Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБЩЕСТВА “РАДОНЕЖ” Е.К. НИКИФОРОВА

православный христианин
Тема: #1169
1999-06-11 23:53:56
Сообщений: 134
Оценка: 0.00
Ввиду важности видеоленты, легшего в основу фильма “Разоблачение”, как документа САМОразоблачения священника Георгия Кочеткова и его общины, я обратился Е.К.Никифорову с просьбой прокомментировать следующее заявление А.А.Платонова (тема №951/8629): ***Истерических воплей о.Георгий издавать не способен, как и драться кулаками - во-первых, потому что он очень хладнокровный и достойный человек, во-вторых, потому что он тяжелобольной человек (диабет). Он там просто пытался остановить рвавшегося без благословения в алтарь иеромонаха, что не могли делать алтарники из почтения к его сану - кулак около лица сделан неким стоп-кадром - движение руки было вовсе не клицу иеромонаха, я это точно помню по оригинальным видеосъемкам, а не препарированным “Радонежем”.*** Начало заявления. ===================================================================== ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБЩЕСТВА “РАДОНЕЖ” Е.К. НИКИФОРОВА Ввиду того, что некоторые участники данной дискуссии утверждают, что в фильме “Разоблачение”, выпущенном обществом “Радонеж”, якобы были сделаны некоторые подтасовки, хочу заявить следующее: 1. В основу фильма “Разоблачение” легли документальные кадры из видеозаписи, сделанной прихожанами священника Георгия Кочеткова по указанию последнего и представленной им для рассмотрения назначенной Святейшим Патриархом комиссии, разбиравшей обстоятельства трагического инцидента в храме Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках. 2. Сокращения в поступивших к нам видеоматериалах были произведены минимальные, необходимые для того, чтобы уложиться в формат документального фильма. Все сокращения производились высокопрофессиональным режиссером и редактором, причем со всей ответственностью я хочу заявить, что ни разу смысл показываемого не был искажен. 3. Естественно, я не могу исключить того, что перед тем, как представить пленку на рассмотрение патриаршей комиссии, над ней уже была произведена цензурная работа самими кочетковцами. ================================================================= Конец заявления.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14138
1999-06-24 02:38:09
Ответ на #14134 | Владимир Честнов православный христианин
>>Но одно я знаю твердо - я в свою поддержку не стал бы цитировать никакого черносотенца или тому подобную публику. >Уважаемый Александр Леонидовия! Данный ваш пассаж, к сожалению, образец чисто идеологизированного партийного мышления, чуждого христианству. Совершенно верно! Можно только добавить, что Алекс. Леонидович вряд ли бы постеснялся процитировать и такого известного черносотенца, как св. Иоанн Кронштадский, буде то случится в его пользу.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14201
1999-06-24 10:43:07
Ответ на #14134 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
А Вы напишите Вашему дружку про меня (а то боюсь, полковнику никто не пишет). Он отзовется, покроет меня солдатской правдой-маткой, и Вы с чистой совестью будете в других местах цитировать. Дескать, видите, что настоящие патриоты пишут про деятельность этого Дворкина... И Кочетков похвалит за успешно проведенную операцию. Может и в пресвитеры рукоположит?
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14256
1999-06-24 13:53:53
Ответ на #14136 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Уважаемый Андрей Александрович! Окажите милость, сделайте три вещи, чтобы мне не трудиться впустую. 1. Неудобно, конечно, но как-то уже привычно, общаться с “виртуальным“ А.А.Платоновым - лучше бы с реальным; но уж вовсе мучительно с “виртуальным в квадрате“ братом Сергием! Не могли бы Вы помочь ему понизить порядок виртуальности - т.е., приблизиться к реальности? То же и в отношении А.Колымагиной. 2. Давайте отделим мух от котлеты: пусть каждый отвечает за свои слова! Диалог с Вами - это один; диалог с А.Колымагиной - это второй; с братом Сергием (я предпочел бы обращаться к нему по имени-отчеству, если возможно) - третий. Если диалоги по технике - то в этой теме; если по смыслу - откроем новую. Постарайтесь также тщательнее отделять свои высказывания от чужих - например, как это сделал я в тематической заставке. Иначе, при ошибке +/- одна кавычка, концов не найдешь. 3. Вы ведь должны были уже понять, после многократных моих уточнений, что: САМА ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЯ ДИСКУССИИ УПИРАЕТСЯ В “САМЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ОРИГИНАЛ“. Иначе, у меня - один “оригинал“, у “Радонежа“ - другой, у Римского - третий, в комиссии - четвертый, у “ваших“ - пятый, и т.д. Ясно, что концов не найти. ПРЕДЪЯВИТЕ “САМЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ОРИГИНАЛ“. Тогда исчезнет и почва по ногами для бессмысленных и некрасивых Ваших (или брата Сергия?) выпадов: ***Так-же ясно и то,что полный вариант хроники для авторов провокации с “разоблачением“ никак не выгоден.