Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБЩЕСТВА “РАДОНЕЖ” Е.К. НИКИФОРОВА

православный христианин
Тема: #1169
1999-06-11 23:53:56
Сообщений: 134
Оценка: 0.00
Ввиду важности видеоленты, легшего в основу фильма “Разоблачение”, как документа САМОразоблачения священника Георгия Кочеткова и его общины, я обратился Е.К.Никифорову с просьбой прокомментировать следующее заявление А.А.Платонова (тема №951/8629): ***Истерических воплей о.Георгий издавать не способен, как и драться кулаками - во-первых, потому что он очень хладнокровный и достойный человек, во-вторых, потому что он тяжелобольной человек (диабет). Он там просто пытался остановить рвавшегося без благословения в алтарь иеромонаха, что не могли делать алтарники из почтения к его сану - кулак около лица сделан неким стоп-кадром - движение руки было вовсе не клицу иеромонаха, я это точно помню по оригинальным видеосъемкам, а не препарированным “Радонежем”.*** Начало заявления. ===================================================================== ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБЩЕСТВА “РАДОНЕЖ” Е.К. НИКИФОРОВА Ввиду того, что некоторые участники данной дискуссии утверждают, что в фильме “Разоблачение”, выпущенном обществом “Радонеж”, якобы были сделаны некоторые подтасовки, хочу заявить следующее: 1. В основу фильма “Разоблачение” легли документальные кадры из видеозаписи, сделанной прихожанами священника Георгия Кочеткова по указанию последнего и представленной им для рассмотрения назначенной Святейшим Патриархом комиссии, разбиравшей обстоятельства трагического инцидента в храме Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках. 2. Сокращения в поступивших к нам видеоматериалах были произведены минимальные, необходимые для того, чтобы уложиться в формат документального фильма. Все сокращения производились высокопрофессиональным режиссером и редактором, причем со всей ответственностью я хочу заявить, что ни разу смысл показываемого не был искажен. 3. Естественно, я не могу исключить того, что перед тем, как представить пленку на рассмотрение патриаршей комиссии, над ней уже была произведена цензурная работа самими кочетковцами. ================================================================= Конец заявления.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11765
1999-06-12 00:08:14
Ответ автору темы | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Добавлю от себя, что, во-первых, видеолента, представленная священником Георгием Кочетковым в качестве оправдательного документа, скорее всего, действительно подверглась монтажу. Именно, в поле зрения камеры неоднократно попадает второй (N-ный?) оператор с видеокамерой, ведущий съемку другим ракурсом, т.е., было не менее двух камер, что подтверждают и очевидцы. В фильме иногда ракурс резко меняется - издали или с балкона (хоров?). Оператор ведь не птица, чтобы так летать! Есть момент, когда о.Никандр прорывается Царскими вратами - одна (?) камера в это время снимает его из храма, другая занята в это же время в алтаре съемкой “упаковки“ о.Михаила в психовозку. Здесь и возможен монтаж - не обязательно, впрочем, злонамеренно искажающий смысл, однако придающий предположению Е.К.Никифорова в п.3 его заявления значительную вероятность: заинтересованность в этом у членов общины - налицо, соблазн - велик, а при монтаже простой “склейкой“ сделать это - ничего не стоит. Как видим, анализ показывает, что несколько неосторожный выпад А.А.Платонова обернулся против него самого и иже с ним. Однако, вероятность - не достоверность, обоснованное предположение - не доказательство, поэтому, оставаясь в пределах корректности, мы ограничимся п.3 заявления Е.К.Никифорова. Что же делать, если оппоненты доставляют вам неопровержимое, по их мнению, доказательство своей правоты? Либо использовать их материал против них же, либо - “дополнить“ его “необходимыми“ деталями, для пущей достоверности, так сказать. Я утверждаю (и попробую обосновать это в отдельной теме), что в данном случае более чем достаточно первого, А.А.