Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

((всегда тупое большинство преследовало и преследует своих творцов и пророковю)) “As a rule, heretics are religious revolutionaries whose activities are far from harmless. They do not think in collective or autoritarian categories. They examine things independently, intrepidly, and are wholly free of the widespread but pernicious tendency to be always joining the majority. They are people who subscribe to the seldom-obeyed words of the Bible:“You shall not follow a multitude“ (Exodus)... The heretic places his religious conscience above the authoritarian claims of the representatives of the church... The heretic knows himself to be dependent upon God alone; he knows that he must obey his conscience... The Christian who triumphs and wins prestige is not longer walking in the way of the Gospel... The story of the persecuted heretics leads directly to the heart of Christianity. It presents the unfathomable mystery: burner at the stake, the heretic rises to Paradise in the leaping flames and shares in the Eternal Glory!“ (“the Heretics“ Walter Nigg)

Уважаемая Виктория! Уважаемый Владимир! Уважаемый Игорь! Да, такие темы могут отпугнуть слабых, это плохо. Но все же о грехе в церкви говорить необходимо, нельзя приходить в Церковь в розовых очках. Но говорить об этом надо очень точно, умно и духовно, чтобы не погрешить против Церкви. Чтобы подчеркнуть, что при этом ни коим образом не затрагивается наша вера в святую Церковь, о.Георгий Кочетков различает смысл написания Церкви с большой буквы и церкви с малой, различает мистические, мистериальные и канонические границы церкви, которые не совпадают, а соответственно не совпадает и объем этих понятий. Владимир, я призываю вас к такой точности, чтобы то, что вы пишите вело ко благу! “мы будем думать о соотношении истинной или неистинной веры с церковью канонической и мистериальной, с церковью правильной (право-славной). Всем ведь понятна разница между правильным (в первую очередь обрядовым и каноническим) и истинным, как и между мистическим (тайным, т. е. соотнесенным с Тайной Бога и Его Тайнами, такими, как вечные в Полноте Любовь, Свобода, Свет, Мир, Жизнь, Истина, Дух, Слово и Отечество) и мистериальным (таинственным, соотнесенным с таинствами через таинстводействия церкви), т. е. между Церковью с большой и церковью с малой буквы, Священник Георгий Кочетков. ВЕРА ВНЕ ЦЕРКВИ И ПРОБЛЕМА ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ http://www.chat.ru/~favor/vera19.htm И вот еще очень интересный текст. Думаю не многие 19 августа 91 г. способны были так смело размышлять о благе и будущем нашей церкви и так открыто проповедовать. Священник Георгий Кочетков Приход, община, братство, церковь (Об опыте жизни миссионерско-общинных приходов) Доклад на II “Преображенском соборе“ в Москве 19 августа 1991 г. http://www.chat.ru/~favor2/life3k.htm Андрей

Дорогой Андрей, не буду спорить с Вами по сути, спорить там особо не о чем, но просто хочется сделать одно маленькое мелкое уточнение о “точности“ использования заглавных букв. Как-то надоело это буквоедство. Пошло как-то. Бог не в букве shift-регистра, а в Правде. Нужно пробудить читателя хотя бы к минимальному самостоятельному шевелению мозгами, чтобы учился сам кумекать, какой регистр в каком случае подставить, иначе не стоит и писать, я ведь не Стивен Кинг. Да и, знаете, иногда таким провинцианализмом отдает от ваших третьеримских передрязг. Местечковостью московской. Варитесь в своем котле и когда кто-нибудь издалека вроде бы ошибается в регистре, делаете круглые глаза (никого лично я, понятное дело, не имею в виду). Все вы почему-то думаете, что многолетний опыт жизни в другой культуре, среди другого народа на другом конце света ничего не может “ни добавить, ни убавить“ в книге сей (ЦАПе). Так смешон факел для сидящих на месте, уготовленный для спотыкающегося ногами. Ну как, скажите на милость, вы предавались бы своему любимому буквоедству (опять же не имею в виду лично Вас) в других культурах? Славянской, еврейской, египетской, греческой, да зачем далеко ходить, просто в немецкой? Во всех этих языках разделения на строчные и прописные буквы или просто не существует, или имеет совсем другой смысле, нежли в современном московском наречии. Даже в английском, и то заглавные буквы ставятся совсем по другим принципам. Например, даже такие сакральные сейчас слова как МВД, уже в прошлом веке писались просто “м. в. д.“, а вот Бог сейчас многие или еще по-прежнему пишут с маленькой буквы, или сменили вехи, но не сердце и держат нос по ветру Строчной. Ну не смешно самим, взрослым дядям играть в эти игры? Впрочем, может, и не смешно. Не до смеху тут, когда вас так душат среди бела дня ультраправославные. Сочувствую. Много и еще имею написать вам, братие, да не хочется засорять ваши глаза, умы и жесткие диски.