*** Выгоден-выгоден! И еще как выгоден! ***Не случайно его даже своим не показывают - даже вот о.Виктор(Лахин) и А.Л.Дворкин не видели полной версии.*** ТАК ПРЕДЪЯВИТЕ ЖЕ “САМЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ОРИГИНАЛ“! Я устал повторяться, но для анализа ЛИЧНО МНЕ достаточно “Разоблачения“, а для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА лично Вам - требуется оригинал, и не где-то, а здесь, перед глазами оппонента, которого Вы тыкаете носом в экран и говорите: ну, видишь теперь? Вы же, вкупе с братом Сергием и сестрой Александрой, как те портные из сказки “Голый король“, только руками помаваете и языком плещете (то бишь по клавиатуре стучите). Требования к оригиналу сформулированы в №[ 1169/12242 ]. Их можно упростить, но это уже предмет отдельных переговоров. ***Вы столько раз беспричинно обвиняли меня во лжи, что я, увы, не надеюсь Вас переубедить.*** Не переубеждать меня нужно, а ДОКАЗЫВАТЬ свои обвинения.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14346
1999-06-24 22:06:33
Ответ на #14201 | Андрей А.Платонов православный христианин
Александр Леонидович! Про вас и так много черезчур, по-моему, пишут. Так что попросите об этом ваших поклонников и рукополагайте их вам видней в кого. А распространять клевету глупую на священника церкви к которой вы такм принадлежите очень неблагочестиво и предосудительно.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14347
1999-06-24 22:24:29
Ответ на #14256 | Андрей А.Платонов православный христианин
Здравствуйте, о.Виктор! Если прав Сергей и вам оригинал Никифоров с архим.Тихоном Шевкуновым не хотят показывать, то, конечно, дальнейший ход дискуссии должен идти так как вы указываете. (те 70 примерно минут, которые они вырезали). Может быть, я смогу это устроить. Только вы всех так запугиваете нами, изображаете, что сами очень напуганы и готовы к жестоким преследованиям со стороны врагов православной церкви - кочетковцев, что не понятно как хватит у вас героизма, чтобы прийти к нам.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14349
1999-06-24 22:42:32
Ответ на #14346 | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
То есть опять как всегда, никто ни за что ответственности не несет, “с полковником я не знаком, и вообще меня тут не стояло. Чего пристал, вали отсюда!“ Типичная кочетковская позиция. См. ее блестящее изображение Виталием в теме “Вопрос к Дворкину“, то самое, которое Вы обиженно назвали “театром абсурда“. А про “пресвитеров“ - так что же Вы? Кто же у вас председательствует в “малых семьях“ и ходит с большими наперстными крестами поверх пиджаков? Тени отца Гамлета? Впрочем, это уже не имеет отношения к теме данной дискуссии, так что обсудим в другом месте. Тем более, Вы сразу же начнете клясться и божиться, что ничего такого у вас нет, и все мне с перепугу привиделось, вот я и клевещу. Одно слово - “торжествующий сутяга“, как написали про меня ваши заказные борзописцы, после того как я выиграл инициированный против меня судебный процесс (кстати, первый в моей жизни).
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14367
1999-06-25 04:46:52
Ответ на #14349 | Андрей А.Платонов православный христианин
А.Л.Дворкин: “Кто же у вас председательствует в “малых семьях“ и ходит с большими наперстными крестами поверх пиджаков? Тени отца Гамлета? “ Это - не тень, это - Витя Котт, всю РПЦ напугал деревянным крестиком поверх рубашки. Но вообще-то вы правы, Витя - и тень, вернее - призрак параллельной иерархии, которым пужал на “Единстве церкви“ дорогой о. Димитрий Смирнов. Только Витя сам испугался за о.Димитрия, и пресловутый крестик, кажется, уже не носит, да и “председательствовать“ во всех семьях не успевает. А, ежели таковое “председательство“ и есть “пресвитерство“, то зовите меня отцом Андреем! Я уже таковым “главой“ бывал, а теперь нет, да и о.Георгий тоже. Так что мы с ним - “гонимые от кочетковства“, “изверженные из кочетковского-смирновско-дворкинского сана“ “пресвитеры“. А деревянный крест свой наперсный показать вам не могу - “начинаю клясться и божиться“, что не было у меня такого. Александр Леонидович! Вы меня не правильно поняли, меня вовсе не обидел ваш театр абсурда, видите я согласен с вами в него поиграть... А к теме дискуссии это очень относится. Именно тут надо показывать как можно ставить и проигрывать пьесы абсурда на сцене “Больших и Малых Академических театров“ РПЦ. Бывший пресвитер по чину “Единственно-Церковному“ его благомагнитофонное тайноагапие Андрей Улётович Котт, стрелок-радист пикирующего бомбардировщика любви
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14570
1999-06-26 01:39:46
Ответ на #14347 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
