Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Извините, если мое послание будет отступлением о темы, но с Александром в силу его многословной любви ко Христу некоторые проблемы лучше решать ВНЕ рамок конфессий, форумов и прочего... Александр! По-моему у Вас одна большая проблема - Вы видите в православной церкви одних только “бабушек“, бабушкины преданья и прочее. Но к Вам “прикоснулся Христос“. Как я понимаю, Вы все-таки ставите себя выше тех самых бабушек. А ведь за “бабушками“ можно проглядеть и самого Христа. Как Христос будет судить - Вы знаете наверно лучше меня. Христос в лице той же бабушки стучался, а Вы - не открыли. Стыдно - может быть? А пробовали Вы увидеть в той же бабушке Христа?

Здравствуйте. Петр Малиновский, прошу прощения у Бога, у Вас и у других участников и читателей форума за переход обсуждения в совершенно иную плоскость, но здесь вопрос стоИт уже не “кто православнее“, а об опошлении православия (и христианства в целом) вот такими Смирновыми, совершенно наглом подгребании его под себя (сродни рериховскому, мунскому, аумскому и т.п.), другими словами, выходит в область взаимоотношений церкви и псевдохристианских сект, одну из которых, этакую мини-секточку в одном своём лице и представляет А.Смирнов. Разве Вы с этим не согласны?

Евгений, Вашим словам часто не хватает улыбки :) Я просто иногда думаю о том, чтобы пришедший на форум не подумал вдруг что мы тут между собою ругаемся, а они запросто так подумают! >>>1. Какие СВОИ взгляды Вы считаете православными? Я исхожу из принципа “православие = христианство“. До сих пор никто не осмелился утверждать обратное. Следовательно, “быть христианином“ = “быть православным“. Таким образом, “христианские взгляды“ = “православные взгляды“. Поскольку я считаю все свои взгляды христианскими, то на основе приведенных выше умозаключений с таким же успехом я считаю свои взгляды православными. То есть не какие-то отдельные взгляды, а вообще все. >>>2. На какой _серьёзной_основе_ Вы знаете православие? Поскольку православие = христианство, то основа христианства составляет также и основу православия. В частности, моё православное мировоззрение сформировано на следующей основе (в порядке времени): 1. Евангелия. 2. Выборочное знакомство с трудами Александра Меня. 3. Вся Библия. 4. Разговоры с православными священниками. Это я считаю достаточно серьёзной основой, которая для меня служит опорой. Заодно скажу и о том, что я считаю несерьёзной основой: 1. Атеистическое мнение моей бабушки. 2. Рассуждения о Христе старушек в храме. 3. Досужие народные сплетни о православии. 4. Самоуверенные мнения тех, кто громко кричат о себе: “МЫ- ПРАВОСЛАВНЫЕ!“ 5. Личное мнение батюшек, которые вещают его доверчивым прихожанам. 6. Различные книжечки, которые продаются в православных храмах. 7. Различные сектантские книжки-агитки, плакатики, буклетики и т.д. и так далее. Разумеется, список “несерьёзных основ“ можно было бы продолжить и сделать очень длинным. А вот список серьёзных, заслуживающих доверия основ расширить очень трудно. Я не отвергаю как такового жизненного опыта христиан, не отвергаю помощь христиан, но просто не считаю их ОТЦАМИ. Работа церкви - это не отцовство, а материнство. Довольно Отца Небесного, не надо нам земных отцов, которые бы учили своему и сеяли своё семя поверх посеянного. Батюшка в церкви - это не отец никакой, а детоводитель, к которому привели дитя и сказали: “веди его вот отсюда и вот сюда“. Батюшка должен брать дитя за ручку и вести его от язычества к Богу. Ни к себе, ни к церкви, а к Богу. Впрочем, это я уже возвращаюсь к основной теме - “Духовный отец“.

