Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Саша, тут у многих создается такое впечатление, что я “обиделся“ и т. д. Ничуть, я вообще не обидчив, как и ты, тем более от людей, мнение которых для меня - null. Просто я не хочу потакать хамству и грубости, с которыми всю жизнь борюсь по мере сил (а вовсе не с хамами и грубиянами). Поэтому лучшее средство душеспасения грешника - это его мягкое обличение. Если же он и после нескольких вразумлений не отвращается, то будет мне как язычник и фарисей. Все это и случилось еще задолго до появления св. В. Лахина на этом форуме. В его случае дело осложняется тем, что это носитель священного сана и для многих - лицо Церкви, т. е. более Ее представитель, чем мы с тобой - Fine. Но несте ты чёл, Саша, что “ревность по дому Господнем снедает мя?“

В.Честнов писал в т.№1173: ***Попросил бы всех не сводить тему на излюбленное, но неуместное обсуждение личностей участников - такие сообщения будут безжалостно стираться.*** А я - не буду стирать Ваши: в таком виде пусть все и висит.

Понимаешь, Володя, что меня беспокоит... Слишком легко планка уровня общения падает куда-то вниз, к усреднённому большинству. Сейчас я смотрю как на форуме появляются различные группки, которые питают своё гордое “МЫ!“ - как бы не скатился весь форум к мерзостным разборкам между этими группками. Всякое межличностное противостояние - любимая среда для групповщины, великий соблазн для слабых встать на чью-нибудь сторону. Так и формируются “группы поддержки“, и они со своей стороны соблазняет конфликтующие стороны “не ударить в грязь лицом“... Они отличаются тем, что во всяком несогласии склонны видеть конфликт, и любое слово - пища для их коллективного гнева. Я думаю что нет смысла пытаться вытянуть наверх средний уровень общения - он безусловно будет уходить всё ниже. Надо устанавливать свою “верхнюю планку“, то есть создавать иной уровень общения, действительно христианский. И пусть будет отчетливо видна разница между теми, кто суетится внизу цепляясь за каждую склоку, и теми, кто придерживается Христа, не вовлекаясь ни в какие “МЫ!“ и не становясь ни на чью сторону. Кто будет равняться на “верхнюю планку“ - это действительно христиане, и я уверен, что даже слабый, но чистый тон, будет звучать ясно на фоне громкого и пустого шума.

Уважаемый отец Виктор! Простите. Не собирался вас осуждать и гадать про вашу нравственность. На сайт вышел, чтобы узнать что-то о вас, с кем и чем имею дело. Если бы можно было о вашем сайте сказать какие-то добрые слова с удовольствием сказал бы, но, увы! Вот вы призываете к конструктивности, к тому, чтобы голос православия звучал ясно, достойно, не заглушался суетными мнениями. Но взгляните в целом - вот этот сайт, вот ваш сайт, вот Русская линия или того чище Rus-sky. Много ли там любви Христовой, свидетельства, сеяния Слово Божия? И ведь это касается не только Интернета и во всей остальной деятельности - в прессе, в жизни - ведь больше политики и борьбы с врагами. Понимаете ли в чем суть всего происходящего с нашей общиной и в том числе нашей с вами перебранки? О.Георгий Кочетков при всех ошибках делает колосальной важности работу для Церкви, несет свидетельство. А его глушат, давят, хотят загнать в сектанты. Тут ругали мою личную страничку за критические статьи. Я показал, что почти столько же там и позитивных статей о нашей церкви. Тем более на сайтах Школы, журнала “Православная община“, огласительного училища. Не хочу хвалиться, но не так много сайтов содержат такие объемы богословия, свидетельст. Почему надо только хаять? Это не церковно, это не по христиански, это не по человечески. Простите еще раз Андрей

