Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте всем. Alexandr Smf [ 809/7546 ] >Вопрос о духовном отце действительно серьёзный, а его в балаган превратили. Причем серьёзно к вопросу по-моему отнёсся я один. Давайте не будем дальше разбираться, кто те самые, что “превратили“ вопрос в балаган, и действительно поговорим серьезно. Серьезному вопросу - маленький “литературный обзор“ :) Просмотрев сообщения по теме, я ощутил, что не совсем понимаю, о чем спор. Например: Петр Малиновский [ 809/6355 ] >Духовный отец - ни в коем случае не посредник. Это пастырь, учитель, врач, молитвенник. Он приводит чадо ко Христу, смотрит за ростом и развитием своего пасомого. Как говорил митр. Антоний, главное для духовника - быть прозрачным, чтобы не заслонять лик Христов. Вроде бы вполне православная точка зрения (или я ошибаюсь?) С другой стороны: Alexandr Smf [ 809/6403 ] >Батюшка в церкви - это не отец никакой, а детоводитель, к которому привели дитя и сказали: “веди его вот отсюда и вот сюда“. Батюшка должен брать дитя за ручку и вести его от язычества к Богу. Ни к себе, ни к церкви, а к Богу. Скажите, чем принципиально первое отличается от второго? Вот, мне кажется, довольно здравое мнение: >Сергей Гордиевский [ 809/6559 ] Может, есть смысл договориться об одинаковом понимании терминов? Какие функции мы имеем в виду, говоря “духовный отец“, “наставник“ и т.п.? И какие не имеем? Под наставником я понимаю более опытного друга, доверять близости к Богу которого у меня есть основания. Лично я совсем не отказался бы от такого наставника! Если термин “духовный отец“ понимать в том же смысле (не придираясь к буквальному смыслу слова “отец“), то пусть будет побольше таких отцов! Давайте посмотрим, что утверждает Александр в Alexandr Smf [ 809/7290 ] >Так вот, я точно говорю, что человек не должен искать духовных отцов. Людям категорически противопоказано искать духовных отцов...Потому как нет в руках людей критерия истины, и всякое мнение - лишь точка зрения. Если не сильно обращать внимания на тон (к которому, мне кажется, за 400 сообщений уже можно привыкнуть), на чем, как я понимаю, делается акцент? На простой истине: “Не сотвори себе кумира“ Александр, я прав? Уважаемые участники, вы не согласны с данным положением? Я лично неоднократно наблюдал людей, просто помешанных на идее “гуру“, который все за них решит. Причем принадлежать этот “учитель“ может к любой религии. Про православных “гуру“ (точнее про отношение к старцам как к “гуру“) в данном форуме хорошо говорится в т. 791. С моей точки зрения Александр говорит не о нужности или ненужности духовного отца, а о неправомерности отношения к нему как к “гуру“, который решит за вас ваши проблемы. Александр, я правильно вас понял? Уважаемые участники, вы не согласны с неправомерностью такого отношения к духовному отцу? В данной теме есть действительно хорошо заданый вопрос. Вопрос по сути дела. Крайне ясная постановка проблемы: Любовь [ 809/6463 ] >Но,все же хороший “духовник“,если я правельно понимаю значение этого слова, необходим, может не всем,конечно. Подскажите только,где искать и как определить, что именно он тот,кто мне необходим. Другими словами истинный наставник моей духовной жизни. Предлагаю серьезно поговорить именно по данному поводу. Дмитрий.

Скажу все же несколько слов в защиту “желательности“ духовного отца. Правда, может быть, с несколько неожиданной точки зрения. Я думаю, многие знают (или догадываются), что человеку крайне трудно _объективно_ оценить себя со стороны. Ты думаешь о себе в одних тонах, а окружающие - в других, причем зачастую справедливо. Это касается даже видимого поведения, что же говорить о более-менее тонких душевных и религиозных переживаниях. Вот здесь и возникает часто необходимость доброжелательного мнения со стороны. Мнения внешнего человека. Как реакции мира на твои действия. На духовном пути вероятность неправильной самооценки резко возрастает. Причем искренность “идущего“ к делу отношения совершенно не имеет. Поэтому, если есть человек, который а) разбирается в этих вопросах, б) принимает в тебе участие настолько, что говорит свое мнение, то я считаю, что это - подарок судьбы. Такого человека вовсе не надо записывать в “гуру“. Просто к его мнению стоит прислушаться и принять во внимание. Еще интересный вопрос - немного в сторону - действительно ли это _его_ мнение? Мне очень понравилась фраза: Николай п. [ 809/7299 ] >Через духовных отцев с нами говорит Дух Святой. У меня, собственно, такой же взгляд на проблему. Более того, насколько я знаю, похожий взгляд - то что высшие силы говорят с тобой устами других людей - встречается во многих религиозных культурах. Более того, в суфизме, например, считается, что Зеленый Хизр (мистический наставник суфиев на их пути) может говорить не только через дервишей (их вариант Святых отцов), а вообще - через любого человека и даже через полного идиота. Важно лишь вовремя обратить на это внимание. Я это не к тому, чтобы христианин раскрыв рот слушал каждого идиота, но к тому, что случаи бывают разные. Святой Дух дышит, где хочет и не стоит это забывать. Внимательное и доброжелательное отношение к собеседнику - первый шаг к тому, чтобы научиться чувствовать его дыхание. Я надеюсь, что все “заинтересованные стороны“ примут это на свой счет :) Также, надеюсь, что это некоторым образом и ответ на вопрос - как отыскать “того самого единственного духовного отца“. Дмитрий.