***Если прав Сергей и вам оригинал Никифоров с архим.Тихоном Шевкуновым не хотят показывать*** А если не прав? (Подсказка: а если не прав, то все равно “дальнейший ход дискуссии должен идти так как вы указываете“). Приходится без конца повторяться, не надеясь уже на поворотливость вашего “коллективного разума“: независимо от взаимоотношений свящ. Виктора Лахина с Е.К.Никифоровым и архим.Тихоном Шевкуновым, обсуждать можно только “самый оригинальный оригинал“, к которому Вы апеллируете постоянно, якобы его видевши (выясняется, однако, что не только нам с А.Л.Дворкиным, но и Вам не так-то просто до него добраться - видать, уровень посвящения у Вас все-таки не тот!). Даже если когда-либо “Никифоров с архим.Тихоном Шевкуновым“ и удостоят меня доступом к “менее оригинальному, но все-таки оригиналу“, а я возьму да и скажу, что никаких существенных отличий не нашел, Вы ведь опять не поверите, и, думаю, не постесняетесь снова заявить, что я видел “радонежскую фальшивку“! Поэтому, уважаемый Андрей Александрович, не жеманьтесь, попробуйте - и “устройте мне это“! Скучно напомню, что требования к оригиналу опубликованы выше, и пытаться насильно кормить меня прокисшей лапшой неизвестно с чьих ушей - и негостеприимно, и негигиенично. Рекомендую и Вам, и “брату Сергию“, и “сестре Александре“ перечитать мои постинги - оно, конечно, душевредно, но для дела - необходимо. ***не понятно как хватит у вас героизма, чтобы прийти к нам*** Я, точно, человек робкий, и не тороплюсь угоститься лошадиной дозой галоперидола без циклодола (да и с циклодолом - только под конвоем), или еще чем похлеще. Однако, для начала особого героизма от меня и не требуется: разоритесь на ТРИ 180-минутных видеокассеты (разумеется, я оплачу их стоимость), попросите “брата Сергия“ скопировать на них ОДИН В ОДИН абсолютно ВСЕ материалы видеокассет для видеокамер, ведших съемку в тот день; договоримся о встрече, передадите мне эти материалы для ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ознакомления, затем собираем третейскую комиссию - и “далее везде“. Только не пытайтесь меня снова навязчиво гипнотизировать (Алла Даниловна справилась бы, судя по фильму, лучше), будто пленок “всего на 90 минут“ - оценку продолжительности съемки я уже приводил выше: около семи часов суммарно. Не стану подробно обосновывать это, чтобы не утяжелять пост, укажу только, что даже задолго до обсуждаемых событий, в совершенно неприметные дни, посещавших Ваш храм “чужих“ шокировала, среди прочего, и НЕПРЕРЫВНАЯ съемка на видеокамеру всего происходящего в храме в течение службы. Я тогда и подумал, и сказал: ну, быть же беде! В качестве запасного для Вас варианта: спросите у Max'a, как записать и чем сжать минутный инцидент с “кулаком в поручи“, выложите хотя у себя на сайте - и дайте только знать. Далее, паки “везде“. Не сочтите за гнушение отказ в ближайшее время посетить Вас: войдите в положение деревенского батюшки, погребаемого лавиной приходских сует, и снизойдите немощам его. Впрочем, вчера - уже меня посетила ваша сторонница, вспомнившая о моей скромной особе спустя несколько лет, вопреки неизменности моей позиции: нам нашлось что обсудить, без плевков и затрещин. О.В.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14574
1999-06-26 02:35:39
Ответ на #11765 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый о.Виктор! Фильм “Разоблачение“ я посмотрел и готов ответить на ваши утверждения или вопросы. “Фильм является документом“. Фильм является фильмом, документом является кадры хроники. А большая часть фильма - это интервью с заинтересованными лицами, представляющими одну церковную партию, мало сказать враждебную, агрессивно враждебную по отношению к нашей общине. Это, на мой взгляд, достаточное основание называть фильм “Радонежа“ фальшивкой, ибо его цель не истина, а навязывание своей точки зрения. Фильм начинается с титров, излагающих кратко версию “Радонежа“ о заранее спланированной акции против о.Михаила. Кадры хроники этого никак не подтверждают. Наоборот, ясно, что у о.Михаила много возможностей избежать конфликта, прекратить его, но он упорно стремится настоять на своем, сорвать богослужение, которое он считает неправославным. Суть конфликта в этом. Община не позволяет враждебно настроенному второму священнику сорвать богослужение. Да, когда не остается других возможностей остановить срыв Евхаристии, прибегают к вызову психиатра. Обвинение “Радонежа“, высказанное в начальных титрах фильма, о решении объвить сумасшедшим человека за несогласие, даже той хроникой, которорая отобрана с обвинительными целями, опровергается. Мы видим, что о.Михаил действует против общинного богослужения, срывает его, а не просто “не соглашается“ с ним. Права ли община в том, что в поведении о.Михаила сказывалась психиатрия? По мнению человека, имевшего право принять решение о госпитализации - дежурного психиатра скорой помощи - права. Много говорится в фильме и кричалось по радио “Радонеж“ о насилии, избиении, удушении, пролитии крови, о том, что о.