Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте. Уважаемые Николай и Евгений. С моей точки зрения спрашивать у А.Смирнова о его принадлежности бессмысленно. Я могу представиться врачем на основании того, что: 1. Читаю терапевтический справочник; 2. Беседую с медсестрами в поликлиннике; 3. Каждый день хожу мимо медицинского института 4. Знаком с трудами какого либо практикующего врача. Но вы вряд ли доверите мне лечение даже насморка. В своем сообщении 809/6570 я показал, что А.Смирнов не является христианином т.к. не выполняет Заповедей Христовых. Поэтому предлагаю реагировать на сообщения А.Смирнова так: “Это мнение не христианское.“ И больше ничего не опровергать. С уважением Александр Битков.

Николай, Ваша логика ко мне бессильна :) >>>Вы - духовный младенец. А если младенец - то должны держать во рту “соску“ как Вы выразились. Не поверите, но во младенчестве я НИКОГДА не сосал соску, отказывался. Спросите у моей мамы, её это очень удивляло :) >>>Итак, кем Вы себя считаете? Замечательный итог! :) Я считаю себя христианином. И если православие есть христианство - тогда православным христанином.

>>>По поводу _христианства_. Термин этот не евангельский. Безличного _христианства_ мы там не найдем Петр, термин этот всё-таки из Библии, я тут уже приводил цитаты. >>>Безцерковного “христианства“ нет. Ошибаетесь :) А как бы Вы прокомментировали вот эти слова, Евангельские: “При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.“(Мар.9)

\\Если хотите, можно открыть специально для этого отдельную тему. Например - “Саша Смирнов как продукт отдельных лекций Александра Меня“. Можно,скажем,обсудить побочный ли это продукт. Но лучше не делать и этого.Человек хочет славы - пожалуйста сжальтесь,не развивайте в нем эту потребность.\\ Ура ура! Наконец еще одна здравая мысль!!! Хотя очень забавно смотреть, как Саша передергивает у всех на глазах фразы его оппонентов и отвечает только на удобные ему вещи. Продолжай и дальше так Александр! И все убедятся еще больше, что ты хочешь примазаться к имени “православный“! Тебе же уже задавали вопрос - почему бы тебе не назваться римокатоликом ведь они тоже, исходя из твоей логики = христиане :-))??? А потом доказывай им в поте лица - дорогие католики - докажите что я не римокатолик, или подтвердите что вы не христиане!

>>>Ура ура! Наконец еще одна здравая мысль!!! Когда я раньше высказывал эту же мысль никто её здравой не называл :) >>>Продолжай и дальше так Александр! Ок, спасибо за поддержку! >>>Тебе же уже задавали вопрос - почему бы тебе не назваться римокатоликом Дельная мысль! Только где их взять, римокатоликов? А то б я им показал где раки зимуют :)

Вот так Вам, Александр Смирнов, два балла, хотите этого или нет. Два балла. Два балла - по христианству. А по иконам и Святым - единица, так как Вы в этих вопросах - не понимаете. > Я считаю себя христианином. И если православие есть христианство - тогда православным христанином. По-моему, Александр, здесь Вы к себе предельно откровенны: Вы СЧИТАЕТЕ себя христианином. Это звучит так - извините - “Я причисляю себя к христианам“. Как-будто бы завтра Вы уже причислите себя к чему-то другому. Хотя христианин скажет просто: “Я - христианин“. Знаете, Александр, Вами многие занимаются и тратят время, поскольку Вы на самом деле думаете то и пишете - но не знаю - может все-таки лукавите где-то. Что пишете - то думаете - в данном случае это неплохое качество, но извините - думаете Вы все-таки не так. Вы просто задумайтесь, что Вы сделали - пришли на форум и дали “оплеуху“ всем православным, да и в принципе всем христианам. Ведь это аналогично тому, чтобы войти в православную церковь (где Вы крестились - не забывайте) и прокричать это бохульство, которое Вы сказали на форуме. Задумайтесь, если Вы “считаете Себя“ христианином. Так то. Не надо думать, что словами, языком на форуме навредить нельзя. Вот Вас видят сотня человек - Вы дали оплеуху. Так что я думаю, Вам стоило бы ИЗВИНИТЬСЯ. Перед форумом. Подумать, осознать и извиниться. Я Вам этого НЕ навязываю, и, возможно, с Вами будут говорить как раньше, но подумайте, прежде чем написать ответ. С уважением, Николай п.