Уважаемый Владимир! В абстрактном смысле вы правы, и в том, что мы слишком мало интересуемся чужим опытом тоже, увы, правы. Но я вижу наше (и мое) преимущество перед вами в том, что мы живем в общине и отвечаем друг за друга, и то, что мы говорим, говорим не в заботе об абстрактной истине или о победе в споре, а в заботе о конкретных людях. И я разговариваю не по английски, а по русски сейчас, я разговариваю с конкретными людьми, которые часто не понимают разницы между понятиями Церкви мистической и церкви канонической, и которых ваши речи только обидят и оттолкнут. Мы этого себе позволить не можем. Церковь нужно собирать. Еще одну статью о.Георгия о опыте и задачах церкви в XX веке поместил: http://www.chat.ru/~favor/mucheniki.htm Священник Георгий Кочетков. Наследие новомучеников и исповедников российских и проблема восстановления полноты церковной жизни

Дорогой Андрей, Опять рад с Вами во многом согласиться, поэтому, позвольте, сразу перейду к разночтениям. И мы тоже тут живем в общине, которая тоже довольно активна и помогает “своим“, более-менее, и не только своим, например, часто устраивает кормежки бездомных и безработных, вообще в Америке это обычное дело. Я тоже разговариваю с конкретными людьми, на разных языках, которые тоже понимают все совсем не так, как у вас в Москве, а скорее, шиворот-навыворот. Например, никто тут и слыхом не слыхал ни о каком Никифорове и “Радонеже“, а о. Г. Кочеткова все же кое-кто знает. Да, многие не понимают разницы между Церковью мистической и “канонической“, по Вашему выражению. А мы ее хорошо понимаем? А есть ли она, эта разница? Все это черезвычайно тонкие вопросы, сродни Халкидонскому догмату о Богочеловеке, по которым и ученые богословы-то не могут прийти к одному мнению, а куда уж простой церковной толпе? Говорят вот часто, что ваши речи, мол, оттолкнут от Церкви (или церкви, как Вам угодно). При этом неявно подразумевается, что поголовье стада церковного, “про'цент“ - уж конечно выше благо, чем какие-то там разборки, haeresis, дабы выявились искуснейшие, дабы выявилась Истина. Так ли это? И на этот вопрос не знаю ответа, только кажется мне иногда, после общения со многими древле-, супер-, ультра-, как и квази- теплохладными православными, что, может, лучше было бы и для них, и для Церкви, если бы сидели они дома. Чем они стали лучше после прихода к православию? Да ничем. Но новые комплексы развили, (или обрели новые меха для них). Лучше ли стало Церкви? Но посмотрите, на кого опираются Ваши Stranglers'ы, душители то есть. Не на эту ли бессловестно “одобрямс“ массу? Ведь одно лишь внешнее подчинение ничего по сути не меняет, по слову Вл. Соловьева.

Это что, вот А. Смирнов как Богу угождает - он себе сотовый не купил - совесть заела. ... он об этом смиренно смиренно так, раз пять сообщил буковками разноцветными. Вообще эти ребята мне нравятся. Особенно когда вот так, сами себе сладко улыбаясь, беседуют с высоты “праведности“ (под лозунгом “Благодарю тебя Боже, что я не таков...“). Простите меня Христа ради - не смог удержаться. Но у меня большая проблема, так как я нахожусь в некотором шоке после беседы с вышеупомянутым А.С. сравнившим Церковь Божию с отхожим местом в теме которую уже удалили (а зря - пусть бы все читали!!!!!!) И вот тут я читаю о какой то “высокой планке“?! Это или издевательство или помрачение другого я просто не вижу. Виталий Иноземцев