Георгий “ударил“ о.Никандра, о том, что его бьют нарошно об машину и тянут за волосы, вы тоже об этом пишете, - что говорит хроника? Какие сцены насилия мы видим? 1. Настоятель отбирает у второго священника богослужебную книгу, потому что он не подчиняется указанию прекратить чтение, причем молодой священник сопротивляется настоятелю и алтарникам приходится настоятелю помогать. 2. О.Михаилу не дают выйти из храма, требуя снять облачение. Опять же своевольное его неподчинение оправдывает с дисциплинарной точки зрения, с точки зрения закона, канонов, оправдывает эти насильственные меры. 3. В алтаре с о.Михаила сдергивают облачение. 4. О.Михаила не выпускают из алтаря “исповедовать“. Опять же оправдано решением настоятеля, с которым о.Михаил вступил в конфликт, которому он злостно не подчиняется. 5. И, наконец, самая отталкивающая сцена, показанная в фильме дважды или трижды, когда под нечеловеческий крик о.Михаила по решению психиатра алтарники тащат и запихивают его в скорую помощь. Хроника ясно показывает, что за волосы о.Михаила не тянут, что никто одновременно с затаскиванием в машину не пытается его бить, как клеветал “Радонеж“. Уже тут на Форуме дважды звучало утверждение, что о.Михаила тянут за волосы - эта абберация вызвана слушанием “Радонежа“. Достаточно внимательно посмотреть фильм, чтобы увидеть, что голову о.Михаила пригибают сверху ладонью, чтобы запихнуть его в машину. Удар о.Никандра - такая же абберация - в фильме этого удара нет. Нельзя сказать, что вообще прещения не оправданны. Была взаимная грубость, было указанное насилие, - было в чем покаяться и о.Георгию и алтарникам, и они покаялись. Но не это было нужно вдохновителям о.Михаила - игум.Тихону (Шевкунову), “Радонежу“. Им нужен был громкий скандал, который бы позволил уничтожить общину о.Георгия Кочеткова, обострить, ухудшить положение в нашей церкви и церкви в обществе. Эти же причины лежат в продолжающемся и после указа патриарха потоке клеветы. Сначала “Радонеж“ говорит о том, что о.Георгий причащается, потом, что он исповедует, крестит, под конец, сочиняет, что он не может “рукоблагословлять“. Полтора года уже патриархия отказывается отменить прещения, потому что о.Михаил требует от алтарников письменного подтверждения лжи об избиении. И это при том, что в интервью, показанном в фильме он вменяет как основные виды насилия, указанные мною п.п.3 и 5, явно не сопровождавшиеся злонамеренным насилием.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14629
1999-06-26 14:58:37
Ответ на #14574 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Уважаемый Андрей Александрович! Ваша уникальная способность после каждого плевка Вам в глаза продолжать твердить: “Божья роса“, вызывает восхищение, и даже зависть: такое смирение да к доброму делу бы - Вас при жизни еще можно в святцы вносить! Вам уже многократно залепили: либо докажите свое КОНКРЕТНОЕ утверждение (поднимите глаза вверх, если не боитесь, и прочитайте!), либо сознайтесь во лжи, или что там у Вас на уме было! ПОСЛЕ ЭТОГО, в другой теме, перейдем, если жаждете, к обсуждению других спорных моментов - но не ранее того! ПРЕЖДЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО ПЕРВОМУ ОБВИНЕНИЮ ВСЕ ПОПЫТКИ УЙТИ ОТ ОТВЕТА РАССМАТРИВАЮ КАК МОЛЧАЛИВОЕ СОГЛАСИЕ С КЛЕЙМОМ “ЛЖЕЦ“. Вы фактически уже признали, вместе с “братом“ и “сестрой“, что доказательств у Вас нет - может быть, перестанете тянуть кота за хвост и перейдем к более интересным вещам? Разумеется, я не прохожу мимо ни Ваших обвинений, ни полупризнаний, однако обсуждать их буду только ПОСЛЕ.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14646
1999-06-26 19:12:36
Ответ на #14629 | Андрей А.Платонов православный христианин
Уважаемый о.Виктор! Вы часто удивляете незаурядной логикой, но когда Вам хочется доказать свою правоту во чтобы-то ни стало, о логике Вы совершенно забываете. И еще, батюшка, мои глаза, конечно, не колодец, но плевать в них, тоже не православное дело. Фактически брат (православные это слово пишут без кавычек) Сергей Афанасьевич (вы просили отчество) Вам уже абсолютноя ясно объяснил о чем идет речь с кулаком отца Георгия, сделал это дважды и я, а по Вашему, мы “ фактически уже признали..., что доказательств ... нет“. Повторю в 4-й раз, нет в фильме “Радонежа“ никакого удара о.Георгием о.Никандра, нет его и на оригинале, не было его и на самом деле. Ложь “Радонежа“ об “ударе о.Георгия“, была опубликована в газете, в фильме об этом ничего, а для фотографии, долженствующей доказать удар, и использован стоп-кадр съемок, на котором также видно, что рука о.Георгия не касается лица о.Никандра. То есть доказывать отсутствие удара не нужно, поскольку нет доказательст такового. Все Ваши описания этого удара приснились Вам, что ли? Ничего кроме сжатой в кулак руки о.Георгия, находящейся в статичном положении где-то на плече ворвавшегося и напирающего на него о.Никандра просто нет. Своим предложением “кодекса полемиста“, по моему, Вы ставите себя в безнадежную ситуацию - невозможно доказать поддержанное Вами обвинение “Радонежа“, что о.Георгий ударил о.Никандра. Выходит, батюшка, Вам сразу надо начинать с покаяния и с согласия принять наказание за клевету на иерея.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14668