>>>Так что я думаю, Вам стоило бы ИЗВИНИТЬСЯ За что именно? Процитируйте, пожалуйста, мои слова или дайте ссылку. С удовольствием извинюсь - пока что я просто не вижу чем я Вас обидел.

Всем участникам. Какой “замечательный“ поворот произошел в теме. Про “духовного отца“ все забыли, занялись “духовным сыном“. (Это так, игра слов). Если причина во взаимных оскорблениях, то может есть смысл вспомнить о заповеди подставлять другую щеку? Есть даже тема такая, почему бы не применить на практике? Пока же все друг друга судят. Кто прекратит первый и не ответит на выпад? Сергей

Сергей, разве оскорбления взаимны? :) Тему всё равно уже превратили в балаган - ну зато хоть весело :)

Здравствуйте. ** может есть смысл вспомнить о заповеди подставлять другую щеку Сергей, опять же, если бы свою другую щеку, то и проблемы бы не было. А щеку Тела Христова (Церкви) - извините не уполномочен. С уважением Александр Битков.

> Петр, термин этот всё-таки из Библии, я тут уже приводил цитаты. Что-то не нашел таких цитат. А слова _христианство_ в Библии точно нет. Слова эти комментируются вместе со словами “Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает“ (см. Мф 12:30; Лк 11:23). Человек, о котором идет речь, не был членом апостольской общины, не был из числа 12-ти, но был одним из истинно верующих во Христа (сатана как мы помним, не может изгнать сатану). Таковых людей, не являвшихся апостолами, но являвшихся учениками Христовыми, Его последователями мы видим в Четвероевангелии много. Это и Никодим, и многие исцеленные Христом и уверовавшие в Него. Они не ходили за Христом явно, но веровали в Него. Кроме того, к Церкви, родившейся, как известно, в день 50-цы и объединившей всех верующих во Христа, это прямого отношения не имело. См. прежде всего последнюю беседу Христа с учениками в евангелии Ин (“Да будут все едино“) и учение ап. Павла о Церкви как Теле Христовом (“Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба“ 1 Кор 10:17).

>>>А слова _христианство_ в Библии точно нет. Зато есть слова “христиане“, “христианин“: “Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.“(Деян.11:26) “Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином“(Деян.26:28) “а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь“(1Пет.4:16) >>>Кроме того, к Церкви, родившейся, как известно, >>>в день 50-цы и объединившей всех верующих во Христа Петр, так всё-таки возможно или нет “безцерковное христианство“? Неужели Вы считаете, будто бы слова Христа “кто не против вас, тот за вас“ имели силу только в период до того дня, считаемого образованием церкви, а после него сразу потеряли свою силу? А может быть всё-таки следует признать, что Христос “выдал лицензию“ на независимую от конфессий христианскую проповедь? Может быть следует признать, что независимая от церкви, неподвластная церкви христианская проповедь напрямую одобрена Христом?

Вот оно (бей в барабаны, труби в трубы)!!!! Реконструкция технологии: 1. Прочитал “условия лицензирования“ - книжку Библию (сил хватило - уф-ф-ф); 3. Прикинул что к чему - подходяще; 2. Пошел “зарегистрировался“ - крестился в церкви; 2. Получил в “лицензию“ - пороть отсебятину “от имени и по поручению“ 3. Отменил “отдел лицензирования“ - “главноразрешающий“ теперь мой дружбан. Вы хотите расшевелить нас сонных, а может мы не сонные - а вы чересчур прыткий? В ваших устах Бог похож на леденец, который вы перекатываете языком за щекой.