Очень рад, что деньги все-таки пошли на восстановление храма. Но вначале-то Вы писали, что это было не так, на что и указал Вам Виктор Судариков. Согласитесь, что щепетильность в подобных вопросах - самое главное. Так что, обижаться Вы можете только на самого себя за то, что Вы Вашими же выражениями “подставляете“ собственную общину. Так что, давайте без “подлых намеков“... Отец Олег Клемышев вас никуда не выживал. Он был назначен в храм решением Патриарха. И уже ваша проблема, что вы туда больше не ходите. Но вот он как раз и обвиняет вашу общину в, скажем, некоем присвоении не принадлежащей ей собственности. Я поинтересовался насчет собрания, и мне ответили, что до возвращения собственности он отказывается иметь дело с ее похитителями. И постарайтесь не начать вновь браниться на меня: я лишь передаю то, что я узнал. Не верить отцу Олегу, к которому с большим уважением относится весьма уважаемое мною духовенство, у меня нет никаких оснований. P. S. В храм св. Екатерины я и не думал возвращаться. Будем считать, что ваша община повторила уж не знаю чей подвиг по выживанию меня из храма.

Дорогой Виктор! Уважаемый Александр Леонидович! Вот точный текст о.Зинона, оказывается он был опубликован. Из письма архимандрита Зинона (Теодора) в комитет по Государственным премиям “Милостивые государи! Известие о присуждении мне Государственной премии было для меня полной неожиданностью. Я никогда не предполагал, что мое незначительное служение иконописца станет известным в культурных сферах и получит столь высокую оценку. Искренне признателен вам за ту большую честь, которую вы мне оказываете, но я монах, и мои потребности во всех отношениях очень небольшие, поэтому прошу перечислить эти деньги на счет общины Успения в Печатниках в Москве, где настоятель священник Георгий Кочетков. Духовный опыт этой общины необходим сегодня нашей Церкви, так как это попытка как можно более полно совершать миссионерское служение в современном мире, а именно миссия, свидетельство и есть главное назначение Церкви. Я уверен, что пройдет немного времени, и опыт этой общины станет определяющим в жизни Русской православной церкви, которая, несомненно, обладает большими творческими силами, но которые по разным причинам еще не могут проявиться в полноте. Помочь этой общине я считаю своим долгом, так как их дело сегодня более необходимо Церкви, чем мое, потому что Церковь - это прежде всего люди, сердца которых просвещены словом Истины!“

Уважаемый Александр Леонидович! Необыкновенно любопытные вещи вы пишете. А нам о.Олег Клемышев говорил совсем иное, якобы Патриарх не благословляет собирать Приходское собрание (в противоречии с указом Патриарха от 9 октября 1977 г.). А недавно вы писали, что это община не хочет приходить, на приходское соборание. А вот в хищениях не только не обвинял, но и не мог, так как при назначении о.Олега настоятелем работала патриархийная Финансово-хозяйственная комиссия по передаче храма, которая никаких нарушений не установила. Теперь вы говорите, что он нас обвиняет в хищениях, и одновременно, что он нас из храма не выгонял. Не буду писать о иных его действиях - о них уже писали. Андрей

Ей Богу, неудобно ловить Вас за руку, но коль скоро Вы все отрицате: >>Оригинал я думаю вы видели, мне рассказали, что оригинал был передан в милицию и именно оттуда в первые же дни попал к авторам провокации >> >>Об оригинале видеосъемок и о ваших связях с милицией. Вас лично в связях с милицией я не упрекал>> Как совместить эти два утверждения? Помогите мне. >>И о том, что комиссия Минздрава признала действия и диагноз врача, проводившего госпитализацию оправданной, вы тоже знаете. >> >>Вы снова лжете. Я не называл о.Михаила душевнобольным, а писал о том, что ему был поставлен психиатрический диагноз, в связи с этим он и был госпитализирован. >> Коль скоро Вы, вопреки фактам, утверждаете, что комиссией был оправдан диагноз врача (а не то, что он не виноват в насильственной госпитализации, так как не имел возможности на месте досконально разобраться в обстановке) - Вы фактически называете о. Михаила душевнобольным. Так кто же лжет? Напомню Вам, что столь ценимый Вами Поспеловский в опубликованной на одном из кочетковских сайтов статье в журнале Кестон-Колледжа писал, что отцу Михаилу был поставлен диагноз “шизофрения“, о чем даже имеется справка. Еще раз спрашиваю, кто лжет? На самом же деле, через несколько часов о. Михаил был освобожден из больницы и отправлен домой, что подтверждает отсутствие у него какого-то ни было диагноза. И опять, кто лжет? А исходник фильма показывать будете? Или опять уведете разговор в другую сторону?