1999-06-27 00:20:43
Ответ на #14646 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Уважаемый Андрей Александрович! Надеюсь удивить Вас и в этот раз: поднимите глаза и прочтите тематическую заставку, после этого сразу опустите глаза и прочтите Ваш последний пост. Если от сильного удивления у Вас не отнимется речь - обратитесь к Алле Даниловне и попросите ее уменьшить Вам дозу, затем снова возьмитесь за постинги. Помните: критерий начала выздоровления - потрясение естества от попеременного чтения этих двух сообщений! Желаю ЗДРАВСТВОВАТЬ. о.В.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #14709
1999-06-27 10:32:41
Ответ на #14668 | Андрей А.Платонов православный христианин
Да, спасибо о.Виктор! Теперь я вижу изначальную абсурдность этой вашей темы. На мое утверждение касающееся клеветы “Радонежа“, опубликованной в газете, Вы с Никифоровым отвечаете, что-то про то, что документальные кадры съемки в фильме “Радонежа“ не искажены. Хитро! Но по существу-то, клевета. Делаете вид, что фильм это подтверждает, прямо этого не утверждая.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #15430
1999-06-29 21:57:43
Ответ на #14709 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Скопировано из темы №1298 Уважаемый Андрей Александрович! 1. Не желая оцеживать комара и непщевати вины о гресех, признаю, что был выведен из равновесия Вашей уникальной лживостью и изворотливостью, и употребил в полемике с Вами оскорбительные для Вас выражения. Приношу Вам в этом (к сожалению, уже не в первый раз) искренние извинения. Обязуюсь впредь этого не делать, и надеюсь, что с Вашей помощью избавлюсь от этого крайне неприличного своего порока. 2. Однако, это не отменяет того факта, что Вы, обвинив “Радонеж“ в фальсификации фильма “Разоблачение“ совершенно конкретным способом - именно, сцены с “кулаком в поручи“ методом искажения элементов видеоряда, *****кулак около лица сделан неким стоп-кадром - движение руки было вовсе не клицу иеромонаха, я это точно помню по оригинальным видеосъемкам, а не препарированным “Радонежем“**** до сих пор не доказали свое обвинение, хотя и собирались было, т.е., солгали. Между тем, доказать Вашу правоту очень просто, как Вам неоднократно многие говорили: достаточно предъявить “самый оригинальный оригинал“. Нежелание это сделать, после Вашего просмотра фильма, должно означать, что Вы убедились в невозможности доказать свое обвинение. Не пытайтесь, надеясь на плохую память других, извратить дело, будто Вы имели в виду вообще все возможные фальсификации фильма или газетную фотографию - речь шла именно о фильме, и именно об этой сцене: Сергей 05-25-1999 15:35:18 [ 951/8568 ] ****Кочетков протягивает кулак к лицу одного из монахов. Вопрос такой: Кочетков хотел проверить, давно ли монах брился? Или это символический жест, означающий нечто, что простым христианам недоступно?**** В ответ на вопрос Сергея Вы и сделали приведенное выше утверждение. 3. Хуже того, не сумев доказать свое обвинение, Вы начали передергивать и изворачиваться, договорившись до того, что Андрей А.Платонов 06-26-1999 19:12:36 [ 1169/14646 ] ****Своим предложением “кодекса полемиста“, по моему, Вы ставите себя в безнадежную ситуацию - невозможно доказать поддержанное Вами обвинение “Радонежа“, что о.Георгий ударил о.Никандра. Выходит, батюшка, Вам сразу надо начинать с покаяния и с согласия принять наказание за клевету на иерея.**** Приведите ссылку, где и когда я “поддержал версию об ударе“? Если Вам это не удастся, то Вы - снова лжец. Единственное место, насколько помню, где я вообще упоминал об ударе - в иронических комментариях, прямо не относящихся к сугубо техническому вопросу темы: свящ. Виктор Лахин 06-12-1999 00:08:14 [ 1169/11765 ] ****Да, пожалуй, не к лицу, такое вот быстрое движение руки в поручи, сжатой в кулак, - возможно, к уху или к скуле. Голова о.Никандра при этом странно повернулась, как бывает от удара, или как если бы он уклонялся от удара (отшатнуться он не мог - его уже цепко держали). Очки и клобук у него, надо признать, не слетели, как это бывает при ощутимом ударе, зато “братский кулак“ еще некоторое время бесцельно как-то покоился у него на плече (или возле лица?).**** и означает оно совершенно противоположное Вашему обвинению - именно, на основании фильма невозможно утверждать, был ли на самом деле удар. Я не настаиваю, чтобы Вы приняли “наказание за клевету на иерея“: мне достаточно знать самому и показать всем, кто хочет, что Вы в состоянии “лгать ради спасения“, и, стало быть, нельзя верить Вашим свидетельствам об общине священника Георгия Кочеткова. 4. Повторюсь: сугубо техническая постановка вопроса выбрана в теме №1169 именно для исключения возможности неоднозначного решения или утопления его в общих рассуждениях. 5. Разумеется, я не исключаю ни того, что А.А.Платонов “просто погорячился“, ни того, что его снова “подводит память“. Мне хотелось бы исключить другие возможности ввиду оскорбительности их.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #15459