Платонов - что “Радонеж“ употребил второе. Итак, во-вторых: “кулак около лица сделан неким стоп-кадром“ - нелепица, понятная каждому, кто хоть однажды пытался смонтировать что-либо, хотя бы на любительском уровне. Если не придираться к словам, то смысл угадывается такой (А.А.Платонов, поправьте!): кулак ВМОНТИРОВАН В КАДР с помощью специальной техники. Именно В КАДР, а не между кадрами, как при любительском монтаже, когда просто “склеиваются“ куски записей: ведь не рискнет же Андрей Александрович утверждать, что “Радонеж“ нанял актеров-двойников и разыграл кощунственный фарс в алтаре храма, чтобы посрамить “возлюбленных братий-кочетковцев“! Задача же монтажа и синхронизации наложенных друг на друга видеорядов (а не отдельного кадра) с качеством, достаточным, чтобы подделка не была видна сразу хотя бы на глаз, настолько сложна для весьма скромных ресурсов “Радонежа“, что представляется невозможной, если прежде не бессмысленной: “кулак в поручи“ абсолютно ничего не меняет по существу дела, а риск быть пойманным за руку профессионалом с подходящим набором специальной аппаратуры - настолько велик, что оправдать любой обозримой целью такие средства кажется абсурдом, - если, конечно, не представлять себе окружающих маньяками, которым место только в психушке - вместе с о.Михаилом Дубовицким! Впрочем, прозрачные намеки на происки неких могущественных сил прослеживаются и в ответах А.А.Платонова в теме №951, и других писаниях, исходящих от их общины, и раз уж мы оказались с теми силами по одну сторону баррикад, быть и нам в беде, - если не устоим перед сектантским напором. В-третьих, наконец, задача посрамления “Радонежа“, сколь заманчива, столь же и проста (чу! военная тайна!): достаточно ведь просто предъявить оригинал(ы?) видеофильма и сравнить его(их) на подходящей аппаратуре с “Разоблачением“. Странно, что за два года это не сделано! Или - не странно? Тогда позволю себе напомнить А.А.Платонову и иже с ним о так любимой ими “презумпции невиновности“: фальсификация документов с целью дезинформации и диффамации есть уголовное деяние, преследуемое по закону. До тех же пор, покуда законным же образом эта фальсификация не доказана, обвинения в ней есть также дезинформация и диффамация, и посему я паки позволю себе наклеить на это место Вашего постинга ярлычок “ложь“ - и оставить его там до лучших времен! ************************************************************ До тех пор, покуда не ДОКАЗАНО обратное, я буду относиться к этому фильму как к документу, и делать из этого отношения соответствующие выводы. ***Истерических воплей о.Георгий издавать не способен, как и драться кулаками - во-первых, потому что он очень хладнокровный и достойный человек*** Да, “хладнокровие и достоинство“ особенно заметны, когда, на первых минутах фильма, он вырывает с силой из рук о.Михаила аналой с Минеей! Вот уж кто действительно хладнокровен - так это алтарники! Какие у них замечательно сосредоточенные лица, какие цепкие, схватывающие обстановку, взгляды, как сноровисто они упаковали в машину отчаянно сопротивляющегося о.Михаила, как умело и слаженно они блокируют и оттесняют “лишних“ людей - залюбуешься! Поражаюсь этому вместе с о.Никандром (он говорит об этом в конце фильма). У вашей общины - отличная гвардия! Интересно было бы знать, кто ее тренирует? ***Он там просто пытался остановить рвавшегося без благословения в алтарь иеромонаха*** ...И решил его так оригинально благословить! *** что не могли делать алтарники из почтения к его сану *** ...Как раз алтарники-то его и останавливали, да так удачно, что он не сумел вырваться. *** движение руки было вовсе не клицу иеромонаха,*** Да, пожалуй, не к лицу, такое вот быстрое движение руки в поручи, сжатой в кулак, - возможно, к уху или к скуле. Голова о.Никандра при этом странно повернулась, как бывает от удара, или как если бы он уклонялся от удара (отшатнуться он не мог - его уже цепко держали). Очки и клобук у него, надо признать, не слетели, как это бывает при ощутимом ударе, зато “братский кулак“ еще некоторое время бесцельно как-то покоился у него на плече (или возле лица?). ***я это точно помню по оригинальным видеосъемкам, а не препарированным “Радонежем“*** Ну, вот и нам дали бы эту возможность - увидеть оригиналы; впрочем, по копии тоже есть что вспомнить.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11793