Дмитрий, замечательный анализ дискуссии. Опираясь на Ваши слова попытаюсь ещё раз сформулировать ответы. Не хочу говорить о спорах, но сразу скажу о духовных отцах. С постановкой утверждения (7583) я полностью согласен. Даже процитирую частично: “На духовном пути вероятность неправильной самооценки резко возрастает. Поэтому, если есть человек, который а) разбирается в этих вопросах, б) принимает в тебе участие настолько, что говорит свое мнение, то я считаю, что это - подарок судьбы.“ Согласен, именно такой человек - подарок. Но дело в том, что этот человек равен, а не выше и не ниже любого другого христианина. Я выступаю не против таких людей, а против их возвышенности над другими. Называется такой человек не духовным отцом, а духовным братом. Это очень существенно. Дело не столько в сотворении кумира, а в том, что с появлением духовного отца исчезает брат. Спрашивается, в какой момент человек возвысился над своим братом и стал “духовным отцом“, а не братом? На каком основании осуществился такой переход “снизу вверх“? Вот именно здесь и присутствует заблуждение, против которого я пытаюсь бороться: “Мне очень понравилась фраза: Николай п. [ 809/7299 ] >Через духовных отцев с нами говорит Дух Святой. Разве через “духовных отцов“ с нами говорит Дух Святой? Весьма логично, но целиком и полностью противоречит Евангелию. Во-первых, Христос утверждает, что Дух Святой взаимодействует с человеком БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ. Неужели кто-нибудь станет это оспаривать? Во-вторых, именно на этот вопрос уже отвечал Христос, и нам достаточно открыть Евангелие чтобы прочитать там однозначный ответ о “духовных отцах“, то есть о братьях, которые якобы возвышаются над другими. Давайте читать: 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Вообще, вся 23-я глава Евангелия от Матфея посвящена именно этим вопросам, о которых мы здесь оживлённо дискутируем. Я оборвал главу на 12-й строке, но советую всем открыть текст и прочитать всю главу, там раскрывается очень много существенных моментов. Христос совершенно однозначно утверждает, что ВСЕ мы - братья, и нет среди нас никаких возвышающихся над другими “духовных отцов“. Этот же вопрос поднимается и в других местах Евангелия,- например, ученики просят посадить кого-нибудь из них по правую и левую руку от Христа - и все эти попытки возвышения, предпочтительности, исключительности Христос парирует однозначным отказом. Спрашивается, не скатываемся ли мы до позиции коммунистов, которые настаивали на том, что “все равны“? Нет, Христос не утверждает равенство братьев. Христос утверждает, что бывают бОльшие братья. А кто это такие? Это кому дано многое. И чем эти бОльшие братья отличаются от других? Да только тем, что они больше других служат. Вот Андрей Кураев чем отличается? Именно тем, что больше других служит во имя Божие. Не выставляет ручку для поцелуев восседая на троне, а мотается по миру с сумками, полными книг, лекции читает, объясняет людям. Разве много среди братьев тех, кто способен служить подобно Андрею Кураеву? Христос говорит, что “Больший из вас да будет вам слуга“ потому что больший из братьев во Христе, должен и служить больше. А не возвышаться над другими, не выставлять ручку для поцелуев, не изображать собственную большую приближенность к Богу. С уважением, Alexandr P.S.Разумеется, я прекрасно понимаю, что вместо разговоров по существу вопроса меня как обычно начнут заливать потоком личных обвинений, и едва ли это моё специальное предупреждение как-то изменит ситуацию. Но ещё раз подчеркиваю: если хотите сказать обо мне - пишите в специально отведённую для этого тему. Если речь идёт о духовных отцах - тогда сюда.

Большое спасибо всем за исчерпывающие и интересные ответы и полемику. Надеюсь на дальнейшее духовно богатое общение.

>Разве через “духовных отцов“ с нами говорит Дух Святой? Весьма логично, но целиком и полностью противоречит Евангелию. Во-первых, Христос утверждает, что Дух Святой взаимодействует с человеком БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ. Неужели кто-нибудь станет это оспаривать? Не то что бы оспаривать (кстати где это сказано?), но интересуюсь: а что - через посредников не может? Принципиальные трудности? ;-) Дмитрий.