1999-06-30 02:25:13
Ответ на #15430 | Андрей А.Платонов православный христианин
Ответ в теме “Кодекс...“
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #16563
1999-07-06 01:56:53
Ответ на #15459 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Уважаемый Андрей Александрович! 1. Нисколько не сомневаюсь, начиная уже с первого Вашего ответа, что неряшливый язык Ваших постингов и крайний слабость, если не сказать больше, Вашей памяти, а также привычка игнорировать неудобные вопросы, создают проблемы не только Вашим оппонентам (они вынуждены многократно повторяться, а также догадываться, ну что же Вы такое хотели этим сказать?), но и Вам самому, если только Вы вообще этим заботитесь. Я рассматриваю такой стиль как крайнее неуважение к оппоненту: “ничего, и так скушают“, и надеюсь, что Вы примете сказанное без обиды, и не понудите меня приводить цитаты в подтверждение. 2. Как я уже писал в постинге, который Вы проигнорировали, Вы утверждали: А.А.П. ****невозможно доказать поддержанное Вами обвинение “Радонежа“, что о.Георгий ударил о.Никандра**** В следующем сообщении Вы снова это повторяете, хотя и мягче, но от этого никак не легче: А.А.П. *****А вот Вы в своем “техническом юморе“ продолжали намекать, что удар был**** Тогда придется и мне повторить свой проигнорированный Вами вопрос: с.В.Л. ****Приведите ссылку, где и когда я “поддержал версию об ударе“? Если Вам это не удастся, то Вы - снова лжец.**** Если Вы будете снова ссылаться на “непонятый Вами технический юмор“, паки процитирую себя: с.В.Л. ****Да, пожалуй, не к лицу, такое вот быстрое движение руки в поручи, сжатой в кулак, - возможно, к уху или к скуле. Голова о.Никандра при этом странно повернулась, как бывает от удара, или как если бы он уклонялся от удара (отшатнуться он не мог - его уже цепко держали). Очки и клобук у него, надо признать, не слетели, как это бывает при ощутимом ударе, зато “братский кулак“ еще некоторое время бесцельно как-то покоился у него на плече (или возле лица?).**** и паки повторю, что означает он с.В.Л. *****совершенно противоположное Вашему обвинению - именно, на основании фильма невозможно утверждать, был ли на самом деле удар****** Если снова Вам будет “непонятно“, попросите кого-либо доступно объяснить Вам, можно ли перечисление противоположных утверждений (либо “был удар“, либо “уклонялся от удара“) принять за “намек, что удар все-таки был“? А.А.П. ****Все Ваши описания этого удара приснились Вам, что ли? Ничего кроме сжатой в кулак руки о.Георгия, находящейся в статичном положении где-то на плече ворвавшегося и напирающего на него о.Никандра просто нет**** Вот и приведите здесь “мои описания“, и, весьма желательно, все. Достаточно, впрочем, даже одного. Не стану долбить и Вашу “статичность“: могли бы и повнимательней рассмотреть “самый оригинальный оригинал“. Или Вас Сергей Афанасьевич не жалует? Заодно уж тогда прокомментируйте и его высказывание: С.А. ****И рука о.Георгия не “бесцельно покоится“, как вы неудачно выразились, а как раз таки имела целью удержать на дистанции напиравшего иеромонаха, который кстати будет и моложе и ростом выше,да и в плечах пошире**** (замечу в скобках, что целью моего иронического комментария как раз и было - обратить внимание, что вообще само наличие “кулака в поручи“ возле лица о.Никандра, даже и без удара, есть факт скандальный, разом свидетельствующий и о “хладнокровии“, и о “достоинстве“ свящ. Георгия Кочеткова, о чем, похоже, Сергей Афанасьевич даже не догадывается!). Он что, тоже “намекает“, что “кулаком в поручи“ свящ. Георгий не мух отгонял от упарившегося, понятное дело, о.Никандра? 3. С самого начала дискуссии в теме №951 вплоть до Вашего ответа Сергею, как и в самом ответе, нигде не упоминается фотография из газеты с “кулаком в поручи“! Сергей спрашивал Вас по фильму - Вы и отвечали по фильму, и никаких оснований заподозрить неадекватность Вашего восприятия ни у кого не было. Более того, и при открытии темы №1169, когда я впервые сформулировал единственный по существу и технический по форме вопрос, возражений, что Вас неправильно поняли, у Вас не нашлось! Почему же они вдруг возникли только сейчас? Объясните мне, как я мог бы заподозрить, не прибегая к предположению о наличии у Вас зрительных аберраций, что в Вашем высказывании А.А.