Что ж, со всем этим трудно не согласиться, так оно и есть. Групповщина или партийность -- неотъемлемое свойство советского человека. Любой раб ищет не истины, которой боится и не знает, что с ней делать, но “куда идти и с кем идти“, к кому примкнуть. В этом смысле партийность для нас - не соблазн, а потребность внутреннего парткома найти внешний ЦК. Давать “верхний тон“ - занятие, конечно, достойное, но в отличие от мычания он хрупок и чтобы сразу не заглох, необходим резонанс, т. е. чтобы хоть кто-то что-то понял. С этим у нас все хуже. Заглушить тихий голос - можно, хоть и до поры только. Пока уже не будет поздно хоть что-то изменить. Потом, мне кажется, неплохо бы посмотреть на уже имеющийся опыт “тонкого камертона“ и что из этого выходит. Я имею в виду о. Андрея и его деятельность. Но это - отдельная тема.

Для начала А. Смирнову. К “Радонежу“ я отношения не имею, и как воспринимала его мягко говоря прохладно, так воспринимаю и сейчас. Что же касается обсуждаемой темы, то по-моему скромному мнению скорее выгоднее “Радонежу“ завалить Кочеткова, чем наоборот. Впрочем несмотря на то, что против о. Георгия абсолютное большниство, я не имею на его счёт определённой позиции, так как не видела ни этой сцены в храме, ни сьёмок, ни монтажей и не знаю его лично. А следовательно продолжаю сохранять полный нейтралитет по отношению как к конфликту о. Г. Кочетковым с о. Михаилом, так и к этой войне между его общиной и “Радонежем“. >что речь идет о фетишистском страхе перед идолом Володя, в способности унижать и оскорблять ближнего своего тебе как всегда не откажешь. Впрочем я не снизойду до того, чтобы доказывать тебе прав ты в своих фантазиях или нет - Бог всё видит, а уж горбатого могила исправит. >Еще раз повторяю, что это только догадки, хотя и базирующиеся на знании >человеческой и русско-православной природы, так что боюсь оказаться правым и в этом >вопросе. Для меня, как я тебе уже говорила, не новость, что тебе чтобы облить кого-то грязью много знать не надо - когда человек тяжело болен, он принимает свои галлюцинации рожденные в бреду воспаленной гордыни за реальность. Я-то тебя прощу, но не забывай что слово не воробей - вылетит ЗДЕСЬ, поймают ТАМ.

Уважаемый Андрей Александрович! Не нужно учиться у Поспеловского носорожьим методам ведения полемики. Что бы Вы не думали, оригинала вашей видеосъемки я не видел - взять мне его было неоткуда. Каких “авторов провокации“ Вы имеете в виду? И какой провокации? Насколько я понимаю, тонкая и расчетливая провокация была устроена руководством Вашей общины: вначале “довести“ отца Михаила, чтобы он “психанул“, как может психануть любой человек в специально созданных для этого условиях всеобщей травли, а затем вызвать чумовозку. Вспомните, что хотя обычно ваши постоянно ходили за о. Михаилом с камерой, снимая на нее каждый его шаг (представьте себе себя в такой ситуации - сколько часов - не дней и не месяцев - Вы продержитесь, с постоянно заглядывающей Вам за плечо камерой,прежде чем психанете?) в тот самых “день-Х“ в храме было как минимум две камеры. Что же это, провидец свящ. Кочетков заранее знал, что в этот день о. Михаила потребуется госпитализировать? И не лукавьте, говоря о том, что Минздрав, выгораживая действия своих врачей, признал госпитализацию оправданной. В предыдущем сообщении Вы, вслед за клеветником Поспеловским, утверждали, что о. Михаилу был поставлен психиатрический диагноз. А вот между этими двумя понятиями (сиюминутной опраданностью действий врачей, не сумевших разобраться в сложной обстановке и психиатрическом диагнозом), как сами понимаете - дистанция огромного размера. И последнее. Вы все время намекаете на какие-то широкомасштабные и чрезвычайно мощные тайные политические силы, заинтересованные в расправе над Кочетковым (не жидомасонские ли?), которым служит Радонеж, ну и я, грешный. Будьте любезны, укажите на них. А то вся демпресса в один голов вопит о расправе над единственным светом в окошке РПЦ - свящ. Г. К., финансируемый (ну, скажем, не знаю кем) Кестон Колледж кричит об этом же, Хельсинкская группа посвещает гонениям на Кочеткова и нарушениям его человеческих прав “черносотенной РПЦ“ значительную часть своего доклада, из-за границы постоянно идут письма во все инстанции (нужно ли продолжать перечисление?)... А с другой стороны - маломощный Радонеж, уже давно сидящий без копейки денег и практически все духовенство РПЦ (причем, заметьте, все лучшие его представители,как один, не принимают Кочеткова). Так где же мощная политическая кампания? Где же мощные силы? Так что давайте уж черное называть черным, а белое - белым.