1999-06-12 08:10:36
Ответ автору темы | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый о.Виктор Лахин! Вопросов уйма, разговор должен быть долгим, причем я не очень компетентен в вопросе съемок и попытаюсь привлечь для этого других людей, но во всяком случае он не пойдет в выбранном вами стиле: “здесь вопросы задаю я“. - По той причине, что вся эта провокация провалилась - вся ложь официальными гос.органами опровергнута. И держится эта клевета, веренне вызванные ею прещения и озлобление в церкви только подковерным влиянием общества “Радонеж“ и тех, кто за ним стоит, на патриархию. Пока отвечу на заявление Никифорова. по п 1. Здесь лишь констатируется факт, на мой взгляд уголовный, кражи обществом “Радонеж“ видеоматериалов и незаконного их использования для создания собственного фильма. Помимо кражи уголовно наказуемыми, по-моему, являются также получение прибыли в результате торговли этой поделкой из ворованных материалов, а также разглашение, публикация врачебной тайны, ибо там заснято поведение человека, которому поставили психиатрический диагноз. по п.2. Высокий профессионализм исполнения можно признать, он лишь подтверждает, что силы и средства в эту провокацию были вложены большие. Это лишь подтверждает то, что я недавно где-то прочитал, что цель была не только уничтожение общины, но и дискредитация митрополита Кирилла, которого “Радонеж“ почему-то рассматривал как нашего покровителя. по п.3. Я тоже много чего “не могу исключить“, но еще не делаю по этому поводу широковещательных заявлений. Примитивный способ навести “тень на плетень“ и порочить людей, но так, чтобы не схватили за руку. Никакого отношения к христианству не имеет.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11794
1999-06-12 08:28:54
Ответ на #11793 | Владимир Честнов православный христианин
Уважаемый о Христе Андрей Платонов, В заявлении председателя колхоза “Радонеж“ утверждается, что о. Георгий сам добровольно передал им видеоматериалы. Так ли это и как это можно подтвердить или оповергнуть? Для справки: Я тоже “не могу исключить“ злоумышлений гр. Лахина после личного знакомства с методами действий последнего и его церковной партии, поэтому больше склонен верить Вам, хоть и не в моих привычках верить кому-либо, кроме Господа и его Церкви, куда жулики и мошенники никак не могут входить, даже если они сразу в трех рясах священства, журналистики и профессорики. С уважением, Ваш во Христе, В. Честнов.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11796
1999-06-12 08:35:28
Ответ на #11765 | Андрей А.Платонов православный христианин
Дорогой отец Виктор! Вы выступили с нападками на нас, выступили публично, выступили нас не зная. А ведь по христианству так не делается. Естественно сразу возникает вопрос: кто же этот “судия праведный“? Краткие сведения, которые вы о себе даете, вызывают уважение. Но вот сайт ваш с баннерами, призывающими позвонить Монике, или призывающими полюбоваться bikini babes on the web не может не вызвать нареканий у православных. Советую вам, от греха сменить сервер на котором вы разместили ваш собственный форум. Читателей прошу не рассматривать данную заметку в качестве рекламы сайта.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11797
1999-06-12 08:39:12
Ответ на #11794 | Андрей А.Платонов православный христианин
Владимир! Посмотрите отправленное мной ранее сообщение - видеоматериалы переданы в комиссию патриархии, откуда похищены. Я там указываю и другие криминальные деяния общества “Радонеж“
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11800
1999-06-12 08:52:40
Ответ на #11796 | Владимир Честнов православный христианин
Скажите, дорогой Андрей, а есть ли где в сети действительно христианская, порядочная, глубокая и добросовестная критика Вашего прихода? Если не в сети, то хоть в каких-нибудь приличных печатных изданиях?
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11802
1999-06-12 08:59:32
Ответ на #11797 | Саша Чанох православный христианин
Если не ошибаюсь, Виктор Лахин и Ольга Габай на этом форуме представляют Радонеж?