А.Смирнову. >>Евгений, Вашим словам часто не хватает улыбки :) Улыбка вмиг слетела с моего лица, как только до меня дошло, что дело гораздо серьёзнее, чем ранее казавшаяся безобидной Ваша мания величия. >>Я просто иногда думаю о том, чтобы пришедший на форум не подумал вдруг что мы тут между собою ругаемся, а они запросто так подумают! Вы сами даёте повод для таких разговоров на повышенных тонах. Кроме того, Вы натягиваете на себя маску с надписью “православный“, и пришедший на форум может запросто принять это за правду. >>Я исхожу из принципа “православие = христианство“. Этот принцип придуман Вами. Вам понравилось слово “право-славие“, Вы решили, что оно лучше всех других отражает Ваше мировоззрение и то, чем Вы якобы занимаетесь, т.е., “правильно славите Бога“, и Вы самым нахальным образом пытаетесь присвоить это слово себе. >>До сих пор никто не осмелился утверждать обратное. Я не уверен в этом (очередная Ваша ложь?), но, возможно, я действительно буду первым - для Вас. Православие для меня уже сейчас включает в себя великое множество других понятий, нежели те, которые Вы могли почерпнуть из приведённых Вами своих источников. Я не собираюсь умалить значение и серьёзность этих источников, просто их одних, на мой взгляд, крайне недостаточно для составления хотя бы примерного представления о православии - о том, что _в_действительности_ включает в себя это слово. Сам я просто не смогу в рамках маленького сообщения изложить то, что я уже успел узнать, увидеть, почувствовать, но уверяю Вас, это - бескрайний мир, который невозможно уложить в Ваши 4 пункта. Вы же, даже не зная (хорошо, если я ошибаюсь), или, по крайней мере, не признавая, Православного Символа Веры, осмеливаетесь говорить “я - православный“... Вот что меня так возмутило, какие уж тут улыбки. Евгений Попов.

Здравствуйте. “Нужен ли ?!“. Для меня ответ очевиден. Вера человека и его деяния, в большей степени исходят от его сердца и совести. В этих направлениях очень трудно точно определиться. Особенно нам ,ведущим мирской образ жизни. Православие - ортодоксальная религия указывающая единственно правильный и духовный путь человека. Ошибиться здесь - значит впасть в ересь. И критерий оценки здесь далеко не знание. Я бы выбрал - дела человека. “ Так и вера, если не имеет дел, мертва по себе (Иак.2,17)“ Давайте внимательно присмотримся к аргументам еретиков. “Если бы мне мог кто нибудь доказать....“ или “мои знания,мне не дают...“ и.т.д. Заметили!: - знание, здесь является определяющим. Как теорема, докажет ее кто-нибудь (лучше д.А.Кураев), значит правильно - принимаетя. Нет, читайте апологетику,что бы считаться верующими. Именно поэтому духовный отец - и называется духовным, что помочь принять Истину, которая дается свыше. “Если кто из вас думает, что он благочестив,и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. (Иак.1,26)“ С уважением... P.S. > А.Смирнову. Александр, как прошла Ваша встреча с д.А.Кураевым? Напишите пожалуйста.

Понятие “духовный отец“ я впервые обнаружил, когда жена мне рассказала про молодую пару, просившую разрешения на брак. Первая реакция - типа а сами-то они, что, не знают, чего хотят? Сейчас же, глядя на разворачивающийся здесь offtopic (двое православных, извините, животами меряются), думаю: Ведь у духовных отцов тоже разные мнения на все? Так свою свободу поступать по своему уму я променял бы на случайно вытащенный лотерейный билет? Ваш широкий спектр мнений и жаркие взаимные обвинения - плохая реклама духовному наставничеству.