> А я однажды чуть было не пожертвовал им тысячу баксов - Господь уберег. Нда. Хоть и удалось вдовице от внесения лепты малой предохраниться, но не удалось удержаться от соблазна этим похвастаться...

Еще один пример ловкого уклонения от вопроса, почему пожертвованные на восстановление храма деньги были потрачены не по назначению.

Дорогой Александр Леонидович! Вот опять клевета крайне злонамеренная. Этого я не говорил. У вас какие-то еще источники информации? Или вы в словах уловляете. Дорогой Виктор! Не обижайся на меня за то, что я говорю о невозможности добросовестной публичной критики в данный момент. Видишь - даже невинная твоя попытка уточнить мою вольную трактовку вызвала очередные уголовные по сути обвинения со стороны А.Л.Дворкина.

Уважаемый Александр Леонидович! Упрекая в том, что поведение о.Михаила снималось на видео, Вы даете повод к разговору о его поведении. Хоть это и не слишком приятная тема, но действительно необходимая, чтобы восстановить картину происшедшего. В следующем письме сам по записям или с помощью очевидцев начну об этом писать. Прошу простить, чтение будет неприятным ни для кого и не полезным для неправославных и нецерковных участников Форума. Что касается политики, “маломощности“ “Радонежа“, тесно сотрудничающего с патриархией, “Русского дома“, Сретенского монастыря, “Руси православной“ и “Русской линии“ К.Душенова, общества о.А.Шаргунова, тех, кому выгодна их деятельность, готов писать. Я бы не хотел с вами обсуждать персоналии, думаю мы с вами не имеем права решать, кто лучшая часть духовенства, а кто наоборот. Но вот последний случай, когда на Американском подворье о.Георгию Кочеткову помогали воцерковлять новокрещенных. После этого они уже не лучшие? А по-моему - лучшие. Жаль, если вы не были на замечательных последних праздничных службах, когда патриарх и митрополит Феодосий освящали престол. Имеющие глаза и уши понимают уникальность и важность катехизационной работы о.Георгия, даже будучи не согласными с руссификацией богослужения. Андрей

>Нда. Хоть и удалось вдовице от внесения лепты малой предохраниться, но не удалось удержаться от соблазна этим похвастаться... Каждый понимает все в меру своей испорченности.

Да нет, же. Виктор Судариков Вас просто поймал за руку, а Вы делаете вид, что ничего не произошло. Но ведь деньги БЫЛИ пожертвованы на восстановление храма, а восстановлен он НЕ БЫЛ. Спросите у отца Олега Клемышева о состоянии храма. И сравните в каком он был состоянии в вашей 2000-ной общиной и теперь - когда община храма намного меньше.