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11803
1999-06-12 09:05:28
Ответ на #11802 | Владимир Честнов православный христианин
Не знаю, как св. Лахин, а Ольга Габай раньше от “Радонежа“ открещивалась, ни с чем не себя не ассоциируя, но время от времени благосклонно упоминая Церк.-Обществ. Канал. За что ее и поносили радонежцы.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11805
1999-06-12 09:13:14
Ответ на #11803 | Саша Чанох православный христианин
Ну я-то вообще не знаю что есть Радонеж, просто какой-то единый стиль чувствуется. Да наверное и не хочу знать.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11806
1999-06-12 09:18:05
Ответ на #11805 | Владимир Честнов православный христианин
Как говорит одна моя знакомая, бывшая сотрудница лжеименного “Радонежа“: “Это гидра о многих головах“. Стиль - это верно, по стилю узнаем почерк князя мира сего. Тяжелый, угрюмый, ненавидящий, бездарный, муторный, тупой, примитивный, самодовольный, ненавидящий и себя и всех других, а особенно тех, кто, видимо, “лучше меня“. А я однажды чуть было не пожертвовал им тысячу баксов - Господь уберег.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11807
1999-06-12 09:18:21
Ответ на #11800 | Андрей А.Платонов православный христианин
Трудный вопрос, Владимир! Добросовестные критики, это, во-первых, наши друзья. Они, иногда, и ругают, но в глаза, да и хвалят, и помогают гораздо больше. (Несколько лет назад иконописец отец Зинон отдал на нашу катехизацию свою Государственную премию). О.Виталий Боровой всегда выступает на наших конференциях - и чаще ругает, но мы в какой-то степени его детище - он учитель о.Георгия. С.С.Аверинцев, член нашей редколлегии, и наш прихожанин, часто сильно критикует многие наши материалы. В какой-то из шевкуновских агиток, даже цитировалось выступление о.Виталия (впрочем доставалось от них и самому о.Виталию). В основном, наверно, по той причине, что любая критика во время войны будет использована врагом (а войну на уничтожение против нас начали уже лет 6-7 назад), к сожалению, публичная добросовестная критика стала невозможно. Я и сам много критикую и даже более года был на удалении от общины, пока не устроили против общины провокацию с о.Мих.Дубовицким.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11825
1999-06-12 22:52:14
Ответ на #11807 | Виктор Судариков православный христианин
Приветствую, Андрей! > Несколько лет назад иконописец отец Зинон отдал на нашу > катехизацию свою Государственную премию Странно, но тогда это было сформулировано “На восстановление храма Успения Богородицы в Печатниках“. С уважением, Виктор
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11826
1999-06-12 23:53:21
Ответ на #11793 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Послушайте: Вам было сделано простоя и ясное предложение. Подделкой что-либо можно назвать только если имеется оригинал. Покажите оригинал и дело с концом! Докажите, что зловредный и всесильный Радонеж сфабриковал пленку. Ведь так просто эту фабрикацию опровергнуть! Ждем опровержения уже два года. А заодно и справочку о психическом диагнозе какого-то “человека“ предъявите, пожалуйста. А то при советской власти мы уже много слышали о разных психических больных, чьи симптомы были только в том, что они не принимали единственно верной линии, начертанной непогрешимым вождем...