Евгений, Вы здесь выступаете словно классический “неофит“, и самое главное дело таковых - это вычеркнуть из православия всех “лишних“. Хорошо, тогда подойдите со своими мерками к самому себе, и вычеркните из православия самого себя. Не логично неправославному человеку кричать о том, являюсь я православным или нет. Или лучше примите православие - хватит уже болтаться в неопределённости среди религий. Спор Ваш становится всё более некорректным. Ну что это за “приёмчики“: >>>Я не уверен в этом (очередная Ваша ложь?) Нельзя ли напомнить мою “предыдущую ложь“? Это существенно. >>>возможно, я действительно буду первым... Ну вот видите, Вы утверждаете что православие - это не христианство. О чем это говорит? О том, что Вы не знаете православие. Спросите мнение православных и послушайте ответ. Впрочем, я уже спрашивал на форуме, православие - это христианство, признали участники. В этом вопросе вообще трудно перечить, потому что против Христа если кто и пытается восстать, так разве что по глупости, или по незнанию. Впрочем, наверное и в самом деле для Вас было бы лучше сначала почитать какие-нибудь православные книжки, и лишь после этого рассуждать о том, является ли православие христианством, или же отличается от него. С уважением, Alexandr

> двое православных, извините, животами меряются Они нигде не пишут, что они - православные. Не спешите с выводами, уважаемый Дима! > Ваш широкий спектр мнений и жаркие взаимные обвинения - плохая реклама духовному наставничеству Православие - это не муштровая дисциплина, заключающаяся в строгом послушании. Что ж, попытайтесь узнать православие получше.

>Спор Ваш становится всё более некорректным. Ну что это за “приёмчики“: >>>Я не уверен в этом (очередная Ваша ложь?) > Нельзя ли напомнить мою “предыдущую ложь“? Это существенно. Ребята, давайте жить дружно. Я вас всех люблю, как протестант :-)

Рассуждения Дмитрия понятны. Спор,полемика , для некоторых бывает просто неприемлимыми. Чтож бывает... Ну а Вы Александр, опять о своем: “почитайте“, “как мне пояснили“, “вы не знаете“... Может быть что-нибудь новенькое из своих умозаключений? Например: почему “плохи“ каноны Православия; что для Вас духовный подвиг св.Отцов? А может быть решитесь и почитаете “Добродетели“ или “Жития“, тогда появится основа о чем “с нами“ поговорить. С уважением...

Привет, Сан Саныч :) Вот удивительно, первый раз слышу чтобы просили объяснить, почему “плохи“ каноны православия. Они разве плохи? Первый раз слышу. Когда же наконец на форум придет хоть кто-нибудь из настоящих православных и защитит православие от нападок! :) Я прошу прощение, пока что у меня не хватает подготовки - так что я хоть и православный, но начинающий, и не знаю, чем “плохи“ каноны православия. >>>что для Вас духовный подвиг св.Отцов? А нельзя ли конкретнее - о каких именно “св.Отцах“ идёт речь? Или разве есть такое обобщенное понятие - “св.Отцы и их единый духовный подвиг“? Странно, ничего не слышал о таком едином подвиге. >>>А может быть решитесь и почитаете “Добродетели“ или “Жития“, тогда появится основа о чем “с нами“ поговорить. Всё может быть, на всё воля Божия. Ещё можно об отставке Примакова поговорить, об импичменте Ельцина. Вообще, если задаться целью о чем-нибудь поговорить - то предлогов найти можно бесчисленное множество, было бы желание :) Вот помрёт Ельцин, причислят его к лику святых - будем вместе изучать Житие Ельцина. И бабушки в платочках станут молиться: “святой угодник Ельцин, помоги, заступись за нас грешных перед Господом, замолви словечко!“. Впрочем, Ельцина тогда переименуют. Например, назовут его “св.Борис-Победитель“. Или ещё как-то, не важно, но главное, что тогда мы уже будем изучать его “житие“ не по газетам, а будем благоговейно переворачивать странички купленной в храме книжечки “Житие св.угодника Бориса Победителя“... Только вот к православию это всё ни малейшего отношения не имеет, но не важно, зато поговорить будет о чем :)

Прекрасно сказанно,Александр.

Р.S. Но,все же хороший “духовник“,если я правельно понимаю значение этого слова, необходим, может не всем,конечно. Подскажите только,где искать и как определить, что именно он тот,кто мне необходим. Другими словами истинный наставник моей духовной жизни.