П. ****кулак около лица сделан неким стоп-кадром - движение руки было вовсе не клицу иеромонаха, я это точно помню по оригинальным видеосъемкам, а не препарированным “Радонежем“**** Вы на самом деле имели в виду нечто иное - именно, газетную публикацию? Помогу Вам в этом. В Вашем предложении шесть утверждений: 1) кулака около лица не было, но он сделан с помощью какой-то техники; 2) техника=“некий стоп-кадр“; 3) траектория движения руки изменена (с помощью той же, или другой, техники); 4) Вы это точно помните (т.е., не сомневаетесь, и готовы, стало быть, отвечать за свои слова); 5) существуют оригнальные видеосъемки; 6) оригинал поврежден “Радонежем“ упомянутым выше способом (это - в явном виде; неявно, возможно, “способами“). Укажите, пожалуйста, место, где Вас неправильно поняли, - иначе, снова придется предполагать, что Вы изворачиваетесь и передергиваете. А.А.П. ****Сергей связал в своем вопросе “удар“ с фильмом**** Ну-ну, посмотрим: Сергей 05-25-1999 15:35:18 [ 951/8568 ] ****Кочетков протягивает кулак к лицу одного из монахов. Вопрос такой: Кочетков хотел проверить, давно ли монах брился? Или это символический жест, означающий нечто, что простым христианам недоступно?**** Сергей 05-25-1999 20:45:12 [ 951/8633 ] *****3. Куда же было движение руки?***** Ну, так что там опять “с памятью моей стало“? Где же здесь удар? Похоже, у Вас отсутствует элементарная эпистолярная культура, и Вы не храните ни своих, ни чужих постингов, ни даже Вы считаете необходимым хотя бы пролистать дискуссию перед ответом, чтобы помочь своей, явно неидеальной, памяти? А.А.П. ****Ваш термин “искажение видеоряда“ я не совсем понимаю**** Ну хорошо, я уже столько раз объяснял, это - последний! Давайте “поиграем в бисер“: нанижем на нить разноцветные бусинки - это будет фильм. Можно: 1) убрать часть бусинок; 2) перетасовать остальные; 3) заменить некоторые бусинки другими, похожими или не очень. Ваше утверждение в №[ 951/8629 ] насчет того, что “кулак около лица сделан“, “движение руки было вовсе не клицу иеромонаха“ и “видеосъемкам ...препарированным“ эквивалентны 3).
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #16564
1999-07-06 02:06:58
Ответ на #16563 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Продолжение. 4. Я не стану долбить Ваше сообщение до конца - поверьте, не самое изысканное удовольствие - анализировать эту бесструктурную кашу, не самая высокая цель - уличить кого-то в чем-то неблаговидном, не самое светлое торжество - победить явно ослабленного непомерными подвиги противника. Давайте в явном виде сформулируем “Акт о почетной капитуляции“ - в неявном виде Вы уже признали, что имели в виду не совсем то, или даже и совсем не то, что писали. Итак, “Я, А.А.Платонов, дезавуирую сделанное в №[ 951/8629 ] мною заявление ввиду его неадекватности моим переживаниям, именно, что “кулак около лица сделан неким стоп-кадром - движение руки было вовсе не клицу иеромонаха, я это точно помню по оригинальным видеосъемкам, а не препарированным “Радонежем““. Я совсем не имел в виду то, что “Радонеж“ исказил именно это место методом фальсификации элементов видеоряда, как заключили об этом, исходя из буквального смысла моих слов, оппоненты, хотя и утверждаю по-прежнему, что фильм “Разоблачение“ искажает действительный ход событий, а также, что на основании фильма нельзя утверждать, что свящ. Георгий Кочетков ударил иеромонаха Никандра. Последовавшая вслед за тем дискуссия убедила меня, что мне следует тщательнее подбирать слова и следить за корректностью моих высказываний, что и обязуюсь исполнять“. Если Вы согласны (как видите, я максимально учел Ваши пожелания и сохранил Ваши возражения), подредактируйте и поместите отдельным сообщением в т.т. №№951, 1169 и 1298, как это сделал я, принеся Вам извинения. После этого перейдем к другим пунктам - я ничего из Ваших постов не замалчиваю и не обхожу вниманием, как уже не раз заявлял. 5. Лично мне давно уже все ясно - не в том смысле, что я “поставил на Вас крест“, а в том, какие методы у Вас в общине являются приемлемыми. М.Зеленый явно перестарался, уговаривая А.Л.Дворкина не судить по Вам обо всей общине: Вы уже признались, что Ваши сообщения читает свящ. Георгий Кочетков, так что перед нами - авторизованная версия. 6. Чтобы Ваше сокрушение о “забитых Вами, но вырезанных противником, голах“ было нелицемерным, забегая вперед, уточните, сделайте милость, кто - “ваши“ или “Радонеж“ - вырезал из фильма сцену, стыдливо названную Вами “сдергиванием облачений“? Только седмижды подумайте, прежде написания, да посоветуйтесь с “крутыми алтарниками“ Сашей и Герой, да поинтересуйтесь у них эдак невинно, зачем это они “сдернули“ с о.Михаила еще и иерейский крест, и по чьему приказу, да куда они свой трофей девали, и когда милосердно соизволят о.Михаилу вернуть, - а то ведь я “профессиональной аналитикой“ раскопаю, да “скучным голосом о.диакона“ выложу такое и столько, что впору Вам будет только Вия на помощь звать! 7. Не хочу забегать вперед “Акта о почетной капитуляции“, но и медлить из-за него не стану - наша разминка и так затянулась, гораздо более важные вещи еще не освещены, - так что, увидимся!