Опять “изящно“ уклоняетесь от неудобных для Вас вопросов. Напомню: Вы, вслед за Поспеловским, заявили, что отец Михаил - душевнобольной человек, о чем даже справка имеется. Когда я указал на недобросовестность Вашей аргументации и об отсутствии таковой справки в принципе, Вы тут же сделали вид, что ничего не произошло, и Вы ничего такого не говорили. Точно также Вы замолчали аргументированно указанный мною очевидный факт заранее спланированной, злонамеренной и профессионально исполненной провокации для сдачи о. Михаила в психушку. О том, что санитары психовозки отказывались прикоснуться к священнику, и что тащили его за волосы с заломанными за спину руками к машине люди в стихарях (которые, кстати, за час дро этого кричали, что в церковном облачении на улицу никак нельзя выходить), вообще как-то забылось. Вы туманно объвинили меня в неких тайных связях с милицией, которая, дескать, и дала мне посмотреть снятый вашими видеоисходник. Когда я сказал, что это не так, Вы “замяли для ясности“. Но моя просьба остается прежней: если фильм Радонежа - фальшивка - покажите оригинал-исходник. Мне самому очень важно разобраться, как было на самом деле, если Вы утверждаете, что все было НЕ ТАК. И последнее - относительно “заговора“ таких несовместимых друг с другом организаций и людей, как Радонеж, Душенов, Русский дом, прот. Александр Шаргунов и т. п. Простите, голубчик, у Вас не мания преследования? Ведь смешно. И ну уж совсем несравнимо со всей мощью демпрессы, внецерковной, но очень грамотной демобшественности и массы заграничных организаций. Но Вы предпочитаете не замечать очевидного, а петь всё ту же самую песню. Вот это и есть один из наихарактернейших признаков сектантства. Про св. Екатерину ничего говорить не буду. Был я там, поскольку митр. Феодосий, постригавший меня в чтецы, попросил меня исполнять обязанности чтеца на Подворье. Вот и все.

Уж вроде как осторожно выражался, ни в коем случае ничего определенного не утверждал, и вот - на тебе. Гнев Ольги показывает, что, похоже, опять попал в самую точку. “Во многая мудрость - многа печаль и кий умножает познание, умножает скорбь“. Жаль...

Уважаемый Александр Леонидович! Нельзя ли пояснее, в чем меня поймали за руку, на что Вы намекаете? Что деньги не пошли на восстановление храма? Это - ложь. Я выяснил у старосты нашего храма. Деньги были израсходованы на реставрацию фрески “Суд Пилата“ на западной стене, также на полный ремонт часовни с заменой полов на мраморные и заменой дверей и окон на специально заказанные дубовые. В настоящее время вместо часовни там открыта книжная лавка. Изготовлены кресты для купола храма и колокольни. Нынешним настоятелем до сих пор почему-то установлен только один крест. Спрашивать о.Олега Клемышева, повторившего подвиг игумена Тихона (Шевкунова) по изгнанию общины из освобожденного и восстановленого ею храма, мы можем только о том, когда будет приходское собрание, которое он не собирал два года. Александр Леонидович! Я не обижаюсь на оскорбления, Бог вам судья, но эти подлые намеки на воровство уже за пределами цивилизованного общения (на братское я уже почти не надеюсь). Простите, Андрей

Дорогой Андрей, стиль проф. Дворкина меня поначалу тоже настолько шокировал, что я даже отказывался верить, что это он сам пишет такое. Увы, вскоре он мне блестяще доказал свое авторство и даже более того. Поразительно.. Видимо, уж если кого А.Л. причислил к “врагам“, то с ними не церемонятся, а “уничтожают“. Большевистская мораль. Поразительно, и это пишет человек, в некотором смысле представляющий Церковь в борьбе с сектантством. Видать, это у него такой стиль, а стиль - это человек. А потом мы удивляемся, что же и кто отпугивает людей от Православия...

