм, ему свойственен своеобразный коллективизм. Религиозная личность и религиозный коллектив не противостоят друг другу, как внешние друг для друга. Религиозная личность находится внутри религиозного коллектива и религиозный коллектив находится внутри религиозной личности. Поэтому религиозный коллектив и не является внешним авторитетом для религиозной личности, извне навязывющим личности учение и закон жизни. Церковь не находится вне религиозных личностей к ней противопоставляемых; Она внутри их, и они внутри Ее. Поэтому Церковь не есть авторитет. Церковь есть благодатное единство любви и свободы. Православию чужда авторитарность, потому что эта форма порождает разрыв между религиозным коллективом и религиозной личностью, между Церковью и ее членом. Без свободы совести, свободы духа, нет духовной жизни, нет даже представления о Церкви, так как Церковь не терпит внутри себя рабов, и Богу нужны лишь свободные. Но подлинная свобода религиозной совести, свобода духа раскрывается не в изолированной, автономной личности, самоутверждающейся в индивидуализме, а в личности, сознающей себя в сверхличном духовном единстве, в единстве духовного организма, в Теле Христовом, то есть в Церкви. Моя личная совесть не внеположна и не противоположна совести сверхличной, совести церковной: она раскрываетя лишь внутри церковной совести. Но без активного, духовного углубления моей личной совести, моей личной духовной свободы не осуществляется жизнь Церкви, ибо эта жизнь Церкви не может быть внешней для личности, навязанной ей. Пребывание в Церкви требует духовной свободы не только в первый момент поступления в Церковь, что признает и Католичество, но и в течении всей жизни. Свобода Церкви в отношении к государству всегда была в опасности, но свобода внутри Церкви всегда была в Православии. ичество, но и в течении всей жизни. Свободаи с соборностью, то есть с действием Духа Святаго на религиозный коллектив, которое присуще Церкви не только во времена Вселенских Соборов, но и всегда. Соборность же в Православии, которая и есть жизнь церковного народа, не имела внешних юридических признаков, она имела лишь внутренние, духовные признаки. Даже Вселенские Соборы не обладали внешним непререкаемым авторитетом. Непогрешимость авторитета признавалась лишь за церковным целым, на протяжении всей ее истории, и носителем и хранителем этого авторитета являлся весь церковный народ. Вселенские Соборы обладали авторитетом не потому, что они соответствовали внешним юридическим признакам легалтности, а потому, что церковный народ, вся церковь признала их Вселенскими и подлинными. Лишь тот Вселенский Собор подлинный, в котором произошло излияние Святаго Духа; излияние же Духа Святаго не имеет внешних юридических критериев, оно узнается церковным народом по внутренним духовным свидетельствам. Все это указывает на не-нориативный и не-юридический характер Православной Церкви. Вместе с тем православное сознание понимает Церковь наиболее онтологически, то есть видит в Церкви прежде всего не организацию и учреждение, не просто общество верующих, а религиозный духовный организм, мистическое Тело Христово. Православие космичнее западного христианства. Ни в Католичестве, ни в Протестантизме не была достаточно выражена космическая природа Церкви, как Тела Христова. Западное Христианство преимущественно антропологично. Но Церковь есть также охристовленный космос; в ней подвергается воздействию благодати Духа Святаго весь тварный мир. Явление Христа имеет космическое, космогоническое значение; оно означает как бы новое творение, новый день миротворения. Православию наиболее чуждо юридическое понимание искупления, как разрешения судебного процесса между Богом и человеком, и более свойственно онтологическое и космическое его понимание, как явления новой твари и нового человечества. Центральной и верной идеей восточной патристики была идея theosis'а, обожения человека и всего тварного мира. Спасение и есть обожение. И обожению подлежит весь тварный мир, весь космос. Спасение есть преображение и просветление твари, а не судебное оправдание. Православие обращено к тайне Воскресения, как к вершине и последней цели Христианства. Поэтому центральным праздником в жизни Православной Церкви является праздник Пасхи, Светлое Христово Воскресение. Светлые лучи Воскресения пронизывают православный мир. В православной литургике праздник Пасхи имеет безмерно большее значение, чем в Католичестве, где вершина - праздник Рождества Христова. В Католичестве мы, прежде всего, встречаем Христа Распятого, в Православии же - Христа Воскресшего. Крест есть путь человека, но идет он, как и весь мир, к Воскресению. Тайна Распятия может заслонить собой тайну Воскресения. Но тайна Воскресения есть предельная тайна Православия. Тайна же Воскресения не только человеческая, но и космическая. Восток всегда космичнее Запада. Запад же человечнее; в этом его сила и значение, но также и его ограниченность. На духовной почве Православия возникает стремление ко всеобщему спасению. Спасение