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11850
1999-06-13 12:56:50
Ответ на #11825 | Андрей А.Платонов православный христианин
Здравствуй, Виктор! Спасибо, яточной формулировки и не читал, кажется, но знаю его слова, что катехизацию о.Георгия Кочеткова он считает более важной, чем свое творчество! С праздником всех святых, в земле Российской просиявших! Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11851
1999-06-13 13:02:30
Ответ на #11826 | Андрей А.Платонов православный христианин
Здравствуйте, уважаемый Александр Леонидович! Оригинал я думаю вы видели, мне рассказали, что оригинал был передан в милицию и именно оттуда в первые же дни попал к авторам провокации (в то же время из этого о.м. вышло и письмо лейтенанта Римского в патриархию, позже опровергнутое милицией. И о том, что комиссия Минздрава признала действия и диагноз врача, проводившего госпитализацию оправданной, вы тоже знаете. С праздником всех свтых в земле Российской просиявших. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11891
1999-06-14 06:02:36
Ответ автору темы | свящ. Виктор Лахин православный христианин
1. Уважаемые г.г. А.Смирнов и В.Честнов! Вы меня чрезвычайно обяжете, если перестанете строить догадки об отношении Ольги к “Радонежу“ или ко мне. Думаю, что вам обоим не помешало бы поучиться у нее благородству, когда, полемизируя со мной, она в то же время помогает, по моей просьбе, освоить мне технику, в которой я слаб. 2. Уважаемый Андрей Александрович! Вы совершенно правы - не место православному форуму рядом с рекламными баннерами. Однако, Вы легко могли бы убедиться, захотев, что это всего-навсего тренировочная площадка, и я надеюсь, что Вы перейдете к конструктивному диалогу, не станете ронять достоинства и устоите перед искушением угадать состояние моей нравственности по тому обстоятельству, что я использую для черновиков не гербовую бумагу.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11893
1999-06-14 06:44:04
Ответ на #11891 | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Виктор. Хорошо, я обязательно буду учиться благородству, в том числе и у Ольги. Мне бы в свою очередь хотелось обратить Ваше внимание на некоторый агрессивный мотив, присутствующий иногда в Ваших сообщениях. Может быть это только впечатление такое, но Вы как будто всё время ожидаете от своего собеседника какое-нибудь нападение или коварство.С уважением, Alexandr       [14.июн.1999 09:38:53]
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11897
1999-06-14 07:14:12
Ответ на #11893 | Владимир Честнов православный христианин
Вот, читая А. Смирнова, по ошибке прочитал и первую фразу Лахинского послания. Трудно было не заметить, так как он там уже в первую фразу воткнул мою фамилию. Хочется напомнить сельскому батюшке, что до принесения им покаяния в своей грубости и хамстве ни на какое внимание с моей стороны, кроме случайного, ему расчитывать не приходится. Простому хаму я бы простил легко, но когда иерей Христов позорить не только себя, но и Церковь, молчать не могу и поощрять допустимость подобного рясофорного хамства, соучаствуя в “полемике“, не намерен. Так же не имею чести знать, о каком именно примере благородства Ольги Г. идет речь - все касающееся В. Лахина пропускаю не читая. Могу только предполагать, по аналогии с ее реакцией на другие “поповские“ вопросы и вообще из опыта общения с суеверным женским полом, что речь идет о фетишистском страхе перед идолом, нечаянное или даже кажущееся оскорбление которому фетишист обычно пытается загладить заигрыванием с идолом, как-то: пляски вокруг него по- и сусолонь с битьем в бубен, ритуальный пирсинг, помазывание идола петушиной, своей или детской кровью или дача ему советов по организации своего (мертворожденного) интернетовского форума. Еще раз повторяю, что это только догадки, хотя и базирующиеся на знании человеческой и русско-православной природы, так что боюсь оказаться правым и в этом вопросе.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11899
1999-06-14 07:22:13
Ответ на #11897 | Саша Чанох православный христианин
Володя, до скольки раз надо прощать брата согрешающего против тебя?
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #11900
1999-06-14 07:27:53
Ответ на #11893 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Здравствуйте, Александр! По существу: ***Мне бы в свою очередь хотелось обратить Ваше внимание на некоторый агрессивный мотив, присутствующий иногда в Ваших сообщениях.*** Вы правы - не знаю только, об одном ли и том же мы говорим. ***Вы как будто всё время ожидаете от своего собеседника какое-нибудь нападение или коварство.*** Вы ошибаетесь. По форме: Во-первых, Ваши сообщения - не по заявленной теме. Сделайте милость, придерживайтесь правил уличного движения. Во-вторых, если помните, я перестал отвечать Вам, наскучившись Вашей непонятливостью. Если хотите побеседовать со мною, сделайте то, что я сделал для Вас: изложите мне МОИ взгляды так, как это сделал я, изложив Ваши: чтобы я мог бы под ними подписаться, как это сделали Вы. Затем откроем новую тему и побеседуем. Это домашнее задание :-).