> Зато есть слова “христиане“, “христианин“: С Вами трудно разговаривать - Вы не читаете того, что Вам пишут. :( Посмотрите мой текст - я именно об этом и писал. А теперь вспомните при каких обстоятельствах и когда появилось это название. Христианами назывались члены конкретной Антиохийской Церкви. А расплывчатого _христианство_ - понятие позднейшее. > А может быть всё-таки следует признать, что Христос “выдал лицензию“ на независимую от конфессий христианскую проповедь? Может быть следует признать, что независимая от церкви, неподвластная церкви христианская проповедь напрямую одобрена Христом? Нет, такое признание было бы недопустимо-произвольным толкованием выхваченной из контекста фразы. Чтобы разобраться, надо взять во внимание все слова Христа о Церкви. “Да будут все едино“ “на камне сем созижду Церковь Мою и врада ада не одолеют Ее“. Именно Церковь не одолеют... И т.д. Думаю, стоит Вам для начала прочесть две книги - катехизис митр. Филарета и статью арх. Илариона “Христианства нет без Церкви“. И потом продолжим. И еще одна важнейшая тема - человек не _проповедовал_, а изгонял бесов! Он веровал и показывал плоды веры. Это скорее знак того, что плоды истинной веры могут проявляться везде.

Петр, я на самом деле прекрасно понимаю что именно Вы имеете ввиду - Вы говорите что слово “христианство“ не встречается, и считаете, что христианства как такового не существовало, а потом появилась некая конфессия под названием “Христианство“. А я Вам отвечаю: Христианство - это собирательное название спасения во Христе. Это название, отражающее также и суть учения Христа. Это название, отражающее путь, это и дверь - всё в совокупности и было названо христианством. Кем было было названо? Придумали это название “ученики в Антиохии“. Именно “в“, а вовсе не “ученики конкретной Антихонийской церкви“. Ученики стали называть себя христианами именно в том смысле, что определилось название, а не в том смысле, чтобы выделить из других какую-то одну отдельно взятую “церковь в Антиохии“. Вы пытаетесь предположить, что Христианами стали называться некие “члены конкретной Антиохийской Церкви“. Это неверно. Откроем Библию: “Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином“(Деян.26:28) Спрашивается, разве Апостол Павел был “членом конкретной Антиохийской Церкви“, и пытался убедить Агриппу вступить в эту “_конкретную_ церковь“? Или Апостол Петр - “а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь“(1Пет.4:16) - может быть и Петр также говорит _только_ касательно “членов конкретной Антиохийской Церкви“? Ничего подобного. Вот Ваше утверждение: “Христианами назывались члены конкретной Антиохийской Церкви. А расплывчатого _христианство_ - понятие позднейшее.“ Нет такого понятия - “расплывчатое христианство“, но есть собирательное христианство, есть своего рода принцип соборности, который являет церковь, и всё это вместе называется Христианство. --- ну а что касается “выдачи лицензии“ и всего прочего - об этом я постараюсь ответить в специально открытой для этого теме, чуть позже. С уважением, Alexandr

Александр! Все-таки хотелось бы попросить Вас сделать вывод (см. тему 829)

Здравствуйте, Егений. Разрешите мне поделиться с вами своими мыслями. 1. Невзирая на то, что вы еще не крещены, по духу вы православый. Господь видя ваше сердечное устроение наделил вас этим даром, предваряя ваше, надеюсь скорое, крещение. Думаю многие устыдятся своей теплохладности (я в пепвую очередь)читая ваши сообщения, ваш дух возмущается при хулении святынь, а это добрый признак водительсва Божия. 2. “если на форуме не нашлось никого, кто бы восстал против такого нахальства, считайте, что я взял на себя эту задачу “ Это позор нам крещеным и “определившимся“, что вы а не мы встали на защиту святынь, на защиту Церкви, а сюсюкаем с зарвавшемся богохульником. Александр Смирнов не видит своих грехов, что ясно указывает на его пребывание в ослепляющей гордыне. Отсюда его желание всех научить, просветить, исправить без желания самому кого-либо услышать. Гордыня Александра позволяет беспрепятственно действовать духу нечистому через него под видом “бога к которому он уже пришел“. Это очень опасно и не только для него! Дух нечистый всегда ищет способ завладеть вниманием слушающего (разве мы этого не наблюдаем на форуме?) чтобы сеять в душу слушающего плевелы. В неокрепшей душе со временем плевелы могут дать всходы, будьте бдительны! Этот пагубный процесс идет еще интенсивнее, если слушающий еще и возмущается: в “взболтанное“, размягченное сознание плевелы сеются еще глубже. Еще один важный момент: не беритесь воевать с грехом собеседника, если еще не совсем ясно отделили его от самого грешника, оплакав в своей душе падение брата своего. Если этот процесс еще не завершился, то можно впасть в грех осуждения (не греха но грешника) и стать игрушкой лукавого духа, чего тот и добивается. Укрепляй вас Господь, Евгений! С Уважением, Александр.