Приветствую, Андрей! Понятно. В газетах была опубликована иная формулировка - я это хорошо помню. Где сейчас, кстати, о.Зинин? С уважением Виктор

>>Вы фактически называете о. Михаила душевнобольным. Так кто же лжет? >Еще раз спрашиваю, кто лжет? Вообще с подобными обвинениями поосторожнее надо бы. В религии недоказанное обвинение частенько оборачивается на самого обвинителя. Поосторожнее бы, а то совсем репу расколет. Мистика...

Здравствуй, брат Виктор! Отец Зинон и два отлученных с ним брата живут во Пскове, трудятся, он пишет иконы, учит иконописанию. Андрей

Уважаемый Владимир! В вашем вопросе содержится ответ. Именно потому, что массовость в православии не то, к чему надо стремиться, именно потому, что “мало избранных“, мы не можем махнуть рукой ни на одну личность и должны дать шанс услыщать Благую весть и обратиться каждому - ведь Господь выбирает не по человеческим меркам, - “не здоровые имеют нужду во враче, но больные“ - званных должно быть много. Что кормите убогих замечательно, но даете ли Воду живую, Хлеб, сходящий с небес? Не тратите ли все силы на полемику? В том и сила деятельности о.Георгия Кочеткова, что приход к православию через его катехизацию становится серьезным духовным путем, а не “сменой вех“. Не попробовать ли вам организовать на своем приходе серьезное оглашение, хоть бы и по книгам и кассетам о.Георгия, чтобы как вы пишете, “стало Церкви лучше“.

1. про милицию я ж уже объяснил -копирую ответ Оригинал видеосъмок был передан в милицию и через день-два противозаконно появился с гнусными комментариями в шевкуновском “Русском доме“ - вот о чем я писал. Соответственно можно утверждать, что авторы радонежской поделки имели этот оригинал. Ну а поскольку вы очевидно тесно связаны с этими людьми, я предположил, что и вы видели все. 2. про о.Михаила, диагноз, врача, госпитализацию, комиссию. Владимир, вы абсолютно правы, ставить диагнозы не наше дело, я этого и не делал, не делал этого и никто из общины. Я даже не защищал врача, а защищал истину, написав, что его действия, а именно насильственную госпитализацию по предварительному диагнозу, (указанному в справке, опубликованной О.Николаевой, “Шизофрения, острый дебют“), оправдала комиссия. Очевидно, эту справку и имел в виду Д.В.Поспеловский. Констатация этих фактов, отнюдь не означает, что я называю о.Михаила душевнобольным - вы снова клевещете на меня. 3. про показ видеоматериалов. см.выше; попоросите ваших друзей - авторов фильма - у них есть все.

>Что кормите убогих замечательно, но даете ли Воду живую, Хлеб, сходящий с небес? Никакие они не убогие, а просто здоровенные лоботрясы, по большей части. “I am free, man!“ Конечно, у многих проблемы с алкоголем и наркотиками, в этом смысле да, убогие. “Серьезное оглашение“ им “по барабану“. Почитайте, например, О. Генри, чтобы получить представление об этой публике. >Не попробовать ли вам организовать на своем приходе серьезное оглашение, хоть бы и по книгам и кассетам о.Георгия, LOL :-) Нет, так дальше нельзя. Безполезно, невпродёр. Лучше и не начинать. Похоже, вы и правда в Вашем приходе считаете, что “катехизация“ - ключ ко всему. Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Православную Церковь, кто в МВФ, кто ни во что не верит..., а кто верит в катехизацию. Что ж, дело не самое плохое. Доброго пути!

Уважаемый Владимир! Верим в Господа, сказавшего “идите, научите“ и Церковь святую, эту заповедь исполнявшую и исполняющую, как и заповедь любви. Верим не “нашей катехизации“, а учению Христову. Андрей

Дорогой Андрей, вот именно в *этом* смысле, смысле Ваших слов - вы сектанты. Господь сказал ведь не только “шедше убо, научите...“, но и много чего еще. Вы же это, по-видимому, отсекаете, чтобы сконцентрироваться на катехизации. Не самое плохое дело. Но вы, видимо, верите, что учение Христово если и не целиком состоит в катехизации, то, по крайней мере, не в малой степени, если даже мне советуете этим заняться, совершенно не представляя других, местных условий. Наверное, Вы думаете, что катехизация - нечто кафолическое. Вполне простительная абберация зрения, вследствие близорукости, но плохо то, что это Ваше, вполне ограниченное понимание Вы и выдаете за “учение Христово“. Вл. Соловьев как-то назвал такое христианство “раздачей молитвенников папуасам“. С уважением,