понимается не только индивидуально, но и соборно, вместе со всем миром. И из недр Православия не могли бы раздаться слова Фомы Аквината, который сказал, что праведник в раю будет наслаждаться муками грешника в аду. Также на почве Православия не могло возникнуть учение о предопределении, не только в форме крайнего кальвинизма, но и в форме представлений Блаженного Августина. Большая часть восточных учитилей церкви, от Климента Александрийского до Максима Исповедника, были сторонниками апокатастасиса, всеобщего спасения и воскресения. И это характерно для современной русской религиозной мысли. Православная мысль никогда не была подавлена идеей божественной справедливости и она никогда не забывала идеи божественной любви. Главное, она не определяла человека с точки зрения божественной справедливости, а идеи преображения и обожения человека и космоса. Наконец последнюю и важную черту в Православии нужно видеть в его сознании эсхатологичности. В недрах Православия более сохранилась первохристианская эсхатологичность, ожидание второго пришествия Христа и грядущего Воскресения. Эсхатологичность Православия означает меньшую привязанность к миру и земной жизни и большую обращенность к небу и вечности, то есть к Царству Божьему. В христианстве западном актуализация христианства в путях истории, обращенность к земной устроенности и земной организации заслонила собою тайну эсхатологии, тайну второго пришествия Христова. В Православии, именно вследствии его меньшей исторической активности, сохранилось великое эсхатологическое ожидание. Апокалиптическая сторона христианства осталась наименее выраженной в западных формах христианства. На Востоке же, на православной почве, особенно на почве русского Православия, возникли течения апокалиптические, ожидание новых излияний Духа Святаго. Православие наиболее традиционная, наиболее консервативная форма христианства, ибо охраняло древнюю истину, но в нем же заложена возможность наибольшей религиозной новизны, не новизны человеческой мысли и культуры, которая так велика на Западе, но новизны религиозного преображения жизни. Примат всей целостной жизни над дифференцированной культурой был всегда особенно характерен для Православия. На почве Православия не создалось той великой культуры, которая создана на почве Католичества и Протестантизма. И быть может поэтому это так было, что Православие устремлено к Царству Божьему, которое должно явиться не в результате последствий исторической эволюции, а в результате таинственного преображения мира. Не эволюция, а преображение характерно для Православия. Православие нельзя узнать по оставшимся теологическим трактатам; оно узнается в жизни Церкви и всего церковного народа, оно менее всего выражается в понятии. Но Православие должно выйти из состояния замкнутости и изолированности, должно актуализировать свои сокровенные духовные богатства. Тогда только оно и приобретет мировое значение. Признание исключительного духовного значения Православия, как наиболее чистой формы христианства, не должно порождать в нем самодовольства и вести к отрицанию значения западного христианства. Наоборот, мы должны узнать западное христианство и многому учиться у него. Мы должны стремиться к христианскому единению. Православие благоприятно для христианского единения. Но православное христианство наименее подвергалось секуляризации и поэтому оно может безмерно много дать для христианизации мира. Христианизация мира не должна означать обмирщения христианства. Христианство не может быть изолированно от мира, и оно продолжает в нем движение, не отделяясь и оставаясь в мире, должно быть победителем мира, а не быть побежденным. Николай Бердяев. От редакции:... Будучи верным сыном Православной церкви, Н. А. оставался в своем философском творчестве свободным мыслителем, на что он сам неоднократно указывал. Тем более ценно для нас его свидетельство об Истине Православия, не связанное условным и часто безжизненным языком “школьного богословия“. Помещая на страницах “Вестника“ эту доселе неизданную статью Н. А. Бердяева, редакция считает своим долгом, во избежание недоумений, могущих возникнуть у некоторых читателей, пояснить те выражения, которые могли бы быть неправильно истолкованы. Так, когда Н. А., настаивая на пневматологическом характере православного богословия, говорит об “ожидании нового излияния Духа Святаго в мире“, он отнюдь не имеет в виду “Третий Завет“ или какую-то новую эру Святого Духа, идущую на смену христианскому откровению: из контекста ясно, что эти слова относятся к эсхатологическому свершению (“Небесный Иерусалим“). Также и далее в словах Н. А. Бердяева об “апокатастасисе“ (противополагаемом здесь западному учению о “предопределении“) не следует непременно усматривать еретический смысл, апокатастасис, как божественный детерменизм всеобщего спасения был бы менее всего приемлем для философа, который положил в основу своей мысли пафос свободы. (“Вестник русского западно-европейского патриаршего экзархата“, Париж; N 11, 1952 г., стр. 4-11.)