Уважаемый Александр Леонидович! Вы снова лжете. Я не называл о.Михаила душевнобольным, а писал о том, что ему был поставлен психиатрический диагноз, в связи с этим он и был госпитализирован. Писал я об этом, как об одной из причин, по которой “Радонеж“ не имел ни юридического, ни морального права делать свой фильм. Также писал я о том, что фильм сделан на основе похищенного “Радонежем“ видеоматериала (то ли в милиции, то ли в патриархии, куда эти материалы общиной передавались), и о том, что “Радонеж“ это хищение использовал для обогащения, широко распродавая фильм. Так что замалчиваете-то обвинения вы. По моему я как раз не замалчиваю, а все время аргументированно и документально опровергаю вашу клевету о преступной акции против о.Михаила. Об оригинале видеосъемок и о ваших связях с милицией. Вас лично в связях с милицией я не упрекал, писал в свое время только о том, что вы повторяете гбшные обвинения против НТС. Оригинал видеосъмок был передан в милицию и через день-два противозаконно появился с гнусными комментариями в шевкуновском “Русском доме“ - вот о чем я писал. Соответственно можно утверждать, что авторы радонежской поделки имели этот оригинал. Ну а поскольку вы очевидно тесно связаны с этими людьми, я предположил, что и вы видели все. По поводу мании преследования хорошая хохма у Станислава Ежи Леца: “Он думал, что у него мания преследования, а это просто ходил за ним сотрудник органов“. Организации, конечно, несовместимые - добавлю еще одну несовместимую - газету “Русский вестник“, как несовместимы “Память“ и РНЕ - в одной экологической нише обитают. Но манипулировать-то несовместимыми, похоже, легче, чем совместимыми. За демпрессу за общественностью тоже заступаться не стану - ими манипулируют не меньше, да только на нашу защиту прктически никто и не встал - отдельные личности, знающие нас - никакие организованные силы, никакая газета не встала на нашу точку зрения. Кажется, однозначно заступалась за нас “Русская мысль“ - увы, не так. В это же время они отобрали час эфира в неделю, который ранее они предоставляли нашей передаче “Православная община“. Это как если бы вы сказали, что “Комсомолка“ и “Совсекретно“, выступают на стороне противников епископа Никона. Нет, у них свои цели, их интересует, во-первых, скандал сам по себе, и во-вторых, какие-то политические комбинации против церкви и ее отдельных высших иерархов, а вовсе не защита православной общественности Екатеринбурга. Александр Леонидович! Я все меньше верю в ваш профессионализм в вопросах сектантства, простите. Вы по любому поводу кажется готовы повторять “это- признак сектантства“. У вас - это просто штамп, а не научный подход. Я даже понять не могу, что вы в данном случае имеете в виду. Итак, я - сектант, потому что считаю, что публикации “Радонежа“, “Руси православной“, “Русского вестника“, “Русского дома“, “Антихриста в Москве“, набросившихся на нашу общину, звучали гораздо громче и агрессивнее, чем два-три выступления “Русской мысли“ и “Вестника РХД“? Потому что считаю, что провоцирование и раздувание этого скандала выгодно только антицерковным силам? По моему, этот вопрос к сектантству никакого отношения не имеет - что-то в вашем антисектантском центре про сектантство недопонимают. Поздравляю с возвращением в храм святой великомученицы Екатерины, мне рассказывали, что в воскресенье митр.Феодосий говорил замечательную проповедь, в частности о необходимости катехизации, и что служба была замечательная. В пятницу митрополит произвел на меня колоссальное впечатление. С любовью во Христе, Андрей

Для меня, человека на форуме довольно свежего, вся эта дрязга вокруг Кочеткова, которого я не имею чести знать, звучит совершенно омерзительно - такое впечатление, что кого-то “выживают“ за “инаковость“ как в недоброй памяти коммунальной квартире. Полагаю, что подобные разборки и разоблачения вредят православной церкви похлеще сотни сатанистов с их дурными выпадами. Очень бы хотелось, чтобы подобных тем было поменьше.

>вся эта дрязга вокруг Кочеткова, которого я не имею чести знать, звучит совершенно омерзительно - такое впечатление, что кого-то “выживают“ за “инаковость“ как в недоброй памяти коммунальной квартире. Так и есть. >Полагаю, что подобные разборки и разоблачения вредят православной церкви похлеще сотни сатанистов с их дурными выпадами. Для этого они и устраиваются. >Очень бы хотелось, чтобы подобных тем было поменьше. Темы - отражение жизни, суровые реалии московского православия. Они никогда не перестанут, вплоть до Второго Пришествия. Во всех областях человеческой жизни, начиная с Церкви, всегда тупое большинство преследовало и преследует своих творцов и пророков.