Люба, даже в самом слове “необходим“ кроется заслонение Бога. Вот я проверил: все вполне обходимы, и “наставники“, и конфессии. Искание “духовников“ происходит от неверия, от недоверия к Богу. Ищущим людям “духовник“ вообще категорически противопоказан, потому что человек изначально задаётся неправильной целью - прийти к Богу через духовника. А Христос ведь не даром сказал: “Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня“(Иоан.14:6) Совершенно незачем искуственно усложнять цепочку посредников, ведь и Апостол Павел слова попусту не бросал, а говорил так: “един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус“(1Тим.2:5) В Библии совершенно однозначно, недвусмысленно и определённо утверждается невозможность духовного отцовства со стороны людей. И дело не в названии, а в том, что одно дело - знания Библии, и совсем другое - обращение к Богу. Учитель из людей может научить Библии, может научить подражать обрядам, но никак не может обратить человека к Богу. Слишком многие люди уверены в том, что если они научатся говорить “как верующие“ и научатся похоже исполнять обряды, то гарантируют себе спасение. Здесь-то и появляются “духовники“ которые всему этому научают, и где-то в стороне остаётся главное - обращение к Богу. Человек обретает слепую уверенность в правоте своего пути, прячется за толпой себе подобных... Такие “духовники“ не только не нужны, но и категорически противопоказаны всякому ищущему человеку, поскольку они действительно заслоняют Бога и просто мешают.

>>>утверждается невозможность духовного отцовства со стороны людей. вернее сказать нежелательность, или невозможность для христианина.

Интересно Вы Писание читаете, Александр! “Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их“ “Он (Христос) поставил одних апостолами... иных пастырями и учителями“ (к Эфес.4) “ И иных Бог поставил в Церкви, во-первых Апостолами, во-вторых пророками, в третьих, учителями... Все ли Апостолы? Все-ли пророки? Все ли учители?“ (1 Кор.12) “Дух Святый поставил вас“ (Деян.20) “Как проповедывать, если не будут посланы?“ А Христос поручил Апостолам и их преемникам заниматься верующими - “уча их соблюдать все, что Я повелел вам“. Не пасут ли они “стадо Божие“ (Деян 20:28, 1 Петр 5:1-6) “Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекуться о душах ваших, как обязанные дать отчёт“ (Евр 13). “Младшие повинуйтесь пастырям“ (1 Петр 5:5). “Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Мпеня отвергается, а отвергающийся Меня, отвергается Пославшего Меня“ (Лук 10:16). “Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе чрез мое рукоположение“ (2Тим1:6). Хватит, что-ли - может сами читать Писание начнете, прежде чем учительствовать?

Алексей, а что Вы пытаетесь доказать? Я доказываю что духовное отцовство для людей недопустимо. Вы же приводите цитаты о том, что возможна проповедь. Ну и что? Проповедь - нужна, а духовное отцовство - нет. Вы приводите цитату: “Дух Святый поставил вас“ (Деян.20) И я скажу - правильно, и меня поставил, и я проповедую Евангелие. Совершенно не понимаю предмет Вашего несогласия.

Итак, и проповедь, и учительство вроде бы обоснованы Писанием (поминайте наставников ваших, повинуйтесь наставникам и тд)? Ну а насчёт отцовства - пожалуйста, разве Вы не читали как Апостолы говорят “Дети мои!“ (к Галатам в 4 главе, или 1 Иоанна, во второй главе?) А вот и ап. Павел прямо говорит - “ тысячи наставников, но не много отцов - я родил вас во Христе благовествованием“. Как и говорит другой Апостол - “мужи братия и отцы!“ см в 7 главе Деяний св. Апостол. Выходит и проповедь, и учительство, и духовное руководство (пастырство) все имеют прямые свидетельства Писания? О чем спор?

Для тех кто читает только отдельные цитаты повторяю cабж Алексея \\“Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекуться о душах ваших, как обязанные дать отчёт“ (Евр 13). “Младшие повинуйтесь пастырям“ (1 Петр 5:5).\\

>Евгений, Вашим словам часто не хватает улыбки :) Пожалуйста: >>> Написать сообщение | На главную страницу форума | Зарегистрируйтесь | -------------------------------------------------------------------------------- Духовный отец. ( Alexandr Smf )