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35158
1999-11-02 17:05:11
Ответ на #35109 | Ольга Черепанова сомневающийся
///возникают вопросы о границах церкви и решениях, /// Вы не читали Н.Афанасьева “Una Sancta“? Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю, в теме 2279 мне приводили уже мнения о границах церкви протоирея Сергия Булгакова, протоиерея Георгия Флоровского, Бердяева. Мне показалось, что единого мнения нет. Также ничем окончилась попытка выяснить список догматов, которые не могут быть изменены ни при каких обстоятельствах, [ 2279/30792 ] , Символ Веры, догмат О двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе и догмат об иконопочитании, который, как мне показалось, говорит о том, что можно почитать иконы, если это не является идолопоклонством, пока все. >>Еще у Афанасьева есть интересная книга о постоянстве и временности канонических постановлений, название никак не могу вспомнить. Если вспомните - напишите, пожалуйста. >>Специально для Вас (и для Ольги): свт.Феофан о наших (православных) и не наших Дело в том, что сразу же возникает вопрос - это догмат? Какой вселенский Собор его принял? И что такое Церковь? Мне нужно по порядку, последовательно, иначе я не понимаю:(
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35161
1999-11-02 17:31:49
Ответ автору темы | брат Стефан православный христианин
Опечатки в тексте связанные со сканированием: ичество, но и в течении всей жизни. Свободаи - текст поврежден. не-нориативный - не-нормативный учитилей - учителей
Фото
сомневающийся

Тема: #2466
Сообщение: #35162
1999-11-02 17:52:19
Ответ на #35157 | Ольга Черепанова сомневающийся
Большое спасибо, брат Стефан. >>Христианский мир мало знает Православие. Знают только внешние и по преимуществу отрицательные стороны Православной Церкви Что он называл отрицательными сторонами? У меня такое ощущуние, что некоторые мысли Бердяев не мог бы высказать на форуме, не подвергнувшись жесткой критике со стороны как раз православных участников. Например: Православие и есть форма христианства наименее искаженная в существе своем человеческой историей. Православию чужд рационализм и юридизм, чужд всякий норматизм. Церковь не находится вне религиозных личностей к ней противопоставляемых; Она внутри их, и они внутри Ее. Поэтому Церковь не есть авторитет. Церковь есть благодатное единство любви и свободы. Большая часть восточных учитилей церкви, от Климента Александрийского до Максима Исповедника, были сторонниками апокатастасиса, всеобщего спасения и воскресения. И это характерно для современной русской религиозной мысли. Православная мысль никогда не была подавлена идеей божественной справедливости и она никогда не забывала идеи божественной любви. Наоборот, мы должны узнать западное христианство и многому учиться у него. Мы должны стремиться к христианскому единению. Не уверена, что найдется много сторонников всеобщего спасения, свободы... Или просто здесь мало представителей “современной русской религиозной мысли“?
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35163
1999-11-02 17:59:01
Ответ на #35162 | брат Стефан православный христианин
\\\\Что он называл отрицательными сторонами?\\\\ “В Православной Церкви были моменты исторического греха, главным образом в связи с внешней зависимостью от государства, но само церковное учение, самый внутренний духовный путь не подверглись искажению.“ \\\\Не уверена, что найдется много сторонников всеобщего спасения, свободы...\\\\ Найдется :-) “Но понимание свободы в Православии отличное и от понимания свободы в Протестантизме.“ И от понимания некоторых “либералов от православия“, которые используют её не для созидания, а для разрушения, добавлю от себя.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #2466
Сообщение: #35170
1999-11-02 18:35:04
Ответ на #35162 | Журавлева Любовь невоцерковленный верующий
Оля, хорошо подмечено, что не на все вопросы и не сразу появляются ответы. Так вот и с Бердяевым. Я все ждала ответы на вот эти строки *** Она внутри их, и они внутри Ее. Поэтому Церковь не есть авторитет. Церковь есть благодатное единство любви и свободы. Или вот эти *** Наоборот, мы должны узнать западное христианство и многому учиться у него*** Но ответы поступили совсем о другом. :) А хотелось бы услышать именно об этом, но конечно, не то, что в этом Бердяев глубоко заблуждался ( что можно перефразировать как, а это нам в нем ну совсем не подходит).
Фото
православный христианин

Тема: #2466
Сообщение: #35171
1999-11-02 18:50:06
Ответ на #35170 | Андрей О. православный христианин
///Она внутри их, и они внутри Ее. Поэтому Церковь не есть авторитет. Церковь есть благодатное единство любви и свободы/// Церковь ведь является телом Христа. Когда мы причащаемся Христа, то мы становимся Его телом. “Порознь вы - члены, а вместе - тело“. Церковь - это не толпа народа, не правящая иерархия, которая является авторитетом (как у католиков папа - источник догматов), Церковь- это евхаристическое собрание. ///Наоборот, мы должны узнать западное христианство и многому учиться у него/// Например рвению нести слово, жажда постичь Писание и т.п. и т.д.