Простите меня Евгений! После того, как я написал свое сообщение, меня что-то потянуло посмотреть ваше info и я узнал, что вы уже православный. Воистину пхвальна ваша самокритика, ваше нежелание выпячивать живот своею православностью, как у некоторых очень плодовитых авторах, что и я грешный ошибся! Простите! Храни вас Бог! Александр.

Александру Биткову. Мне трудно согласиться с такой постановкой проблемы. Я не думаю, что Вы считаете Бога абстрактной идеей, нуждающейся в защите. Скорее наоборот, это Живой Бог, в защите которого нуждаемся все мы. Пока же я наблюдаю процесс рекрутирования в войско “защитников Бога“. Наверно, именно так начинались рыцарские крестовые походы - со скромной доблестью, рыцарской отвагой вступиться за честь поруганных неверными святынь. Но Великий, Всемогущий, Всеведущий БОГ нуждается не в нашей защите Себя Самого (Своего Тела - аналогично). Он нуждается в Любви! Именно Любовь является той силой, которая сокрушает твердыни зла. А Любовь начинается со стремления к взаимопониманию, к поиску точек соприкосновения. Что касается “богохульств“, то их бы не было, не будь этой перепалки! Лишнее доказательство, что в споре рождается не истина. Хотя, конечно, без провокации со стороны А.Смирнова здесь не обошлось. Я уже ему писал в другой теме (видно, он не читал), что трудно представить себе сочетание презрительного тона и провокационных высказываний с христианством. Может, это часть системы мировоззрения - допускаю. Но Вера и мировоззрение - разные вещи. Вполне возможно иметь христианское мировоззрение и не иметь христианской Веры. Кстати, я бы это не только к нему отнес. Сергей

Здравствуйте. Я не собираюсь призывать к защите чести и достоинства Бога “Бог поругаем не бывает“ (Галатам 6:7). Будьте внмательнее: я говорил о нашем общем бездействии при поношении Церкви. Если же в Церкви, как мы веруем живет и действует Дух Святый, то нужно быть предельно осторожным, что бы критикуя недостатки православных мирян, иереев, епископов (включая сюда и митрополитов и патриарха) ни в коем случае не похулить Духа Святаго. Но к А.Смирнову это не относится - он то критикует не людей, а Духом Святым через Отцов Церкви установленное вероучение. Сие - хула или нет? Причем критикует не осторожно и благоговейно, а самодовольно, подчас не просто неуважительно, а выражая крайнее презрение. Цитировать не хочу - копаться в грязи. В этой ситуации выступление ряда участников пытающихся по голосу совести своей (кстати совесть - глас Божий в человеке) урезонить этого человека - не есть ли вполне допустимая реакция? Мы все как бы в трамвае и один из пассажиров материться и оскорбляет всех вокруг. Вы призываете предоставить ему право вести себя так, как он воспитан? А веры в А.Смирнове я не заметил (может со зрением что-то). Вера обязательно предполагает исполнение Заповедей Христовых. “Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.“ (Иоанна 14:15). Заповеди все перечислять не буду: “...будьте едино...“ - с кем А.Смирнов “едино“? “...сие творите в Мое воспоминание...“ творит ли? Заметтьте в сообщениях многих и неправославных чувствуется и любовь и кротость и смирение. В сообщениях А.Смирнова я этого не заметил. Наступает момент, когда нужно перестать шаркать ножкой ( “трудно представить себе сочетание презрительного тона и провокационных высказываний с христианством“) и сказать А.Смирнову: “Вы богохульник, лжец и провокатор“. А кто отец лжи Священное Писание нам говорит. Я не призываю к каким либо запретительным мерам, я призываю выразить просто и коротко свое отношение к многочисленным сообщениям А.Смирнова - может быть убережем кого-нибудь из находящихся в начале пути от совершенно глупых ошибок. А по вопросу “защиты Бога“ - “собаки лают за своих господ, а ты не хочешь, что бы я лаял за Христа?“ (напомните чьи слова кто может). Однажды видел я как карапуз 5-6 лет бросился защищать отца на улице. Конечно его защита не нужна была здоровенному мужику, а вот самому карапузу... С уважением Александр Битков.