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #16603
1999-07-06 11:02:28
Ответ на #16563 | Андрей А.Платонов православный христианин
Здравствуйте, уважаемый отец Виктор! Я виноват в небрежности и плохом языке и т.д. и т.п. Простите. Так как я понял, что не полезны и бесплодны эти взаимные обвинения, я предлагаю Вам сделать то, что следовало бы нам с Вами сделать с самого начала . Хотите верьте, хотите нет - мои ответы не “авторизованы“. Поэтому, если Вы действительно хотите знать, как и что происходило, если Вы хотите обличить грех, прошу Вас, как это заповедано Писанием прийти к тем, кого Вы обвиняете - к участникам событий. Это как раз не моя идея - это постоянный принцип о.Георгия - выяснять проблемы лично и личностно. Когда он говорил мне о своих впечатлениях от нашей полемики, он сказал, что Вы, если бы хотели знать правду, должны были давно прийти для разговора. Андрей
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #16685
1999-07-06 15:59:37
Ответ на #16603 | свящ. Виктор Лахин православный христианин
Уважаемый Андрей Александрович! 1. Я, конечно, никчемный пастырь, и личность непривлекательная, однако, кое в чем могу подать Вам пример, хотя в прочем даже и к началу научения не приступал. Именно, я считаю, и делом доказал, что если человек признает свою вину, то кается в ней, и принимает на себя труды по исправлению, и обязуется более такого не творить. Если Вы признаете себя в чем виновным - то исправляйтесь, а если нет - не засоряйте место: Ваши слова ****Я виноват в небрежности и плохом языке и т.д. и т.п. Простите.**** как раз и есть образчик такого мусора, и если Вам никто не отказывает в праве “быть правым или не правым“, то и меня не принуждайте обращать внимание на такое “покаяние“. 2. Хорошо, конечно, что Вы понимаете душевредность наших дискуссий; плохо, однако, и даже весьма плохо, просто отвратительно, что Вы не в состоянии понять, если только не притворяетесь, что они есть результат Вашей с братией лихорадочной рекламной деятельности по шприцеванию извилин коллективного бессознательного сектантской сивухой, и как только Вы иссякнете, немедленно и мы удалимся оплакивать своих мертвецов, чтобы не потерять надежды воскресения. 3. Заметьте, уважаемый, что, хотя я и не достоин был рукоположения, а сейчас заслужил уже не то что запрещения, но извержения из сана (и это не пустые слова), однако мы не в равном с “вами“ положении: это не я кричал на весь мир о передовой технологии штамповки продвинутых манкуртов; это не я, когда конвейер “ваш“ на ком-то клинит, спешу позвать психушку, чтоб утрамбовать катком “духовного прогресса“ широкий путь, ведущий в гибель; это не я, получив отпор, пытаюсь размалевать порок под добродетель, а добродетель опорочить, чтоб порча стала серой нормой! Где же была “ваша“ любовь, которой “вы“ так кичитесь, так картинно представляете и которую “вы“ так настырно цыганите у других, когда пришла пора возлюбить хотя бы одного? Неужели не понятно, “легко в бою“ бывает лишь после “тяжкого ученья“, и если “вас“ учили не преболезненной борьбой с страстями достигнуть чистоты, а только навыкам успешной репликации манкуртизма, то что же удивляться, что на первом же камне “ваша“ коса сломалась, а “вы“ пытаетесь смести обломки под диван, кляня повсюду не свое уменье, а неподатливость каменьев? 4. Уж не считаете ли Вы, что я узнаю глубже “вас“, чем о.Константин Буфеев; что я честней и тверже о.Михаила Дубовицкого; проницательнее о.Дмитрия Смирнова; образованней и глубже о.о.Валентина Асмуса или Владимира Воробьева; красноречивее о.Артемия Владимирова; и множества других, отвергнутых “вами“, как недостойных? Что, в самом деле так? Однако, не годясь в подметки им, а лишь желая избегнуть упрека на Судищи Страшнем, заявляю: передайте священнику Георгию Кочеткову, что СОЧТУ ЗА ЧЕСТЬ ВСТРЕТИТЬСЯ С ЕГО ПРЕПОДОБИЕМ ОДИН НА ОДИН, БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ, В НЕЙТРАЛЬНОМ МЕСТЕ. Детали готов обсудить письмом. 5. Вы, уважаемый Андрей Александрович, продолжаете следовать своей тактике замалчиваний. Это не красиво, это не честно, это не добавит Вам шарму - не поможет это и Вашей совести быть чистой перед Богом.
Фото
православный христианин

Тема: #1169
Сообщение: #19609
1999-07-27 20:21:59
Ответ на #19513 | Игорь. православный христианин
Действительно, ведь проводили съемку Божественной Литургии (!), в алтаре (!), и передали запись (то, что получилось) на всеобщее обозрение и глумление? Ради восстановления справедливости в отношении общины? А как же “не давайте святыни псам“? Даже если это действительно провокация, почему бы не подумать о возможных последствиях в отношении всей Церкви. Допустим катехизация привела в Ваш приход 2000 человек + еще тех, кто прочел книги о.Георгия, бывал на сайтах и т.д. А скольких оттолкнут подобные кадры (еще раз повторюсь, даже если это намеренная провокация), скольким людям от этого просто станет горько на душе.