Уважаемый Владимир! Откуда видно, что мы что-то от заповедей Господа отсекаем? - ни откуда, брехня. А вы, как видно, научение отсекаете? Что катехизация кафолична, я не только думаю, я в этом уверен. Это не близорукость, а знание предания Церкви. При крещении всегда произносился Символ веры и всегда лучшие люди Церкви знали, что произноситься он должен с пониманием, а это и есть Катехизис. “Папуасов“ мы не ищем, но когда они сами приходят в поисках веры и свидетельствуют о своем принятии Христа, о.Георгий учит вначале молиться своими словами, время для молитвенника наступает гораздо позже.

Уважаемый Андрей Александрович! В связи с множащимися недоразумениями, считаю не лишним уточнить следующее. 1. Я имею в своем распоряжении только одну легальную копию фильма “Разоблачение“, легально купленную, на свои кровные, и больше никаких видеоматериалов не видел, не приобретал и не распространял. 2. Эта тема открыта была только для одной цели - подтвердить, что “Разоблачение“ есть документ, или опровергнуть это, если удастся. До сего момента, в ответ на заявление Е.К.Никифорова, что это все-таки документ, а не фальшивка, я слышу: “А вы его где-то украли!“ Как прикажете - смеяться или плакать? Я уже склоняюсь к последнему. 3. Андрей Александрович, нет ничего зазорного в том, что Вы не профессионал в каких-то технических вопросах - у Вас ведь есть наверняка множество плюсов, за которые Вас любят друзья, и профессиональных навыков, которые ценит начальство, - ПРИ УСЛОВИИ, что Вы свой непрофессионализм не эксплуатируете! ***Оригинал видеосъмок был передан в милицию*** ***...фильм сделан на основе похищенного “Радонежем“ видеоматериала (то ли в милиции, то ли в патриархии, куда эти материалы общиной передавались)*** Так все-таки, где был “самый оригинальный оригинал“? Если в милиции - то монтажом водили за нос комиссию? Если в комиссии - то пытались монтажом обойти закон? Если ни там, ни здесь, - то... - ну скажите сами, как это называется? МОЯ ВЕРСИЯ: ВСЕ доступные “чужим“ КОПИИ есть результат МОНТАЖА, и, следовательно, сознательно или непреднамеренно, ИСКАЖЕНЫ, в простейшем случае - ужаты. Боюсь, что и Вы, уважаемый Андрей Александрович, видели не “оригинальные видеосъемки“, а уже смонтированные. Что может РАССМАТРИВАТЬСЯ в качестве оригинала? Полный комплект видеокассет для видеокамер, производивших съемку. Съемки велись минимум три с половиной часа (примерно, с 7:00 до 10:30) минимум двумя камерами - всего минимум семь часов “сырой“ видеозаписи, т.е., 10 штук 45-минуток, или около того. Все дальнейшие манипуляции с ними (например, перезапись на стандартные 180-минутные видеокассеты для видеоплееров) могут включать и “цензуру“. Важно это или нет? Для криминалиста - да, для меня - нет. Повторюсь: я считаю, что при всех “редакторских правках“, которым подверглись эти материалы, оставшегося - более чем достаточно, что и попробую обосновать. Разумеется, при условии, что не будет ДОКАЗАНА массированная фальсификация пленки в виде ДОБАВЛЕНИЯ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО. Например, “кулак в поручи“ - подробность пикантная, но несущественная. Нужно доказать поддельность множества других фрагментов, чтобы изменить общую картину. У меня есть основания думать, что это не будет сделано никогда. 4. Я не представляю здесь общество “Радонеж“ и не дерзаю защищать его - я защищаю здесь право, во-первых, свое, а во-вторых, того клира, который, подобно о.Михаилу, может оказаться вдруг поперек пути какому-нибудь широкопрофильному зомбатору (один из пунктов священнической присяги - служить, куда пошлют), - простое, элементарное, очевидное, бесспорное, наконец, право - быть правым или неправым, но не загреметь за это в психушку!!! А все эти “катехизации“, “поновления“, “русификации“ - и многое множество другого, важного, нужного, и интересного, я согласен обсуждать лишь после того, как почувствую себя несколько в безопасности.